Насколько я вижу, аргументы карантинщиков кончились, начались эмоциии. Просто по коментам к
предыдущему посту
Ну что это за аргумент? Схрена я куда-то волонтёром идти должен??? Я ещё мясо ем, может мне в коровник или свинарник пойти работать? Ну убейте ценой, пойду. Тридцатку грин хотя бы в месяц дайте, а так схрена я свой алкоголический образ жизни должен менять??? И да, живу я не в России, чтобы туда приехать, пусть ФСБ проверит мои соц.сети и официально доложит, что я ничьи чувства не оскорблял, чиновников не обижал и претензий у них ко мне вообще нет.
И да, именно по волнам Эллиотта я и торгую, потому меньше тридцатки в месяц даже не обращайтесь...
Всех целую, подпись — РЮХ
Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе
здесь
И не забывайте подписываться на
мой телеграм-канал и
YouTube-канал
Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»
Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
алё, я налоги плачу в этой стране, не оброк
а я инженер, мой потолок 80К, работаю и в мороз и в дождь 11 лет.
— тогда идите волонтером!
Логика! С большой буквы Л!
сводки — как с театра боевых действий
часто они предлагали постоять у стеночки
Это очевидный факт, с которым просто бессмысленно спорить.
А вот Швеция которая не закрывалась вовсе, продолжает болеть и выглядит намного хуже своих соседей по Скандинавии. Ещё неизвестно какие это будет иметь последствия для её экономики, но вряд ли позитивные.
www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
При этом шведы ещё и тестов сделали куда меньше чем её непосредственные соседи.
Не останавливать совсем как показывает опыт Швеции, тоже ничего хорошего на выходе не даёт.
Это в теории должно было быть так, на практике пока опыт Норвегии и Дании выглядит более позитивным.
Т.е. если предпринимать карантинные меры то нужно это делать на самой ранней стадии (в Норвегии с 8 марта), тогда он длится недолго. О последствиях растянутой во времени болезни для экономики мы пока тоже имеет мало данных. Ещё непонятно что хуже по итогу, короткий эффективный карантин, либо «шведский вариант». Даже если люди не умирают, а массово тяжело болеют, это не есть хорошо по любым раскладам.
Немцы (австрийцы примерно также) действовали иначе, сразу много-много тестов по всей стране, выявление как можно большего круга заражённых (в том числе в лёгкой форме) их контроль и изоляция. Превентивные меры. Меркель сразу в начале марта, ошарашила немцев, что может заболеть 60% и умереть десятки тыс., если не соблюдать меры.
Итог — 4 марта 200 заражённых, 6 апреля — 73 тыс. одновременно болеющих (пик) и выявление до 7 тыс. больных в день, а дальше на спад, к началу мая не более 20 тыс. болеющих и снятие основных жёстких карантинных мер (в Австрии сняли главные ограничения к 20 апреля). Два месяца снимают всевозможные ограничения и никакой вспышки не наблюдается.
www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
А зачем например люди делают прививки от всяких экзотических (для нас) болезней когда едут куда-то в Африку скажем?
По вашей логике, не надо ничего делать и всё будет замечательно, приехал заразился помер (не выработался коллективный иммунитет у него). А ещё лучше приехал заразился привёз обратно с собой, чтобы выработать коллективный иммунитет в новой стране, где этой заразы давно нет…
Моё мнение — да, тестирование и какие-то карантинные меры (можно дискутировать) при въезде. Когда будет вакцина, вакцинация (но с выявлением противопоказаний, чтобы не поголовно и без разбору).
Относительно мер — в первую очередь надо понимать кому именно он угрожает(даже если принять, что из 500 тысяч нарисованного реально у 100-200 действительно вирус что то запустил, что привело к смерти), при этом как именно — прямым действием(прямо скажу — ничего там умного нет, обычное ОРВИ никакого интереса убивать носитель не имеет) или неадекватной реакцией организма и что именно ее вызывает и как не дать ей развиваться. Исходя из этого, карантин для группы риска(это десятые или сотые процента от всего населения) — это максимум, что имеет смысл.
Не везде это также было и есть. Поэтому для России и не спешат открывать границы. С этим никто не спорит. Много нелепых мифов вокруг этой формы ОРВИ. Насколько я понимаю, они отличаются друг от друга не так кардинально как штаммы гриппа, и вообще ОРВИ мутирует медленнее.
Переносить заболевание, может не только группа риска.
И про сам забор материала
"«Ошибки могут возникнуть на этапе взятия мазка и транспортировки. Так, при взятии мазка тампон (сваб) нужно вводить довольно глубоко в нос и ротоглотку, соблюдая меры предосторожности и рекомендации. А биоматериал — везти в контейнерах, помещенных в сумки-холодильники, с соблюдением определенного температурного режима, — рассказывает «Ко» заведующая лабораторией молекулярной диагностики «Инвитро-Москва» Наталья Гасилова. — Также на результат исследования влияет и состояние человека, и время, когда он заразился. Если это произошло недавно, то результат может оказаться ложноотрицательным».Главный врач клиники «Чайка», лор Владимир Коршок, обращает внимание на то, что ошибки при тестировании коронавирусной инфекции появляются из-за того, что мазок берется неправильно. «При правильном заборе щетка (сваб) погружается в нос на 11 см, и сам мазок забирается на уровне 3-го позвонка, а не глаза. Самое главное — не просто пощекотать слизистую, а прямо поцарапать ее. Чтобы нужное количество материала попало на щетку (сваб), нужно применить силу», — объясняет Коршок."
Не в «обсерваторе» конечно, но на самоизоляции.
Я ответил на это выше. Тесты разные, с разной чувствительностью. Наши отправляли сравнивать с немецкими (от пфайзера кажется), ну и оказалось что они существенно отличаются.
Ну, а где умирают? В странах третьего Мира преимущественно? В Европе столько от этих причин не умирает. В той же Швеции похожие показатели смертности были в последний раз в 1993-м, и ничего близко за 27 больше не было. А вот соседи в Дании и Норвегии не хотят и такой смертности.
Поэтому в Европе к этой проблеме и отнеслись серьёзно.
Понятно что у нас мрут от всего чего угодно (пьянка+дтп+насильственные убийства под 80 тыс. в год в сумме), но это не нормально.
Мы в какую сторону дрейфуем в сторону Средней Азии, Африки и худших стран Латинской Америки?
Ну тогда действительно ничего страшного, можно и не обсуждать и не защищаться.
Ну вот мы ровно это и видим в Швеции, она благо маленькая и циферки все мизерные, умножаем на 15 (упрощённо) и получаем масштаб России. При этом шведы более ответственны в массе своей (в том числе и на это расчёт у местных мед.служб, на сознательность граждан которые не будут ходить и заражать других если они больны).
Вопрос же не в том, что не надо ничего делать, а в том, что у всяких мер есть и цена, и целесообразность — если человек получил повреждение кожного покрова 2 кв.см. то его не надо всего обматывать дорогим ранозаживляющим пластырем.
Кроме идиота Лукашенки которому надо в 105 раз переизбраться уже летом, никакой иной достоверной информации оттуда мы не знаем.
Да и сказочный Китай как-то умудрился скрыть реальный масштаб проблемы.
Испания-Италия-Англия-Франция-Бельгия-Голландия — суммарно сопоставимо по населению с США. Более 150 тыс. смертей на круг, на дорогах там столько не гибнет и от обычных сезонных инфекций тоже, это не страны третьего Мира.
Повезло или сразу были предприняты какие-то адекватные превентивные меры, да и рядом Германия, Австрия и Чехия где тоже благодаря предпринятым мерам всё получилось намного лучше чем в разгильдяйской Южной Европе и в Англии с Бельгией, где хотели сначала как в Швеции, но потом передумали, а было уже поздно…
Смертность от вируса выше в тех странах где выше процент людей старше 70 лет (в той же Британии таких 20%)
Поэтому в «молодых» странах она пониже зачастую.
Динамика заболеваемости и в конечном итоге кол-во заболевших от карантинов зато зависит.
Немцы в карантин ушли, быстро справились с проблемой, вышли и налаживают нормальную жизнь.
Шведы никуда не уходили и продолжают болеть и умирать, ничего у них там само собой на спад не идёт.
https://www.nytimes.com/2020/04/02/nyregion/coronavirus-new-york-bodies.html
https://edition.cnn.com/2020/03/24/europe/spain-ice-rink-morgue-coronavirus-intl/index.html
а вот сцыль на рона пола, например
На то, что ледовый дворец фейк.
Какие правильные цифры смотреть надо ?
в России с этим более-менее справляются пока
Звиздёжь это отрицать очевидное, хорошо что в Словакии всё благополучно, но у многих либо было не так, либо до сих пор всё не очень.
А вот наоборот случается в России сплошь и рядом, люди лежали в кардиологии, кто-то из врачей принёс инфекцию из вирусного отделения и всё, вся кардиология заражена, некоторые потом умирают, но им пишут инфаркты.
Вот стремление писать любые иные причины только не от вируса это да есть и случаев уйма, даже в отношении публичных людей.
да не обращайте вы внимания на него.
это очередной тролль-дурачок.
вы ему цифры, а он в ответ «и чо?»
раньше ответ был простой на такое- « х. через плечо»
а сейчас банят за такие ответы.
вот на смартлабе и остались клоуны в основной массе.
Но можно конечно не фиксировать что это смерть от ковида, а написать от цирроза. Получим повышенную против обычного смертность от циррозов. Всё это потом, когда пойдут более полные данные, будет понятно.
Мы уже видим по Москве сверх смертность в апреле-мае. Будет больше данных по регионам получим полнее картину.
Простой пример, из личных наблюдений, у товарища тесть пару лет назад умер от инфаркта в 59 лет, на выскрытии оказалось что у него уже было в течение пары лет — два инфаркта, которые человек просто перенёс на ногах. Можно ещё накидать, но думаю и своего опыта вы без труда подобное вспомните.
До середины марта, в серьёзность этой эпидемия тоже не верил (сколько мы всяких птичьих гриппов видели прежде и всё это было ни о чём).
Но есть факты, их можно принимать, или не принимать, но от этого они никуда не исчезнут.
Про случай в одной провинциальной больнице я выше рассказал. Можете мне не верить, мне то лично наплевать.
Из того что вы лично чего-то не видели, совсем не следует что ничего нет и все вокруг сговорились чтобы вас «пропагандировать» и «обмануть», сдались вы кому. Панику разводят вот как раз те у кого «моя хата с краю» и «я вас всех вертел».
В стране где толпы «аленей» могут напиться и придумать самим себе смертельные приключения (будь то «купание» или дтп с поножовщиной), конечно начхать на какие-то вирусы. Ну подумаешь померло дополнительно ко всем прочим, ещё 30 человек которые совсем не обязательно должны были умирать (при наличие карантина кстати, как без него было бы непонятно) эка невидаль...
Поэтому чего удивляться после этого и обижаться что нас справедливо считают страной Третьего Мира, на уровне африканских и латиноамериканских «примитивных обществ».
То что врачи зашиваются собственно понятно, но без карантина в данном случае было бы ещё хуже. Тогда действительно массово выросла бы и смертность от иных причин из-за неоказания помощи, потому что её некому было бы оказывать.
У нас медицина совсем не первоклассная очень мягко говоря. Одни горящие ИВЛ (которые не только для ковидных используются) чего стоят.
Вот по России опять же пик по кол-ву случаев 9 мая — 11,7 тыс., после этого идёт на спад до 6,5 тыс.
А пик по кол-ву смертей за день — 29 мая — 232 человека и ещё недавно подбирались к этому пику 1 июля — 216 человек.
www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Раз сейчас растёт кол-во заражений значит следует ожидать и роста смертности через какое-то время (3-4 недели).
Дискуссия себя исчерпала, свою позицию и аргументы я достаточно подробно изложил. Далее не вижу смысла продолжать — переливать из пустого в порожнее.
Эти 30 в вашем пример надо прибавлять к обычным 100 (например), в которые раньше входили все причины, в том числе и смерть от осложнений от иных гриппов и орви.
Неужели это настолько непонятно?
В Москве на протяжении более чем 10 лет в мае в среднем умирает 10-11 тыс. человек, а в этом году в мае умерло 18 тыс. человек.
Это случайное совпадение с «фейковым» вирусом???? «Алени» нашли смерть на свою голову сознательно и самостоятельно.
А вот старики совсем не обязательно должны умирать от случайно занесённого вируса от «аленей» которые никого не уважают кроме себя. Голову им надо лечить и пить меньше.
В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998).
Сильно меняет картину смертности сверх обычного уровня?
Или 7 тыс. много, а 5,7 ничё так приемлемо?
Но это никак не влияют на то что без карантинных мер зараза распространялась бы быстрее, а значит людей с осложнениями было бы ещё больше, а шансов их вылечить и успеть при этом оказать помощь тем у кого иные болезни, ещё меньше было бы.
И это только Москвы мы коснулись в провинции всё веселей. Плюс давно подмечена тенденция писать в причины смерти всё что угодно кроме этого вируса.
А начинали мы с вопроса — что делать потом. когда в город опять приедет «бессимптомный больной»
Если мы говорим о туристе.
Ну как минимум тестировать и осуществлять какое-то наблюдение в течении нескольких дней после, проводить повторное тестирование.
Ну как-то так «оценочно на коленке», наверное тут нужно думать всем заинтересованным сторонам — от гос.служб до тур.индустрии конкретных стран, как это всё правильно обставить.
Каких-нибудь датчан в скажем условную Австрию, наверное можно пускать сразу без всяких ограничений, т.к. эпидемиологическая обстановка в обеих странах нормальная.
При новой вспышке, если не будет вообще никаких мер как вы хотите, для выиграша времени, начнётся настоящий кадобалет.
Это всё покажется присказкой.
а товарищ Ленин очень хотел бы вас видеть в родном кишлаке.
да и все адекватные люди тоже.
Вон у Хабиба умер отец, после того как заболел коронавирусом, но умер от инсульта. 68 лет, нормальный возраст для такой смерти.
Asal,
ебать ты тупой
от вич никто тоже не умирает, прикинь!
умирают от почечной недостаточности, и другого, но не от вич!!!
так что иди еби овечек дальше, надеюсь вич подхватишь и сдохнешь ты.
В Европе в той же Германии этот вопрос давно уже не стоит так остро.
У нас да умереть можно от чего угодно поэтому и отношение такое к этому вирусу. Но это не значит что проблемы не существует, сегодня это такая зараза в принципе не очень страшная, завтра будет другая может быть хуже.
Видимо пришло время менять культурные привычки, носить маски в период сезонных инфекций (как давно делают в Азии чтобы не заражать окружающих в том числе), больше использовать антисептики, тщательней следить за гигиеной хотя бы рук. Это же всё не трудно.
надо запретить дебилов- тогда тебя бы не было на свете!!!
В 2018 году, от глистов и сопуствующих инфекций умерло 39 тысяч. А от Инфарктов 860 тысяч.
Ну а если бы понимание у властей было, что это все на годы, то и закрывать экономики — это не выход был. Достаточно было жестких самоограничений в быту и дезинфекций. Все равно пока все не переболеем, не пройдет.
да правильно он желает.
я хочу чтобы ты подписал отказ от госпитализации.
а то как маску носить так ты в ковид не веришь,
а как заболел — так «Ай нанэ нане, брат, спаси, да? В больничку хочу, дома не хочу сдохнуть»
И это только одна сторона этого шизопредставления. Это если копнуть только по поверхности.
А так кстати да, есть такая видимо болезнь, ковид головного мозга, и она не лечится.
На вторую волну уже «забили болт» все, так что выдохните, успокойтесь и ждите результатов через пару месяцев. Вам снова по 1.тв покажут, что виноваты подлые американцы))) и пятая колонна.
Да многие старались работать и кормить семьи, где вызывающе не нарушали закон. Кроме некоторых «скоморохов».
Сейчас этого всего не будет: кафе, танцы, магазины, транспорт — полный контакт.
С закрытыми границами, кстати, вышел цирк. Невольно задумаешься, что это было сделано специально. Уже после начала карантина возвращали людей из заражённых стран и вместо изоляции их распустили по регионам домой. Именно они растащили заразу по нашей области, например.
Ну и контроль на границах регионов был только на ТВ. У нас москвичи раз в неделю приезжали по работе, когда везде писали, что где-то там на въездах измеряют всем температуру и сажают на двухнедельный карантин.
Вы можете пребывать в своём мире, где нет никаких заговоров, но если снять розовые очки, то можно увидеть, что кругом бедность, закредитованность, всякая зараза (реальная, а не то про что сейчас крутят), убитая экология. И в разгар «эпидемии» людям «помогали», посильнее вгоняя их в кредиты. А в России с целью помощи придумали два новых налога, один из которых — это просто подлость: налог на купон ОФЗ.
Но вы можете дальше думать, что всё это шизо творится ради вашего (людского) блага. Я думаю, что если бы вы держали какую-нибудь часть своих средств в ОФЗ, одно это уже заставило бы вас взглянуть на картинку происходящего под другим углом.
А рыльце в пушку тут у всех, и у эфиопа, и у США, и у России.
Но вот представим себе, если бы у него спросили (как про 2 таблетки из матрицы):
— вариант 1: вводишь карантин, люди беднеют, экономика падает, дополняешь налогами, еще больше возмущений и бедности, потребление нефти и газа падает, кооп.«озеро» теряет миилиарды откатов.
— вариант 2: продолжается как было… плюс минус нефть по 60, предприятия работают, люди в патриот.угаре славят идола, лаве капает, рейтинг держится выше 70%.
Какой бы очевидный выбор был, а? И нахрена это вот все тогда, если «это все ниправда», чтоб себе на голову насрать и повысить налог на пару %?
Но на заметку хочу сказать, что когда случается реальная большая трагедия, то снижают налоги, прощают кредиты, раздают жильё. А в этом году делали всё наоборот. Если люди чахнут от некой болезни, то вы не идёте и не допинываете их новыми налогами, не загоняете в кредиты, лишая их дохода через локдаун экономики и т. д.
Конспирология как мейнстрим-религия масс это конечно уникальный случай, в нормальном обществе на верующих в подобное обычно смотрят как на фриков, но только не в России здесь всё наоборот)))
Рюх, пиши про рынок и про волны Эллиотта!
А если «вируса.нет» так и не переживайте, зачем вам вакцина.
А во-вторых: вы уверены, что не попадете в эти 2...5% и не помрете?
Вот чтоб не здохнуть и не заразится спидом, ясно что делать, чтоб туберкулез не подхватить, чтоб мозги по асфальту не размазать, от водки не умереть — то же ясно как себя вести и осторожничать. С раком тоже ясно, что повлиять никак нельзя на это.
А здесь ясно, что чем выше осторожность, тем ниже вероятность. А если в семье есть старики или хрон.больные — еще осторожней надо, если конечно не нас рать.
tvrain.ru/teleshow/here_and_now/demografa_rosstata_uvolili-511901/?utm_term=511901&fbclid=IwAR0CE7Hlpbjo9oXncXuiSa3AV3fp3HLMN_vXMpu8alpkJQrRyYNCeTEmURs