SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. iprofit
Прошу помощи! Рассудите кто прав?
- 16 июня 2012, 18:07
- |
Прошу рассудить. Только плиз серьезно. Мне не до шуток.
Ситуация такая.
Я и мой друг вложили на один счет (оформленный на меня) в МММ 200 тыс.руб. Я вложил 50, а он 150.
Я в 2 подхода вывел суммарно 140 тыс.руб,… успел. О выводе денег я уведомлял и друга. Всегда с ним обговаривал такие моменты!
Когда я собирался выводить деньги, я предлагал и ему вывести хотя бы сумму вклада, т.е. выйти в безубыток, но он отказался в обоих случаях.
Сегодня, МММ-2011 рухнуло окончательно.
И теперь мне друг предлагает поделить выведенные мной 140 тыс.руб пополам, чтобы ему не так обидно было.
Я отказался, т.к. реально не понимаю его претензий. То, что он не захотел вывести деньги когда я предлагал — это чисто ЕГО решение. Его выбор. Теперь он считает, что я жопник, «не знал что ты такой» и т.д.
Кто прав? Как бы вы поступили на моем месте?
Ситуация такая.
Я и мой друг вложили на один счет (оформленный на меня) в МММ 200 тыс.руб. Я вложил 50, а он 150.
Я в 2 подхода вывел суммарно 140 тыс.руб,… успел. О выводе денег я уведомлял и друга. Всегда с ним обговаривал такие моменты!
Когда я собирался выводить деньги, я предлагал и ему вывести хотя бы сумму вклада, т.е. выйти в безубыток, но он отказался в обоих случаях.
Сегодня, МММ-2011 рухнуло окончательно.
И теперь мне друг предлагает поделить выведенные мной 140 тыс.руб пополам, чтобы ему не так обидно было.
Я отказался, т.к. реально не понимаю его претензий. То, что он не захотел вывести деньги когда я предлагал — это чисто ЕГО решение. Его выбор. Теперь он считает, что я жопник, «не знал что ты такой» и т.д.
Кто прав? Как бы вы поступили на моем месте?
— Ипрофит нахер посылай такого клоуна. Он хотел проскочить, не проскочил, а теперь хочет что бы ты его убытки себя взял.
Был бы нормальным другом, он бы тебе никаких притензий бы не высказывал, сам сглупил — нужно принимать на себя всю ответственность, как делают настоящие мужики!!!
но это не беда в том что твой друг не захотел выводить деньги по СВОЕМУ ПРИНЯТОМУ РЕШЕНИЮ…
если друг обидится и перестанет быть другом то это его проблемы…
он мог вывести 650 на тот момент.
можно и пополам.
А предложение поделить — это вообще хамство
сами разбирайтесь, сами во всём виноваты.
И пытайся вывести остальное :)
подумай сам — откуда ты взял профит из вашей лохотумбочки? чьи 90 штук ты поимел?
расскажу за себя — один раз мой товарищ решил открыть счет на 300 т.р. и научится торговать на фортсе. условия были такие — я торгую его деньгами — он обучается — прибыль пополам. итог — взяли где-то 50% профита — поделили соответственно — потом он своей настойчивостью и советами (деньги-то его) вынудил меня совершить несколько сделок, которые практически обнулили начальную сумму депо. он сильно нервничал. Я просто взял и отдал ему эти деньги (свои). Профит не вычитался и вообще никак не учитывался. Причем, когда я сказал, чтоб он успокоился, т.к. деньги я ему компенсирую — он ни разу не отказался и даже не предложил сальдировать полученный убыток с поделенным пополам профитом. Отдать-то я отдал — мне похер (морально), а вот как он себя чувствует (челу за 40) — думаю козлом. Ну и общаться перестали. Я-то свое потом отбил, но вывод РАЗ — никаких совместных вложений, ДВА — твой кореш из той же породы. А совет тебе — ничего не отдавай. Если он тупой — это его проблемы. Ну а если тебе нужны тупые друзья, которые тебя еще и развести хотят на свою тупость — то выбор за тобой.
— да нет пля, какие вопросы, чувак, я честно спиздил! первей тебя успел, значит я прав))
Бан за оффтоп на месяц!
пипец
я его не затягивал. Он прекрасно все понимал.
А на совместный счет положили, т.к. у меня была возможность получить 20% от вложенных денег (реферальные). И я ему их отдал в полном объеме. Т.е. 30 тыс.руб он получил обратно.
и тут так имхо — либо это была все-таки дружба, тогда друзья друг у друга деньги не пиздят, и в МММ вместе не ходят))
ну либо это не дружба, тогда никаких претензий. какие претензии. кто успел, тот и съел. но к дружбе это отношения точно не имеет)
Конкретно его денег я не пиздил. Я их как и договаривались положил на совместный счет.
Вот если бы я втихаря выводил бало и не ставил бы его в известность, тогдаб да… было не по-дружески и подло.
Но мы во всех случаях все обсуждали и он был в курсе всех операций.
оффтоп
на дачу отъезжал. Поэтому и не отвечал.
если же в формулу расчета добавить коэффициент вины одной из сторон, то результат может быть самый разный.
а если б вы с мамой\сестрой\братом также влошились бы в ммм? и она б тоже не выдержала б искушения наварить побольше и не выводила б деньги несмотря на предложения?
просто для меня слово ДРУГ многое значит — если речь идет не об этом то вопросов нет)
упал со стула… вы с другом мне напомнили мужика в свитере и бабу с этого ролика
вывел бы деньги молча и языком бы не чесал на всех углах, иначе в будущем деньги прилипать к болтуну не будут.
Карма! Удачи!
1). Счет в МММ оформлен был на автора.
2). Вложено было 200 тысяч рублей, из которых 50 принадлежало лично автору, а 150 — его другу. Значит, автор занял для вложения у друга 150 тысяч рублей.
3). Из вложенных 200 тысяч рублей автор смог вывести только 140, и МММ рухнула.
4). Согласно пункту № 1, деньги из МММ мог вывести только автор, следовательно, он является ответчиком по счету, все риски по данному вложению принадлежали ему.
Итог: счет на 200 тысяч рублей, вложенных автором в МММ, принес ему 140 тысяч. Автор в убытках. Теперь ему как честному человеку (если он честный человек), предстоит заплатить долги своему другу, которые составляют 150 тысяч, при условии, что ссуда на 150 тысяч рублей была беспроцентная.
я НЕ занимал деньги у друга. Если бы занимал, то рулил бы полностью счетом по своему усмотрению.
Не корректно
Счет был полностью в вашем управлении. Он же оформлен на вас.
Для решения вашей задачи нужно знать, какой договор был заключен между вами и вашим другом при получении 150 000 от него? Как вы намеревались делить прибыль в случае благоприятного вывода денег?
Ну чего тупить то? Я вывел порядка 80% своей доли в рассчете на тот момент. Т.е. там еще оставалась прибыль и планировал выводить позже. Друг мог сделать тоже самое.
Т.е. я вывел свою часть и по сути на счету осталась лишь его часть. Но когда он надумал выводить, то уже было поздно. То заявка крупная и должно быть подтверждение от КРО на вывод, то казначейские счета и т.д. Вот и не успели. Я вел всю переписку и делал все возможное чтобы вывести деньги. Но было уже поздно…
Так то так. Но.
Выплачивать будут сначала тем у кого вклады до 10 круб. Потом до 20 круб. и т.д.
И это Мавроди придумал верно. Лучше заплатить 10 мелких вкладов чем 1 крупный. Т.к. в таком случае будет 10 довольных и 1 недовольный ;) А такой расклад лучше чем 10 недовольных и 1 довольный.
А денег естественно на всех не хватит. Т.к. часть денег спи… руководство, часть ушло на выплаты выигрышей, рекламу и т.д. А учитывая что наш депозит довольно крупный, то до нас скорей всего очередь в выплате не дойдет. Или хз когда с неопределенными сроками — в след. пятилетке, в след. жизни
Вы не полно описали начальные условия Вашего сотрудничества, хотя я допускаю, что в силу недостаточного опыта, данные условия Вы и НЕ оговаривали.
Я вижу 2 способа разрешения данного БИЗНЕС-КОНФЛИКТА. Но для начала Вам надо определиться; совместный это был бизнес или нет?
1. Исходим из того, что «бизнес НЕ совместный» — каждый из Участников самостоятельно отвечает, как за доходность, так и за риски своих вложенных денег (просто в силу каких-то технических проблем было удобнее открывать 1, а не 2 счета)
Но в таком случае в МММ данный счет должен был бы быть поделен на 2 субсчета и по ним раздельно велась бы хоз/деятельность.
Я не знаком с МММ, но убежден, что это НЕ реально, для МММ это, как минимум неудобно.
2. В таком случае остается вариант второй, а именно:
Вкладывание денег двумя Участниками надо рассматривать только, как Ваш СОВМЕСТНЫЙ бизнес.
— в совместном бизнесе есть доли Участников (в данном случае 1+3 части)
— в совместном бизнесе есть Управляющий, который производил действия.
— среди Участников проходили совещания, где высказывались разные точки зрения, но тем не менее данные противоречия не привели к разделу бизнеса
— на отчетный период, когда подводятся итоги, или же когда закрывается бизнес Участники должны в соответствии со своими долями получить прибыль или же покрыть образовавшиеся убытки.
Теперь перейдем к конкретным расчетам:
— Участник № 1 вложил 50 000 руб.
— Участник № 2 вложил 150 000 руб. Это расходная часть!!!
Бизнес-структура получила в виде дохода 140 000 руб. Это доходная часть!!!
Убыток от данного бизнеса составил 60 000 руб, он должен быть поделен между Участниками 15+ 45 и нет никакой разницей, «кто работал управляющим»
Акционеры должны поделить оставшиеся активы в соответствии с их долями.
А не подскажите, какой самолет Вы последний раз купили?
Если Вы все еще пользуетесь старой моделью, то я Вам кое-что могу посоветовать… ведь у Вас нет проблем с деньгами ???
Ну а если серьезно, то Вы НИКОГДА еще не зарабатывали деньги, которые можно назвать ДЕНЬГАМИ.
В этом нет ничего страшного, «от суммы и от тюрьмы...»
Страшно что у Вас ПОНТОВ много и что Вы не несете ответственность за свои советы (это я про Ваши 60% годовых)
Но мы совершенно разные люди, и как видно, друг друга понять нам будет сложно…
По-хорошему тут уже прозвучало, разделить сообразно вкладам: 25% вам, и 75% ему, тогда все справедливо. А вообще ваш друг прав про «знал, что ты такой»: у настоящего друга такого вопроса и в голове бы не возникло.
Вот и я также думаю. Что МММ как биржа.
Я ему предлагал выйти в безубыток когда я выходил в б.у. — он не захотел.
Я ему предлагал выйти в б.у. или частично с профитом, когда я выводил уже профит. Он также не захотел.
Для меня ситуация видится вообще абсурдной. Но решил спросить общество.
не корректно.
МММ это всего лишь игра с некоторыми правилами. Каждый с ними согласился, вступая в игру. И винить что проиграл надо только себя. Просто надо взять смелость и взять ответственность на себя, признать что сам виноват.
А этот человек не твой друг.
Точнее, когда между друзьями становятся деньги, дружбе конец.
Только настоящие друзья выше этого. Так что это не твой друг и называй его товарищь-знакомый-кто-то.
Нет.
Когда я посчитал нужным — я вышел в б.у., хотя каких-то особых сигналов для этого не было. Ну разве что Майтрейд вывел деньги, поэтому для меня это был звоночек, что надо перенести стоп в б.у. Но внешне с МММ все было ОК. Через 2 недели примерно, когда объявили о бонусах, я посчитал что это последний загон лохов и надо выходить. Также были и другие факторы — предложение Мавроди ходить по квартирам, и т.д. Вобщем все указывало на то, что дело пахнет керосином. Поэтому вывел большую часть прибыли и оставил лишь чуть на авось. Друг же считал что я параною и все будет ОК. Хотел дождаться когда будет лям и тогда начать выводить.
Как говорят, «друзей не надо иметь. С ними надо дружить».
А сейчас меня откровенно хотят именно поиметь, при том, что я сделал с своей стороны все возможное. И почему я должен расплачиваться за чью-то тупость и жадность?
кто здесь умный и не жадный?
кто ввел друга во искушение?
почему из дружбы и совместного предприятия один выносит сверхприбыль а второй разоряется в прах? Один был настолько плох а второй чрезвычайно хорош и эти противоположности притягиваясь давали начало чистой дружбе?
Почитайте в википедии что Справедливость- неосознанное (божественное)стремление людей к гармонии отношений между ними.
Ты реально потерял денег. А кореш и так без них остался бы.
А если вдруг ему телки перестанут давать, и он чтобы не так обидно было попросит чего-нить там…
Я не имел права выводить его бабло без его решения. Его же решение было — не выводить. А когда он решил выводить (спустя 14 дней после моего вывода. а в пирамиде то каждый день дорог) — было уже поздно.
Вобщем я выплатил «другу» 75 тыс.руб. О продолжении дружбы конечно же не может быть и речи, т.к. я еще оказывается мудак и чмо по его словам, что полез в МММ, понимая что собираюсь отобрать чужие деньги. Т.е. я вот такой плохой, а он тут оказался вдруг (!) святой, ему типа чужие деньги не нужны и по его словам раздал бы выигрыш если бы вдруг получил. Только почему то такое просветление наступило только после закрытия МММ, ни днем раньше. Нормально так, да? Когда он собирался снять лям, то его не волновало что это чьи то чужие деньги. Вобщем Бог ему судья.
На момент вступления я не был чудаком и наши взгляды совпадали.
Тебе ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что друг проявил своё нутро на своей же шкуре. Подумай, что могло бы быть, если бы ты попал в ситуацию, когда твоя голова на плахе, а решения принимать ему?
Именно в трудностях и проявляется «дружба». Ты поступил по-дружески — распилив пополам, ты чист. А друг твой даже не понимает, что он не просто потерял деньги, а потерял друга, именно правильного настоящего друга. Тебя.
Вот именно что теоретически. А жизнь сцука, увы практическая ;)
Мавры на полтора ляма никогда уже не будут выплачены и 80к скорей всего тоже. Если бы ты был в этом уверен, то сам бы и дождался их выплаты.
Все. Впизду.
На деньгах «до» ты принял решение не вытаскивать. Имеешь право. Но и тогда имей мужество принимать последствия СВОИХ решений.
Говорить про деньги «после», ещё не получив их, по-меньшей мере некорректно. Вот получите их, тогда и будете пилить.
Природа денег разная, и труд по их дОбыче разный. Работа разная. На периоде «до» была работа «спекулянта», на периоде «после» работа «самизнаетекого».
Пообещал вернуть в общем порядке, а не здесь и сейчас. И не 80, а 40. Наобещать можно много чего, мне ли тебе рассказывать. Спустись на землю и не строй иллюзий.
Ни на какие выплаты я реально не рассчитываю. Выплатят лишь мелкие вклады, чтобы было меньше вони. Мы под выплаты не попадем. Все. Что упало, то пропало.
1) заработал 50% от вклада при игре в лохотрон
2) подарил «другу» 75к в виде «компенсации» за неспособность брать ответственность на себя за свои решения.
3) самое важное — увидел истинную сущность «друга».
В этой ситуации не вижу ни одного минуса.
P.s. 10 лет назад был в похожей ситуации. «друг» не отдал 5р. Это невероятно, но факт, всего 5 рублей. Сейчас даже поверить в это не могу. Тогда я его почти сразу простил, но с тех пор больше не общаемся. У меня появились новые друзья, честные и порядочные. Я этому рад :)
Шел заяц. Смотрит что-то лежит. Взял да подобрал. Посмотрел — гавно. «Тьфу блин!» подумал заяц...«А я чуть ногой не наступил!».
Ты ничем не лучше меня, не строй святого, не надо лицемерить. Ты прекрасно знал куда вступаешь и чьи деньги получишь в случае успеха. Чужие деньги. И не важно что это, касса взаимопощи которую ты себе вообразил, или то что оказалось на самом деле. По любому деньги были бы чужие. Не строй дурочку.
Всем все понятно.
ТИМОФЕЙ СНЕСИ ТОПИК.
пошёл играть в буру с ворами краплёными картами — проебал, тебе коришь половину отыграл, а ты на него серишь
как так то?
извинись и помирись немедленно!!!
«На мой взгляд, в этой ситуации Вы полностью неправы — потому что решение о невыводе средств было вашим, значит, с этого момента прибыль и риски вы несете каждый по отдельности.»
Ему это не понять.
Он лоханулся, но признать, что виноват в этом он сам и взять отвественность на себя — он не может.
Надо найти виноватого (я, майтрейд, тысячник и т.д.) любой ценой и любой ценой оправдаться в своих глазах, чтобы поднять свое эго на нормальный уровень и не считать себя лохом.
Также, надо снять ответственность с себя и переложить разгребать дерьмо на здоровую голову, типа он вляпался в говно, проипал момент выхода, но ты мне деньги отдай, а сам дальше ебись и разбирайся, выколачивай бабло, иначе ты мне не друг. Супер подход.
На его месте я бы постыдился предлагать поделиться, прекрасно понимая что сам виноват. И нормальный МУЖИК поступил бы именно так. Вел бы себя достойно. Если уж действительно такая жопа, то мог бы в конце концов попросить опять в долг, бессрочно и безпроцентно, и я бы дал, как давал раньше 2к$ в долг. Но поставить на кон дружбу 12 лет это ппц.
Я понимаю, что друзья должны помогать друг другу. И в случае с МММ я помогал своими мыслями, рассуждениями, инфой т.к. опыт в инвестировании у меня больше. Но если друг «жал на газ» и игнорировал советы…
Возможно у него друзья вытаскивают его из любой жопы. Собъет пешехода, а друзья пойдут в тюрьме посидят за него. Увы я не такой и нам дальше не по пути.
О какой бл*ть кассе взаимопомощи вы говорите, когда ваша прибыль берется за счет людских драм и трагедий, наподобие вашей? Сколько несчастных идиотов, отнесших туда последние деньги, поверивших в эту ерунду? Я уж не говорю о том, что один раз Мавроди уже всех нае*ал, неужели вам этого мало, чтобы понять, каков будет финал последней пирамиды?!
Да. Все понятно.
Точка.
Не друг он тебе. Он хочет тобой воспользоваться. Его истинна личина вскрылась когда начались его претензии. Не друг он тебе, такой «друг» опасен, бесполезен и тянет вниз.
сколько уже можно мусолить эти 140 тыр ?)
Ну ты и чучело! Целый час меньжевался в какой форме написать короткую фразу. Ясно теперь, почему деньги не выводил. У меня нет столько времени чтобы читать 250 коментов, большая часть из которых твое гнилое нытье.
— 1:53
Пользователь drug ответил на ваш комментарий в топике «Прошу помощи! Рассудите кто прав?», прочитать его можно перейдя по этой ссылке
Текст сообщения: dork, коменты надо читать прежде чем отвечать даун, а не только левый топик автора.
— 2:00
Пользователь drug ответил на ваш комментарий в топике «Прошу помощи! Рассудите кто прав?», прочитать его можно перейдя по этой ссылке
Текст сообщения: dork, коменты надо читать прежде чем отвечать долбодятел, а не левый топик автора.)
2:48
Пользователь drug ответил на ваш комментарий в топике «Прошу помощи! Рассудите кто прав?», прочитать его можно перейдя по этой ссылке
Текст сообщения: dork, коменты надо было читать прежде чем отвечать долбодятел, а не левый топик автора.)