Блог им. Thorgeist

Семейный кодекс против гражданского

При разводе все имущество делится пополам, но это Не всегда справедливо !
Вопрос: каким образом суд может узнать об остаткАх на депозитном счете в виде акций облигаций для решения о включении в массу для раздела имущества или для признания долга пред бывшим супругом )в случае расстраты денежных средств на период брака ?
Брокер или банк как брокер обязан предоставлять данные по брокерскому счету по запросу суда ?
Есть опыт по бракоразводным процессам в плане раздела имущества и его сокрытия
★2
59 комментариев
+1
Да все просто — юрист с доверкой и постановлением суда о розыске активов супруга пробегается по ключевым брокерам и собирает сведения об имуществе...
если суммы приличные имеет смысл заморачиваться.
Но есть куча инструментов защиты от этого — виртуальных долгов в браке насоздавать например или имущество персональным подарком от родственника оформить....

avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, то есть решение суда не прописывается брокеры? Имхо суд указывает наименование брокера для ареста счета, брокер пошлёт юриста без приказа суда сошлётся на коммерческую тайну
avatar
Атласов Михаил
+1
Sergio Fedosoni, все гораздо проще — НЕ ВСТУПАТЬ в официальный брак. и НИКАКИХ проблем. Не жизнь — МАЛИНА!
avatar
megatrade
подать в суд заявление с просьбой сделать запрос в Центральный банк РФ о проверке наличия вкладоВ
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, зачем так сложно — обо всех ваших счетах и ячейках известно ИФНС ))) — (ячейки имеют бал счет 42309).
ЦБ кстати не имеет такой инфы, АСВ частично…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Попробуй узнать, встречный иск о разглашении, имхо в фнс тоже не дебилы работают чтобы сообщать об остатках
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, 
встречный иск о разглашении
Постороннему лицу никаких сведений Налоговая не предоставит, даже адвокату. А по запросу суда обязаны.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Sergio Fedosoni, даже интерактив брокер или саксобанк? 
avatar
Константин Дубровин
Konstantin, а вот с иноброкерами будет все куда проще — Вы обязаны проинформировать ИФНСи вот эти сведения как раз и могут быть раскрыты по судебному запросы в РФ
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, ИФНС ответили что брокерский счет не надо раскрывать ИФНС, если он открыт внебанковской организации
avatar
Константин Дубровин
Семейный кодекс РФ содержит правило: владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляется по их обоюдному согласию, при этом, если один из супругов заключает какую-то сделку, априори предполагается, что второй супруг на неё согласен.



Это означает, что один из супругов в принципе может, не поставив в известность своего партнёра, распорядиться приобретённым в браке имуществом, например продать общий автомобиль. Гражданин, купивший этот автомобиль, ничем не рискует, он добросовестный приобретатель. Однако всё-таки лучше удостовериться, имеется ли согласие второй половины продавца на продажу.
avatar
Атласов Михаил
Брокер или банк как брокер обязан предоставлять данные по брокерскому счету по запросу суда ?
Конечно, обязан. Если не известно, у какого брокера счет, можно через налоговую это определить, если брокер российский. 
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Как это на практике? Налоговая справок не даёт
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, запрос суда в Налоговую (по ходатайству истца) и Налоговая обязана предоставить сведения о доходах.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Fortuna, доход может быть ноль а активы миллион
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, ну это уже другой вопрос.
Если ваша жена знает, что у вас есть активы и знает, где ) она может подать ходатайство в суд на запрос сведений непосредственно у брокера.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Fortuna, что за запрос? Налоговая не предоставит такие данные если не связано с начислением налогов,
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, зачем Вы спрашиваете, если вам отвечают, а вы не верите. Ищите тогда ответы в нормативных актах, там информация верняк).
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Атласов Михаил, почитайте ГПК РФ Статья 57. Представление и истребование доказательств. Станет понятнее, что за запрос. 
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Атласов Михаил, откуда такая уверенность? Я лично свидетель как налоговая предоставляет данные о расчетных счетах даже не суда, а судебным приставам. Достаточно быстро, кстати, предоставляет.
avatar
Александр Петров
Fortuna, информация по брокерским счетам не передается в ИФНС, ни у брокеров, ни у банков — только текущие и депозитные 
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Делаете запрос в НДЦ, и далее отправляетесь к брокеру у которых открыты счета-депо. Поэтому уже давным давно брокеры не открывают отдельно срочный рынок и т.д.
avatar
DPP
DPP, НДЦ обязано давать такую информацию что на такое то физическое лицо открыт счет ДЕПО и у такого брокера?
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, По судебному запросу обязан!
avatar
DPP
DPP, то есть достаточно  у суду попросить ходатайство на истребование доказательств и направить его в НДЦ  и потом запрашивать брокера, брокер уже опять по запросу суда предоставляет движение и выписку по брокерскому счету 
то есть получается заначку от жены  не спрятать на брокерском счете, остается только доверительное управление  или там все рвавносчет ДЕПО открывается на имя доверителя 
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, Про ДУ точно не скажу. Но с ДЕПО счетами становится все сложнее что-то спрятать. Все зависит от адвоката, который будет принимать меры к розыску имущества. 
avatar
DPP
Sergio Fedosoni, брокер является налоговым агентом физического лица и передает сведения о доходах в налоговую.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Fortuna, а если нет доходов, нет продаж, тупо копим на счёте акции в долгосрок??

И я кстати не уверен раскроет ли ИФНС СОЮ по бракоразводному делу 2-НДФЛ ответчика в развернутом виде. Уголовному суду раскрывал…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, гражданскому тоже раскрывал. 
а если нет доходов, нет продаж, тупо копим на счёте акции в долгосрок??
и что, жена об этом не знает? ) ну… тем хуже для неё :)
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Fortuna, 
тупо копим на счёте акции в долгосрок??
всё-равно же дивиденды, наверняка, капают, а  с них и налог образуется. 
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Fortuna, прям отдельную тему можно писать про налогового агента при выплате дивидендов.
Их кстати можно и на внешний счет пулять вообще в третий банк
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Fortuna, я бы брачным договором запретил подобные запросы инициировать. Хотя в моем окружении практикой делового оборота является вообще брак не оформлять и фамилии не менять… В 70% случаев…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, женятся по любви… а разводятся по расчёту
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
+1
Fortuna, просто есть такая модель управления семейными активами — примеряется повсеместно в РФ особенно в финансовом и околофинансовом сером секторе.
Все материальные активы и генерирующие пассивный доход оформляются на гражданскую супругу (сожительницу как в судах потом говорят) притом прилетают ей в качестве подарков от родственников и третьих лиц....
А все долги и рискованные кейсы висят на сожителе — гражданском супруге, который или с высокой долей вероятности налетает на субсидарку (как человек 200 мои знакомых банкиров) или на банкротство или на уголовку.
Реальные семейные активы же остаются в семье
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni,  это ошибочное понятие гражданский брак это и есть брак ЗАГС, так ка раньше котировался только церковный , поэтому кто не венчался жили гражданским браком но зарегистрированные в ЗАГСЕ 
avatar
Атласов Михаил
Sergio Fedosoni, я вот всегда поражаюсь… Взрослые люди, вроде не чужие друг другу (как-никак муж и жена)… Почему не могут договориться сами о разделе имущества? Надо идти в суд, тратиться на адвокатов, терять время и нервы на всю эту волокиту…
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
Fortuna, личные обиды квинтессируются на «ложки с вилками» )
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Fortuna, И дальше спокойно в судах говорят — мол «муж» (отец наших детей) — банкрот, но он живет в моем доме ездит на моей машине и живет на % от моих накоплений.
Дом мне подарила мама (вот ДД) ей же денег подарил ее/мой друг детства с белой НДФЛ вот ДДДС (услуга стоит 1-2% от суммы+ нот расходы), и так далее — разрыв через кэш делается....
сейчас подобное пытаются оспорить в судах — но оочень сложно…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, если друг дарит возникает 13 % ндфл
avatar
megatrade
megatrade, чего ??? денежные средства в рублях от гражданина рф к гражданину РФ без НДФЛ… — аксиома ь- у меня так народ несколько млрд надарил друг другу…
разбирал в одном из первых постов на смарарте - https://smart-lab.ru/blog/188569.php
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, спасибо за уточнение. Думал что как с недвижкой от неродственников ндфл надо платить!
avatar
megatrade
Fortuna, из 300 мои бывших сотрудниц развелись как минимум 100, я такого понасмотрелся и понаслушался)))
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Ну, не совсем… Брокер уплачивает НДФЛ за клиента и эта информация будет у ИФНС. Брокер даже нулевые отчеты отсылает в ИФНС. Поэтому, если брокерский счет открыт в прошлом налоговом периоде, то получить такие данные станет возможно. 
avatar
Алексей Борец
Во первых не все имущество, а только то, которое приобретено в период брака! Но данные вопросы относятся к компетенции специалистов по семейному праву и на этом ресурсе я таковых не встречал. При разделе совместно нажитого имущества существует множество подводных камней и вопросов, которые решаются исключительно по каждому случаю отдельно. 
avatar
DPP
DPP, любое имущество Делится пополам если не доказано что имущество приобретено до брака, деньги тоже имущество но очень сложно определить до брака или а браке, причём особенно акции купил до брака потом продал откупил в браке и все отдашь при разводе половину
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, Мне мама подарила квартиру. Вы считаете что она тоже совместное имущество?
avatar
DPP
DPP, нет подарок квартиры это ваше личное, наследство тоже.
а вот подарок денег с последующей покупкой в браке — придется долго доказывать.
стандартная схема — вы в браке заключаете ДЗ (Формальный, в идеале по нему б еще и денег прогнать бы )
перед разводом или в его процессе, продаете имущество и возвращаете деньги по указанному ДЗ.
Дальше эти деньги займодавец снимает кэшем обесзличенно передает вашему близкому родственнику, а том покупает якобы на свои Вам новый обьект недвижимости и дарит его Вам — и уже в браке или нет будет неважно
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
DPP, квартира понятно, но если в браке жена сделает ремонт то вернёшь ей деньги половину за ремонт, а если есть дети то половину квартиры
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, тут тоже сложнее все будет — и наличие детей на право собственности никак не влияет вообще
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
 вот вам хороший кейсик дележки машин, недвижки и счетов в т.ч. и бумаг — изучате - http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/32441746/extended
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, Спасибо, я больше 15 лет это все в судах слышал и доказывал
avatar
DPP
DPP, сообщите каким образом суд может узнать об открытом брокерском счете? Это я как понимаю дело доказательства: то есть надо знать список  банков куда обращаться. Например при получении наследства нотариус сообщил что это наше дело искать в каких банках есть депозиты о нотариус направляет запрос .
Допустим  счет в IB. ИФНС знает об этом, но обязано ли оно сообщать об этих счетах суду? То есть кто то должен знать где у тебя счет или тупо запросить все банки 

avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, Найти бр.счета у Российских брокеров не составляет особо труда. Можно сделать судебный запрос в НДЦ или прямо на Мосбиржу, в рамках дела о разделе имущества.
avatar
DPP
DPP, спасибо !  Понятно , раньше было проще валюта и ячейка, а теперь ячейки вскрывают, депозитный счет в каком нибудь условном МКБ лучше чем брок счет при разделе имущества, ибо 200 банков в Москве во все банки суд не запросит
avatar
Атласов Михаил
DPP, а перевод акций напрямую в депозитарий через реестр спасает  положение сокрытия имущества оот грабежа по семейному кодексу?
avatar
Атласов Михаил
Атласов Михаил, Точно не спасет.
avatar
DPP

Из сообщения Депозитария Управления продаж продуктов благосостояния Волго-Вятского банка ПАО «Сбербанк России» от ДД.ММ.ГГГГ, выписок по счетам депо Ермолаева Н.С., отчетов брокера по сделкам, совершенным в рамках договора о брокерском обслуживании (т. 3 л.д.16-44), следует, что ДД.ММ.ГГГГ Ермолаевым Н.С. был заключен договор о брокерском обслуживании <данные изъяты>. Ермолаевым Н.С. в период брака с Щербаковой Л.А. с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ покупались ценные бумаги <данные изъяты> Данные ценные бумаги ДД.ММ.ГГГГ Ермолаев Н.С. продал (т. 3 л.д.43об). Согласно отчету брокера ДД.ММ.ГГГГЕрмолаев Н.С. получил от продажи ценных бумаг 1 494 989,17 рублей (за минусом налога на доходы физических лиц в размере 36 205,00 рублей) (т. 3 л.д. 41об).

Поскольку ценные бумаги, являвшиеся общим имуществом супругов, проданы Ермолаевым Н.С. за 1 494 989,17 рублей, указанная сумма подлежит разделу. С Ермолаева Н.С. в пользу Щербаковой Л.А. подлежит взысканию? доля от указанной суммы в размере 747 494,58 рублей. Указанный в исковом заявлении Щербаковой Л.А. размер? доли денежных средств, полученных Ермолаевым Н.С. денежных средств от продажи ценных бумаг, является ошибочным.

avatar
Атласов Михаил
В соответствии с разъяснениями, данными в п. п. 10 — 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 июня 2008 г. N 11 «О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству» (ред. от 9 февраля 2012 г.), «по смыслу статей 4, 45, 46, 47, 56, 57 ГПК РФ, обязанность доказывания лежит на сторонах, третьих лицах, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, на прокуроре, органах, организациях и гражданах, подавших заявление в защиту иных лиц. По делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение, рассматриваемых в порядке особого производства, на заявителях лежит обязанность привести доказательства, подтверждающие невозможность получения ими надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов (статья 267 ГПК РФ).

то есть все тки истцу надо знать, где деньги лежат или суд может отправить запрос в НДЦ и узнать где находтся  ценные бумаги
avatar
Атласов Михаил

полезные записи за 24 часа

★10 43 Haдeждa вepyющиx в pocт aкций
★10 13 Для тех кто хочет разместить капитал в LQDT на новогодние 👇
★10 9 ЦБ поднимет ставку до 23% или выше. С чем он на самом деле борется?
★8 3 10 российских компаний с наибольшим индексом стабильности дивидендов DSI (декабрь 2024)
★8 3 🌞 РусГидро: как долг стал основой, без которого невозможно выжить?
★7 30 Годовая инфляция в самогоне: 11%
★7 13 Лайфхак для уменьшения налога на брокерском счету — сальдирование убытков
★7 20 Топ-3 акции от каждого аналитика Mozgovik. Конспект звонка с аналитиками сегодня
★7 68 Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... (С)
★6 14 📈 Топ-тренды Смартлаба 2024: что читали больше всего? 🚀
+209 112 Ситуация на текущий момент
+184 21 ЦБ занимается вредительством - Сергей Миронов🔥Акции и инвестиции
+163 109 Что сказал Путин на итогах года по прямой линии
+155 68 Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... (С)
+127 78 Азия. Четверг.
+127 43 Haдeждa вepyющиx в pocт aкций
+118 30 Годовая инфляция в самогоне: 11%
+103 20 Топ-3 акции от каждого аналитика Mozgovik. Конспект звонка с аналитиками сегодня
+91 13 Для тех кто хочет разместить капитал в LQDT на новогодние 👇
+91 67 Индекс МБ сегодня

самые обсуждаемые сегодня

109к Что сказал Путин на итогах года по прямой линии
108к Думаю что многие здесь не пишут бомбических идей, только потому, что их сразу все воспримут в штыки.
112к Ситуация на текущий момент
78к Азия. Четверг.
78к Метод Геллы. Мечты сдуваются (газром)
67к Индекс МБ сегодня
35к Китай стал монстром-автогигантом
34к YouTube на мобилах все?
22к Андрей Мовчан считает, что даже средний хедж-фонд смог обогнать S&P500 за последние 25 лет (а я нет)
22к Почему я считаю, что рынок акций РФ скоро начнёт расти!

теги блога Атласов Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн