Глядя на безумный рост акций

Intrinsic value, 
ещё вчера Тимофей опрос проводил — как долго ралли продлиться ?
я лузер — я предполагал что максимум 2 недели.

Intrinsic value, 
да есть ещё на чём заработать. остались жемчужины в говне ))
пачку бумаг распечатал для анализа, всё равно на работе делать нечего. 
за телефон ругают, а вот с бумагами можно весь день ходить, заодно и кипучую деятельность имитировать.

ЗЫ. дедушка крылов писал совсем не про жемчуг. он просто был туповат и глуховат.

Intrinsic value, или лет 20...200 ) фишка что никто не знает где максимум рынка.
потом окажется, что доллар фантик и оценка в фантиках иная.

Intrinsic value, на пенсию пойдем. в 35 )))

Intrinsic value, курить

Константин, ах эти влажные мечты

Intrinsic value, он был скромняга-парень  А теперь уже у него выросло…

Intrinsic value, это не так важно, возможно никакого Ильшата не существует. Есть конкретный график, есть равномерные долгосрочные покупки в течение 15 допустим лет. В чем вы увидели проблему такой стретегии? В количестве постов на смартлабе чтоли?)))

Supric, 

Проблемы только две.
1. В обычной жизни человек планирует свою жизнь на 5-10 лет. В 20 лет никто не думает о том, кем он будет в 50. В этой связи и инвестиции хотелось бы рассматривать на таком периоде. Но статистика против. Даже в США куча провальных десятилетних периодов, не говоря уж о меньших периодах. А вот период в 25-30 лет почти всегда выигрышный.

Для российского рынка по сути только один период в 25 лет можно выбрать, поэтому сложно говорить статистически.

2. Что мне не нравится во всех этих инвестиционных темах, так это полное игнорирование риска. Возьмите любой коэффициент, увязывающий просадку и доходность, и посчитайте. Но инвесторы так не делают. Сидели в просадке 30% по Газпрому, значит, покажите доходность не менее 40% от начальной позиции. Как-то так. Но инвесторы об этом даже не задумываются. Все еще хуже. Когда что-то бурно выросло, инвесторы начинают кричать о своем успехе. А если посмотреть на риск, который при этом был, пронормировать доходность на взятый риск, то уже не так все красиво выглядит.

Анастасия К, в вашем утверждении как минимум одна серьезная проблема, которая перечеркивает все ваши старания)) Утверждая что кто-то сидел в просадке по Газпрому, вы подразумеваете лишь один единственный расклад - вход на пике 2008 (или около него) в Газпром сразу на всю котлету без дальнейших докупок. В контексте обсуждение Ильшата и тех кто многие годы лишь докупает рассматривать такой вариант не имеет смысла. И даже в самом неудачном случае первой покупки в 2008, вторая же покупка в 2009 сразу хорошо усреднит позицию.

Supric, 
Я-то все учитываю. Получить 30%- просадку в Газпроме было элементарно за все эти годы. Это совсем необязательно покупать на пике.
А вот Вы начали стандартные инвесторские мантры «не покупать на пике, покупать равномерно, и тогда средняя будет хорошая». Но на нашем высоковолатильном рынке часто бывает ситуация, что даже выкупая лишь последнюю треть падения, легко получить длительную просадку, которую не перекрывают никакие дивиденды.

Но когда пытаешься это обсуждать с инвесторами, в ответ слышишь либо в лучшем случае мантры из американских книжек, хотя там нет такой волатильности. А в худшем случае пренебрежительное «только спекулянты думают о волатильности».

Но все становится гораздо сложнее, если считать просадку не от цены покупки, а от максимумов. Даже если наш такой талантливый инвестор методом пристального взгляда (ни спекулянты, ни алготрейдеры не могут поймать дно, а вот инвестор взял и купил удачно — нуну) взял и купил сбер на многолетних минимумах, от повышенной волатильности 2018 года ему не уйти. Прокатился вместе со всеми с 280 до 166. Под рассуждения о бизнесе и дивдоходности-самой-высокой-в-мире.

Если прекратить говорить мантрами и цитировать фразы про американский рынок, возможно, удалось бы прийти к какому-то компромиссу  по поводу инвестиций на высоковолатильном рынке, но увы, что есть, то есть.

Анастасия К, очень смешно, я как раз прокатился на сбере с 280 до 166. Докупался совсем немного, но даже этого хватило чтобы в результате приехать обратно в чистые плюс 30% с дивидендами, практически сидя на попе ровно 1.5 года. Так что да, теперь мне действительно рассуждать легко, а вы в данном случае пытаетесь пугать ежа голой задницей))

Supric, 

30% с дивидендами, практически сидя на попе ровно 1.5 года.

Вы сильно отстали от индекса за эти полтора года (по этой позиции, разумеется, о других ваших позцициях и сделках я не знаю)

Анастасия К, вот, вы уже начали искать себе утешения)) несильно отстал кстати)) Вообще если ставить цель не отстать от индекса, то достаточно просто купить ЕТФ. Позднее я скорее всего и перейду к этой пассивной стратегии, но прямо сейчас исходя из моих обстоятельств у меня высший приоритет — дивиденды. И дивдоходность моего портфеля выше дивдоходности индекса, и растет. А текущие котировки меня скорее расстраивают, потому что я пока еще регулярно докупаюсь.

Supric, 
Ну как же несильно, только за 2019 год 38.45% индекс полной доходности (вы же сами сказали, что с дивидендами получили 30% за полтора года).
А если взять вторую половину 2018 года, там экспортеры на рублебочке 500+ в космос летели, таща за собой индекс, а вы сидели со сбербанком, то ваще груусть.

В остальном — «все еще регулярно докупаюсь», «дивдоходность портфеля выше дивдоходности индекса» — Вы даже не представляете, сколько раз я это слышала, и даже когда-то сама говорила эти фразы

Анастасия К, я вас возможно расстрою, но удивительным образом, полная доходность моего скромного, но достаточно диверсифицированного  портфеля (подсчитанная с учетом всех вводов и выводов через ЧистВнДох) на интервале моего инвестирования отстает от индекса полной доходности всего лишь на 1 процентный пункт на сегодняшний день)) и это меня вполне устраивает. А у вас пошли сплошные «если» и прочие предположения, с которыми вы отчего-то постоянно промахиваетесь в моем случае))

Supric, 

Я вам разу сказала в комментарии выше, что отставание «по этой позиции, разумеется, о других ваших позцициях и сделках я не знаю».
По высоковолатильному сберу, очевидо, заметное отставание.
Чего там у вас еще есть, что скомпенсировало, лукойл там или татнефть, что противоходом в 2018 году шли, уже за рамками данной проблемы.

А Вы лишь подтвердили нежелание инвесторов обсуждать вопросы слишком высокой волатильности и удачной/неудачной средней цены покупки.

 И да, несмотря на «достаточно диверсифицированный портфель», от индекса вы отстате. Так что ваше снисходительное отношение к собеседнику тем более странно. Даже индекс не обогнали, короче.

Анастасия К, какой вопрос слишком высокой волатильности и в каком контексте вы ходите обсудить с тем кто прокатился в сбере с 280 на 166 и обратно на 265 без лишних телодвижений? Задать ваш очередной вопрос «а что ЕСЛИ вдруг не 166, а 100/50/10»?))) Начинаете обсуждать волатильность отдельной позиции, но при этом скатьываетесь на доходность индекса. И это даже несмотря на то что ранее было озвучено, что целей обыграть индекс не ставилось, была цель получить дивдоходность выше дивдоходности индекса, и она достигнута.

Supric, 

какой вопрос слишком высокой волатильности и в каком контексте вы ходите обсудить с тем кто прокатился в сбере

Я же ясно сказала, посчитайте любой коэффициент, связывающий просадку с доходностью. Прочитайте, с чего дискуссия началась. С того, что я сказала, что инвесторы игнорируют риск, никак не учитывают просадки, которые пришлось переждать.

И то, что Вы, пересидев просадку в Сбере с 280 до 166, пытаетесь похвастаться 30% доходностью за полтора года (включая дивиденды), просто прекрасно иллюстрирует то, что я написала в первом комменте к этой теме.

Анастасия К, а какой смысл считать просадку и доходность одной позиции в портфеле, да еще с учетом того что и цель при формировании портфеля стояла другая? Ильшат у меня одобрение не вызывает, он мне как раз безразличен, как и его цифры, у меня отчего-то вызывает сильное НЕодобрение попытка натянуть любой чужой опыт на конкретный известный график из прошлого. Выудить наихудший расклад, причем вы это уже второй раз делаете, сначала со Сбером, теперь с Газпромом (очень странно, почему не с Норникелем или Татнефтью?)))))))))))))))

В реальности у каждого есть свои цели, стратегия, приемлемая доходность, толерантность к риску и т.д. Всех денег не заработаешь, и если человека все устраивает, я не понимаю — с какой целью вы докапываетесь?

У нас рынок высоковолатильный. Поэтому примеры Сбер 280-166 и Газпром более типичны, чем Татнефть. Вы сами сказали, что пересидели Сбер с 280 до 166 и потом восстановление.

Повторяю: даже при хорошей средней цене покупки просадки могут быть очень тяжелые. И я лично не верю, что у инвесторов всегда хорошая средняя получается, тот критерий, о котором Ильшат пишет «ожидаемая дивдоходность больше 10%», дает слишком широкий диапазон цен покупки. Впрочем, я опять повторяюсь.

а какой смысл считать просадку и доходность одной позиции в портфеле, да еще с учетом того что и цель при формировании портфеля стояла другая?

Что значит другая цель? Цель у всех одна — увеличить капитал, стараясь минимизировать риск при этом.

Нужно считать и для всего портфеля, и для отдельных идей (иначе как понять, какая идея удачная, какая нет), скоро я буду писать, что 2x2=4, очевидно же.

А так разговор пошел по кругу: я сказала, что считаю серьезным недостатком то, что инвесторы не учитывают риск, не учитывают просадки и нет связки доходность/риск, а только итоговую доходность смотрят (особенно после растущего года). Вы же по сути подтвердили это, сказав, что у инвесторов другая цель «а какой смысл считать просадку и доходность одной позиции в портфеле, да еще с учетом того что и цель при формировании портфеля стояла другая».

Я считаю это серьезным недостатком, Вы, очевидно, нет. Вам и так хорошо.

Анастасия К, абсолютно верно, «нам» и так хорошо, а «вам», похоже, и так плохо, и этак нехорошо, что пройти мимо, не натянув свою сову на глобус чужих подходов и стратегий, ну никак не можете. А самое смешное что до вас похоже так и не дошло что даже цель действительно у всех может быть разная, не говоря уж о стратегиях и способах. И вот тут уже действительно нечего добавить…

Supric, 
Проблема в том, что Ильшат привирает. Доходность завышена. Вот хороший разбор
smart-lab.ru/blog/572040.php

А если посмотреть на реальную доходность, корректно посчитанную с корректно посчитанными довнесениями, то наверняка и от индекса отставание будет, и неудачные года, и много другого.
Но в мега-успешный 2019 год о сложностях говорить не хотелось, вот и начались мантры про дивиденды, инвестиции на 20+ лет и buy-n-hold.

Хотя если рассмотреть строго buy-n-hold, там неудачников ой как немало будет.

Анастасия К, нет удачных и неудачных лет, есть годы когда можно купить подешевле, а есть годы когда можно продать подороже. Главное не перепутать!)))

А в случае buy-n-hold нет нужды продавать, поэтому низкие цены более интересны (лучше ведь покупать более низкий Р/Е).

Intrinsic value, 

Intrinsic value, каждый раз по новому

NelEvg, угу, и выйти вовремя не смогут. Ибо не спекулянты ниразу, график читать не умеют, рынка не понимают. В итоге на дистанции точно так же как у спекулей прибыльны будут 5% 

Intrinsic value, У меня по некоторым акциям с 2014-2015 уже было пару-тройку коррекций и на 20% и на 30%. Но рост в среднем на 300-400%, с дивами больше. Коррекция — нормально. Можно не гадать на кофейной гуще и старых графиках, а спокойно докупать в портфель, если что подешевело.

Мат. ожидание цен на акции через 10 лет? В РАЗЫ выше! А Вы меня 20% просадки пугаете…

Intrinsic value, 

Буду напомин при падении мамбы на 20 проц и больше. Каждый раз.

Только, чтобы вы были с ним в равных условиях, напишите здесь же — когда ожидаете эти «падения мамбы» и в каком количестве.

Intrinsic value, 5-10 больше чем 1-2

Intrinsic value, я не в дет саде чтобы спорить тем более это рынок. Прочтите внимательно что я написал