Началось все с мартовского падения. Оно было мной очень ожидаемым, но тогда о шортах и не думал, мутная это вещь. Думал, еще месяц такого сильного падения и закуплюсь Газпромом по 70, Сбербанком по 60. И все к этому шло. И проблем выше крыши, и падение очень разогналось. Сижу и жду, не дергаюсь. И вот пошел отскок. Понимал, что отскоки обязательны, но когда они отскочили до уровня 2800 по СиП — офигел. Как же так? Индексы просели от хаев всего на 20% при таком падении ВВП, данных PMI, прибылей компаний и дивидендов? Не может быть, надо этим пользоваться.
Занес деньги на счет. Сперва побоялся шортить и слил на внутридневках около 10к. Не беда. Потом решил — зашорчу покрупному и буду ждать, пойдет в убыток — пересижу. На тот момент рынок откатился от хаев и перешел в небольшой боковик. Опять поспекулил внутри дня, слил еще 10к. Несколько раз я хотел закрыть терминал и забыть про эту идею. Но зацепил небольшой слив, не отпускал, требовал реванша. И я начал шортить МосБиржу от 112р. Как вы можете знать, они пошли в вертикальный безоткатный рост. Акция по моему мнению была дико перекуплена и не имела оснований в преддверии второго дна так вырасти. Несколько раз выходил и снова шортил. На тот момент убыток уже 50к от первоначальных..Потом переложился в шорт Лукойла с его катастрофической квартальной прибылью. На следующий день он делает еще 3%. Я теряю еще 15к. Под вечер перекладываюсь в Татнефть. Утром их сливаю (прошлая пятница), продолжаю спекулить внутри дня и фиксирую убыток — 71 000 рублей! К слову — комиссии съели у меня за это время почти 40 000 рублей! Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.
Какие мои чувства? Что рынок меня обманул, хотя дурак здесь только я и виню только себя. Но обидны две вещи: 1) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого? Играть в казино? Вырастит, не вырастит? Как еще строить прогнозы по курсу акций, если она не является прямым отражением экономики и деятельности предприятия? Давайте тупо печатать деньги и продолжать выкупать все и вся? Ну тут я ретируюсь, немного не в теме всех процессов, глуповат, вот и не догоняю, что к чему. QE все дела, но это немного не по правилам игры.
2) Как только я выходил из позиций, которые долго держал, сразу начали падать. Вот как специально — держу мало? Они идут падать сразу, после того как сдал. Держу долго? Вертикальный рост, пока не порежу лося и снова идут падать. Как же так? Словно кто-то сидит, ждет когда я сдам позиции и начинает ронять цену. Помню сидел в РГС почти год, сдал акции и через 2 недели рост на 40%. Вот так бывает.
3) Хочется оставить рынок и подыскать что-то другое, но это трудно сделать, хочется отыграться, но теперь знаю, к чему это ведет.
P.S. Но вот какая мысль меня осенила — Бог дал, Бог взял. Все так и есть. Легкие деньги и уходят легко. Вчера я заработал почти 100к на валюте, а сегодня я слил все это на акциях. Все приходит и уходит. Так что пост написал для тех, кто слил столько же или чуть больше — не переживайте, как ушло, так и придет, нужно только оказаться в нужном месте в нужное время.
Можно и с него начать…
Но там всё равно всё понятнее, чем на российской фонде.
Дело даже не в этом — отдать 40К комиссов — это уж ни в какие ворота не лезет. На фортс сливать всё же заметно дешевле. )))
Спекуляции он не терпит… Вам трейдерские анекдоты издавать!
Всё, у меня сил нет. Столько правильных советов в одном топике я вижу впервые, но Дон Кихот изо всех сил бьётся со всеми, принимая их за ветряные мельницы и оправдывая свой никнейм. )))))))
Как-то Дон Кихот не очень сражается с ветряным куклом
Кто/что заложил и что отыгрывается вы можете только предполагать, а на предположениях торговать — депозит сливать.
Вам не спорить с этим надо, а задуматься над этим.
прогнозы строить не надо
вы не поняли рынок
то гдеж тут шорт )
шорт это когда открылся а оно ниже убежало… это азы )
Пётр Новак, тоже хотел сказать )) по тренду он поидее мог зайти в лонг мосбиржы по 129 )))
мало понимать тренд, еще неплохо бы научится находить точки входа внутри тренда.
Ты, похоже, еще не достаточно потерял, наука пока не в прок. Всякие там «правила", «законы» и прочая лабуда — твои собственные фантазии и сказочки инфо-гуру, которые те рассказывают лошкам. Рынок о них ничего не знает и они ему не интересны.
Так и есть. Лукойл от хая -30%, Татнефть -35%. У Мосбиржи разве падение прибыли? С какой вдруг перепуги? А падать потому что росла — так она не обязана падать с удобных тебе значений, у них может рост прибыли только в самом начале.
Теперь же (сам в диком половом удивлении) — рынок закладывает будущее восстановление или инфляцию. Как тебе больше нравится. Плюс поддерживается не выплаченными дивами и неоконченными байбеками.
Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы остаётесь платёжеспособным. ©
не потратив время на обучение и освоение/создание ТС?
ИМХО так и сливают 95%. Нет времени — кури бамбук!
Когда люди сотни миллионов теряют.
Вот если бы автор написал пост " как я слил 70 000 000 000 000 на шортах за неделю"-вот тут то интересно бы стало!
Трейдеры обычно оперируют процентами от депозита.
Правильно, а здесь для понимания всего уйдут годы
К сожалению, околорыночный бизнес именно такой. Только свой наработанный опыт поможет. Книги все в топку
и сразу станешь выигрывать бабло у всех подряд?
Что было в покере так же — это то. Что некоторые правило непонятно как применять. Оно есть, все про него твердят — а что дальше? И тем не менее именно они в конечном чете сделали меня прибыльным игроком. На бирже тоже есть такие. И по тем же принципам я стараюсь следовать. В покере я увидел бы от их применения через месяц. На бирже — нет. Возможно потому. Что я не торгую так часто. Как играл. Прежде всего — я не знаю. Как хорошо зарабатывать внутри дня. Стратегии появляются Но комиссии сьедают очень много. И они не применяются. Как и я отказался на своем опыте и на деньгах учиться. И ушел в алготорговлю и анализ. В покере по другому нельзя.
Книги по покеру учат нескольким простым вещам, которые точно так же и являются основой для трейдинга
1) можно оценить вероятности уже на флопе
2) не на каждый флоп нужно делать ставку, а только вступать в игру с сильной рукой
3) каждая ставка должна соотноситься с банкролом в процентах (Келли, полу-Келли) и т.п.
4) в любой момент можно выйти из игры, если превышены лимиты
5) понимать, что если сильная рука, то надо обоснованно рисковать, не забывая про лимиты
6) всех партий не выиграть, будет много проигрышей, но совокупный результат должен быть положительный
Пока недостаточно рейтинга, чтобы плюсануть. А так +++
Поучаствуйте в ЛЧИ. Уверяю вас, что там проблем с комиссией на фондовом рынке вообще нет)))
Это рынок, здесь нет правил и законов, за исключением тех которые диктует уголовный кодекс)
Фирма платит дивы примерно 7,5-8 руб. Текущая ставка ЦБ 5,5%, была 6%. Значит для обеспечения доходности на уровне облиги цена акции Мосбиржи примерно 125-133 руб.
Дальше можно рассуждать о премии за риск, будущем дивиденде и прочих вещах, двигать этот коридор туда-сюда.
Но такой простейший расчет «на коленке» точно убирает МосБиржу из кандидатов для шорта, по крайней мере от цены в 112.
К вопросу про МТС — неизвестно чем закончится непрерывное вытряхивание из ней денег Cистемой через bayback, дивы и перелив на её баланс кривых активов.
Я больше про то, что не обязательно быть специалистом в фундаментальном анализе. Достаточно простого расчета, чтобы не встревать в, мягко говоря, сомнительные шорты.
В текущий момент надежней шортить Сбербанк, чем МосБиржу, Газпром или даже Новатэк
Сотрудники депозитария украли-таких случаев-сотни
а с банка взятки гладки… ячейка была без описи содержимого
Юра, ты с Луны свалился? Откуда вы все такие беретесь ?
Системно торговать надо, а не ручками лудоманить «по фундаменту».
Подозреваю, что этот этап проходили многие. Получается, что кто-то, как-бы чувствует болевой порог толпы, достигнув критической точки стресса трейдеров, на этом зарабатывает. Даже может возникнуть мысль, что если бы незаметно на твоем компе поменяли в коде «1» на «0» и наоборот, т.е. при росте графика ты бы видел падение, при падении депо ты видел бы его рост...
То твое реальное эквити вместо падения без коррекций, пошло бы стрелой вверх.
Вопрос, что делать дальше? Болевой порог в критической точке научился достигать, как начать выбирать правильное направление?
Дон Кихот
Пролить свет на ситуацию поможет анализ графика, где именно был вход и почему и тогда все сразу встает на свои места.
Например:
1) ": 1) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого? Играть в казино? Вырастит, не вырастит?"
2) «QE все дела, но это немного не по правилам игры.»
Рынок — это не Госплан, чтобы действовать в моменте в точном соответствии с какими-то измеримыми показателями, которые легко прочитать в открытых источниках. Если бы на этом можно было заработать так, как вы описываете, то каждый второй был бы трейдером-миллиардером — ведь это так просто — читай новости и занимай соответствующую позицию с плечами.
Однако это противоречит наблюдаемой картине мира, что должно сразу привести прозорливого исследователя к логическому выводу, что это точно не работает.
Мыслить необходимо с позиции следующих групп трейдеров: 1) те, кто в шорте — какова будет их вероятная реакция; 2) те, кто в лонге; 3) те, кто вне позиции.
Каковы будут вероятные действия этих групп в ближайшее время?
Пример простейших размышлений по SP500 (март 2020г):
smart-lab.ru/blog/606579.php#comment10884349
Дон Кихот переживает.
Для себя решил, что надо принять только одну сторону, а не быть перевёртышем. Только лонг, только на свои. И тогда ни одна кукловодская морда ничего тебе сделать не сможет. Шорт — это уже берёшь в долг, ты уже кому-то должен и это сильно влияет.
Эх, если бы молодость знала, сейчас бы жил как рантье на дивиденды и купоны с акций и облигаций. А сейчас после 11 лет трейдерства потерял многие миллионы. И теперь до конца жизни вряд ли эти потери отобью. Не повезло.
karpov72, согласен. Это все происходит от непонимания главного принципа — те, кто без плеча, зарабатывают на тех кто с плечом. Мало и медленно (100%-200% в год) но достаточно гарантированно. Много было слито пока четко не дошел основной принцип. Лудоманские системы ( с плечом === с торговым кредитом) имеют право на жизнь и могут тоже нормально зарабатывать лишь в одном случае — если есть нелудоманская система ( без плечей) значительно большего объема, которой можно подливать\страховать\заливать заново лудоманскую систему. Только так, однозначно.
Сейчас сижу в «странных» шортах. 80% деньги, 20% актив. Для меня это максимальный шорт (если сумма значимая). Если цена вырастет еще допустим на 5%, баланс измениться и станет 79%\21% — я смогу добавить\усреднить в «шорты» еще 1% по лучшей цене и баланс снова станет 80%\20%. На четкое понимание этого потрачено много лет и денег
80% деньги\20% активы — это паровоз, который пихает, зарабатывая небольшую зарплату.
если 20% деньги\80% активы (для меня максимальный лонг) — ты безнадежный пассажир, который хочет прокатиться на поезде бесплатно зайцем!
И таки да — понимание опционов, хотя бы средний базовый уровень намного увеличивает общее понимание торговли, даже если опционами не торгуешь. Проданый опцион это примерно сколько скальперская лесенка сможет заработать за время. Синтезировал продажу опционов (покрытых) через роботов на фьючерсах — и только изучив опционы понял как именно это все работает, что добавило бонусов.
В общем «шортите» на свои и будет вам счастье!)