Не знаю сколько. Но именно таким вопросом я задался, читая книжку Flash Boys
Майкла Льюиса.
В книге рассказывается как
HFT-фирмы стригут всех американских инвесторов, включая
хедж-фонды.
Биржи дают HFT легальные средства забегать вперед приказов клиентов. Брокеры отдают HFT-фирмам потоки приказов своих клиентов, чтобы те их могли иметь, или имеют сами своих клиентов в сообственных дарк пулах (
dark pool).
Почему так происходит?
Коррупция. HFT по сути крадут бабло у медленных инвесторов и
платят откаты брокерам и биржам за то, чтобы те поддерживали условия для воровства бабла у лахов. Воровство мелкое, едва заметное, но если помножить на объемы рынка, выливается в миллиарды долларов в год.
Что создает условия для «воровства»? Наличие большого числа альтернативных площадок, на которых торгуются одни и те же акции. Льюис по состоянию на 2010-2013 пишет о наличии около 50 альтернативных бирж, даркпулов и ECN, расположенных в США.
Если биржи, брокеры и HFT цинично обворовывали своих клиентов, даже таких как крупнейшие хедж-фонды, то что говорить об инвесторах из России?😁 (Хотя конечно согласен, что рыбёшка мелковата, но всё же).
Следуя логике книги,
из-за временной задержки между площадками, отправляя заказ на Санкт-Петербургскую биржу вы всегда будете покупать по «вчерашней цене» (в масштабе миллисекунд) и перехвачены по этой цене самым быстрым игроком, который продав вам позицию по высокой цене (которая была миллисекунды назад), тут же откупит позицию в том пуле ликвидности (или бирже), где цена на этот момент будет наиболее низкой.
Схема получается примерно такая
Эта схема еще непорочная и девственная. Ведь можно например подключиться не к пулу ликвидности, а сразу отдать все приказы к Citadel или Virtu Financial, например, и получить бирже от них ещё бабки за это😁
Важное замечание! Эта схема актуальна только если вы хотите своим приказом ударить в оффер, получив моментальное исполнение. Если вы ставите лимитку ниже рынка, полагаю, она уйдет в пул и будет там стоять пока цена не уйдет ниже вашего бида и он не исполнится по вашей цене.
В моем условном примере потери составили $2 на акцию, или 0,13% от сделки. Суммарно $200.
Откуда потери? На NASDAQ был оффер по цене 1498, я отправил в рынок лимитку 1500 и мне дали не 1498, а именно 1500.
Никакой частник даже не поймёт что его поимели, потому что он моргнуть не успеет, чтобы заметить разницу в скоростях и ценах. Ну и расхождения ценах составят считанные центы, что никакой инвестор естественно не заметит и не сочтёт для себя важным. Несправедливость в том, что HFT будет так действовать только тогда, когда он видит действительное отклонение цен между SPBEX или пулом ликвидности. Так что это можно рассматривать просто как дополнительные комиссионные, о которых нигде не заявлено, но которые фактически имеют место быть (но не при всех транзакциях). Ну и по логике, чем активнее двигается рынок, тем выше будет размер этих самых невидимых комиссионных.
Посмотрел, для справки, время задержка RTD Нью-Йорк — Москва: 95,31 мс (
Раском).
Единственный шанс, что клиентов SPBEX не имеют HFT фирмы состоит только в том, если они подключаются к ликвидности через настолько совершенную площадку, которая сама по себе маршрутизирует приказы клиентов таким образом, чтобы исключить возможность шакалам покусать приказ по пути. В книге Майкла Льюиса как раз описывается такая площадка — IEX, которую в 2013 году создала команда энтузиаcтов, которые специально затормозили доступ HFT фирм к IEX, чтобы те не могли перепродать перехваченный приказ клиента на других биржах, быстрее чем это сделает сама IEX. То есть IEX как бы гарантирует ликвидность без фронтраннинга.
https://iextrading.com/
Кто-нибудь интересовался к какому пулу ликвидности подключена Санкт-Петербургская Биржа? Я на сайте
spbexchange.ru этой информации не нашёл. Если кто-то знает, расскажите в комментариях.
На Московской бирже такая ситуация возможна только по бумагам, которые торгуются одновременно на LSE. Но тут вероятно такая дичь как в США невозможна из-за транзакционных издержек, и присутствия фактора валютного курса. Если же бумага торгуется только на MOEX, тогда вы точно можете быть уверены, что когда вы отправляете приказ о ее покупке, его никто не успевает перехватить и перепродать в другом месте по более высокой цене.
(не знаю, если только Мосбиржа ещё не додумалась продавать HFT фирмам информацию о вашем приказе до того момента, когда он попадает в стакан, чтобы перехватывать его ❓ никто не знает кстати, МБ так делает?😁). — вопрос к знатокам, которых жду в комментариях.
Так вот как только какие-нить Сбер или ВТБ создадут внутри себя собственный центр ликвидности, соединив его с MOEX, сразу появится легальный способ иметь своих клиентов, потому что рыночная цена внутри собственной площадки (ECN) будет отставать от MOEX и HFT-фирма с радостью это дело заарбитражит за счёт ничего не подозревающего клиента.
p.s. ни в коем случае не хочу обидеть СПб Биржу! Биржа делает полезное дело, я считаю, реальные молодцы. Я лишь делюсь мыслями, которые у меня возникли на фоне прочтения книги Майкла Льюиса и мне стало интересно, как маршрутизируются ордера клиентов SPBEX.
p.p.s. насколько я понимаю, Мосбиржа запускает торги амерами 17 августа. При этом они не собираются подключаться к внешней ликвидности, а собираются котировать американские акции при помощи маркетмейкеров, причем за рубли😂. Это конечно та ещё схема, я лично не верю, что она полетит, но может ошибаюсь?
К примеру, форексным дилинг-центрам арбитражники мешают отклонять котировки. Именно поэтому «кухни» так яростно банят арбитражеров, либо выдавливают их иными методами со своих площадок
А в книге льюиса основной обман был в том что в стакане светится 5000 акций но когда шлешь отред исполняется 10. Но потяь же… обмана то нет. если ты хочешь купить по 1500 ты либо купишь если есть продавец, либо нет.
а мой ордер до лучшей цены может и не доехать
Отстанйся от этой гонки смотри издалека и не будут тебе мешать HFT )
твою заявку они увидят одновременно, и мм и хтф, но мм чпокнет твою заявку сразу, потому что берет риск на себя, а хтфу нужно сбегать на насдак, чтобы узнать есть ли там оффер лучше, потому что нищеброд хтф не хочет брать на себя риск.
На самом деле сейчас мм и хтф это одно лицо как правило.
На мб контакты маркетмейкеров в открытом доступе, и очевидно, что у них договоренности с Мб. Про спб не интересовался.
Где ты там ликвидность заметил?:)
Эта схема ничего не имеет общего с созданием ликвидности
Коррупция — действия вне свободного рынка.
Если доступ на рынок открыт большинству (по цене квартиры в мск), то это — свободная конкуренция, которая, как известно, быстро урезает сверхдоходность. Сейчас уже легко найти много материалов о резком падении доходов и череде банкротств hft-шников, достаточно погуглить.
Кроме того, с появлением hft, «наливать» в грамотно выставленные лимитки стали неизмеримо лучше, это факт.
это вроде как объясняется в моей картинке
вроде это и защищает от таких манипуляций с разными площадками
Если вы работаете по рынку, то там в секунду происходят десятки-сотни сделок и цена постоянно меняется, и ценовой шум ХФТ м.б. в любую сторону. И вам опять плевать на ХФТ.
Получается, что ХФТ всего лишь создают мгновенную ликвидность и выполняют ту же роль, что и спекулянты. Всем только хорошо.
Так в чем проблема? Завидовать не надо.))
Я ж вроде показал как проходит маршрут
Допустим на NASDAQ был оффер по цене 1498, я отправил в рынок лимитку 1500 и мне дали не 1498, а именно 1500.
ТО есть да, я получил цену ту, которую указал в лимите, но рынок то был ниже.
3Qu,
а прибыль откуда, если они всего лишь создают ликвидность? Нет, они не всего лишь создают ликвидность, они анализируют и меняют поток ордеров чтобы замкнуть на себя все сделки. Таким образом откусывая прибыль (спред) у других участников.
Я, кстати, если спред большой, часто внутри спреда заявку ставлю. Уходит на раз. Чем ждать пока кто-то по бид/офферу раскачается. Да, плачу за это лишние 3 копейки.
Вот уж не знаю про долгую ликвидность. Я внутри дня торгую, не ХФТ, но, по сути, занимаюсь тем же самым.)
Супер непрофессиональный взгляд. Достаточно посмотреть, что же было до того, как это все началось? какие были коммиссии? какие бид\аск спреды? Какой обьем можно было просунуть за единицу времени? и на сколько этот самый обьем сдвигал цену. (да, сейчас тоже сдвигает, но это сотые доли процента, тики. )
Нефть на MOEX все любят торговать, тк ликвидности немеряно. И всех устраивает, что арбитражеры за копеечку малую «зеркалят» ICE. Вы готовы отказаться от фьючерсов на нефть, золото, итд на MOEX? ЧТо бы опять гонять Ри и Си? Может еще РАО ЕЭС вернуть ?))
С началом сессии ММВБ должна отрисовать все ночные движения на графиках всех инстр, которые начинают и продолжают торги после закрытия сессии ММВБ. Я писал претензию в мосбиржу на сайте, молчат глухо.
Считаю, все понимающие трейдера должны поддержать этот вопрос.
Тут нарушений со стороны биржи на серьезное разбирательство.
как раз об этом
Без хорошего прогноза на мелком таймфрейме фронтраннинг не принесет прибыли, более того, вполне может принести убыток.
А прогнозирование на мелком таймфрейме — это закрытая тема. Кто-то умеет это делать, кто-то нет, но в любом случае никто про это не рассказывает.
С уважением
К слову сказать, даже самая кухонная форекс-кухня не закроет вас внутри гепа, а даст первую послегеповую цену.
— так это и есть в чистом виде создание прослойки HFT.
Это как если плакать, что вроде собрались с пацанами на тачках погонять на перегонки конечно, и другой чел прикупил нестандартный турбо с нагнетателем на свое ведро лада седан, но тебе об этом не сказал, хотя собственно и не должен был. Ну ты же крутой на мерсе, а тут бац и лада тебя в жопе оставляет и обгоняет. Ну ладно бы просто так, но на спор 100 баксов просрал.
Вот именно так выглядит этот пост!
Вы хоть себе представляете сколько стоит такой комп, на котором возможно HFT еще даже не стряпать, а только планировать, (так как многое от алгоритма зависит, которые еще нужно написать что тоже не дешево) -
тут внимание 8 500 000 рубасов + растаможить, так как у нас такое не продают.
вы бля хоть раз видели такую ракету, и это только комп за 8,5, а еще минимум 8-12 мониторов К4, я не говорю про другие расходы которые тянут примерно от 10$ лямов и выше( для справки в HFT затраты только на предподготовку в 100млн$ это средний ценник)
А сколько они берут со сделки знаете??? — 0,5, а то и 0,1$.
Даже не доллар? а всего 10 или 50 центов. Ебаный Герчик 5 долларов берет с каждой сделки, с каждой!!!, а тут из-за 50 центов ворами обозвали чуваков которые умнее и быстрее всего на сотые миллисекунды, чем наши балбесы на Мос бирже.
Вы с такими подходами всегда там и останетесь.
P/S Вспомнил Артемия Лебедева, который на вопрос «Как простимулировать себя что-бы вылезти из жопы», дал замечательный ответ:
— Никак, оставайтесь в жопе!
Но а по братски, учитесь думать или как сказал один умный человек -" Выучи правила и играйте лучше всех"!
Теперь про знатоков:
HFT по сути занимались все банки кастодианты, то-есть поставщики ликвидности. Но они начали встречаться с проблемой больших балансовых висяков. Выводить за баланс для них это мошенничество, но и не выполнять, то-есть не покупать у вас если вы выставили приказ они не могут, так как заключили с вами контракт, что полюбому у вас купят по рыночной или по другой цене, но обязательно купят — в этом и есть суть поставщика ликвидности. Вот тут и пришли на помощь именно HFT, которые по сути делают тоже самое, то-есть дают ликвидность, но при определенных условиях(то-есть цель не ликвидность а прибыль), чо по-сути получается тот же арбитраж, но сразу на (к примеру) 24 биржи и сразу по 1000 инструментам.
>Вы хоть себе представляете сколько стоит такой комп, на котором возможно HFT еще даже не стряпать, а только планировать, (так как многое от алгоритма зависит, которые еще нужно написать что тоже не дешево) -
тут внимание 8 500 000 рубасов + растаможить, так как у нас такое не продают.
Вы уверены что знаете о чем говорите???
открою вам секреты:
-мониторы не нужны
-инфраструктура строиться как можно ближе к бирже (к каждой бирже).
-стоит раз в 20 дешевле.
-специфическое сетевое оборудование нужно
-но из рф торговать не будут (растоможка это бред)
smit, Уверен что знаю (23 года в реального опыта)
то что вы называете секретами -вовсе не секреты, а стандартные стереотипы сложенные из слухов делитантов и насмотревшихся фильмов. По поводу расходов тут каждому свое, через атлантику можно и на супер яхте за 30 лямов рвануть (за недельки 2-3 доберетесь), а можно на реактивном самолете за 12 часов но за 140 лямов, тут уж у кого на что денег хватает, так и пляшут.
Теоритически можно и на ноуте запустить, был у меня такой в 2008 с подсоединенными 6 мониторами. Ноут стоил 680т.р. что по тем временам было космическим ценником, да и заказать возможно было только на заказ и работать он стал только с 3-ей переделки. Технологии развивались и уже через 8 мес пришлось все переделывать так как уже в 2009 половина позиций было убыточным. И никто уже не работает через инфраструктуры построенные у самой/в самой биржи(старо как тапочки Брежнева), все уже лет как 8 работают через облако и просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения которые приходится делать самому что бы быть первым. То что вы описываете, Так возможно было работать в 2005 г когда только зарождалось ниша, но сейчас этого не достаточно, спорить с вами и доказывать что то не желаю и не вижу смысла. Хороших торов!
P/s стейтмент на стол и только потом разговоры))
https://drive.google.com/file/d/0B8HKNl6Tc_8mU192c3UzUXVuLUk/view?usp=sharing
>smit, Уверен что знаю (23 года в реального опыта)то что вы называете секретами -вовсе не секреты, а стандартные стереотипы сложенные из слухов делитантов и насмотревшихся фильмов. По поводу расходов тут каждому свое, через атлантику можно и на супер яхте за 30 лямов рвануть (за недельки 2-3 доберетесь), а можно на реактивном самолете за 12 часов но за 140 лямов, тут уж у кого на что денег хватает, так и пляшут.
Теоритически можно и на ноуте запустить, был у меня такой в 2008 с подсоединенными 6 мониторами. Ноут стоил 680т.р. что по тем временам было космическим ценником, да и заказать возможно было только на заказ и работать он стал только с 3-ей переделки. Технологии развивались и уже через 8 мес пришлось все переделывать так как уже в 2009 половина позиций было убыточным. И никто уже не работает через инфраструктуры построенные у самой/в самой биржи(старо как тапочки Брежнева), все уже лет как 8 работают через облако и просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения которые приходится делать самому что бы быть первым. То что вы описываете, Так возможно было работать в 2005 г когда только зарождалось ниша, но сейчас этого не достаточно, спорить с вами и доказывать что то не желаю и не вижу смысла. Хороших торов! P/s стейтмент на стол и только потом разговоры))https://drive.google.com/file/d/0B8HKNl6Tc_8mU192c3UzUXVuLUk/view?usp=sharing
Меня не интересует
1. Стейтмент (он ничего не доказывает)
2. ПО которое вы используете (может быть секретно)
Меня заинтересовало:
1. Ваше литературное произведение
2. Отсутствие технических подробностей которые можно проверить.
У меня 2 вопроса:
1. Вы там хорошо помните стоимость ноута. Назовите модель.
2. Если все уже «лет как 8 работают через облако» Назовите что это за облако (кто провайдер) и что оно вам дает? (все используют и значит это не секрет)
3. «просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения» возможно это пример неизвестного мне жаргона. что это за ядерный бред?
Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете»
smit, Я ведь вам написал — «стейтмен на стол» и только потом разговоры! Нет стетмена, нет смысла с вами что-то обсуждать; что бы вы показали что вы не стихоплет, и время потраченное на вас будет не впустую выкинуто. Доходность свыше 100% и выше, обсуждаем только с «посвященными»
P/S ноут делался под заказ на Технологической выставке в Китае на базе Асус G751J с тремя апгрейдами+8 внешних видеокарт EVGA UV Plus и Dockstation(не помню модель но тоже асус)
С чего Вы взяли что Вам дадут технические подробности, может «золотой ключик» сразу подарить
Облако делалось самостоятельно, судя по тому как вы пишите не уверен что вы поймете, и не уверен что есть смысл стараться вам объяснять весь расклад.
P/S2 Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете» — Хороший плевок! Вас не учили «НЕ ХАМИТЬ», тогда не удивляйся если улетите в бан
ПОКАЖИТЕ КА СВОЙ СТЕЙТМЕНТ И ТОГДА ПОСМОТРИМ ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ С ВАМИ ГОВОРИТЬ!!!
Я там аккуратно написал «Пока для меня все это выглядит как» оно реально так и выглядит.
Хорошо пишите литературные опусы к которому нет доверия.
Зачем??? Вы ведете себя как девочки: /когда женщине нечего сказать, но промолчать прям не в силах, начинают сыпаться плевки, оскорбления, все что угодно, но не по теме и лишь бы не признаваться, что не права!
Вот и вы, и промолчать не в силах, признаться что не знаете как работает технология HFT не можете, но любопытно(тут понимаю), а стейтмона нет что бы показать что торгуете в плюсе именно на HTF и хоть чего то там достигли и может что то сказать по существу, а не по слуху
Истинна такова: Есть стейтмен= есть диалог по существу, а нет стеййтмана нет диалога! Точка. и не о чем с вами говорить, кто вы в мире трейдинга и что вы достигли, покажи стейтмен и вопросов нет, а нет ну и что тогда бухтеть.
Зачем! Зачем на вас тратить время
Пул ликвидности — BATS
И сделки могут не через него, а вполне себе интернализацией матчится, тут ещё и до американского премаркета стакан полный
То есть Сбербанк, Тиньков не имеют права продать заявку на строну (или исполнить внутри себя) — они обязаны вывести ее на биржу.
Это снимает риск мелкого воровства. В Германии так же. В других странах Европы есть FFT, короче налог такой, что не до hft
Ps красоты тут никакой нет — в Америке есть даркпулы заявок и надо платить большие деньги чтобы собрать с них стакан. Брокер покажет вам лучший bid/ask — но и все. Даже за деньги вам дадут стакан не со всех площадок.
А кто-то собирает полный стакан и фронтранит вас по полной.
нет биржа не может так делать потому что ордерлог формируется только после попадания ордера в ядро и постановку в очередь
вот эти самые злые боты, которые крадут у Тимофея копейку, позволяют купить 2000 акций при пробое 7$, по 7,02 и через несколько секунд выйти по 7,50 и 7,70 Спасибо!
«Биржи дают HFT легальные средства забегать вперед приказов клиентов» — тогда и про «дорогой» моекс почитай, что они предлагают :)
https://srv-file22.gofile.io/download/uFKb4o/DirectFlow%20MDF%20Spectra.pdf
https://srv-file22.gofile.io/download/uFKb4o/FIFO_MFIX_Trade.pdf
Ох как эта гнида достала меня в ежедневном трейдинге!
А логика простая: не можешь победить кукла — купи его!
А максимальная доха от хфт = 1/2 дневного обьема * спред… т.е например для ри это 100к*12=1.2 мио руб в день в прыжке…
А вы считаете, что ХФТ умеют только лимитки в стакан выставлять на каждом тике и собирать спред? Могу вас огорчить, но это не так.
И да, почему всего 1/2 дневного объёма? Теоретически можно делать 100% оборота, участвуя второй стороной в каждой сделке.
хфт это когда еще не купил а уже лезешь продавать )))
Зачем на Спб-бирже UltraHFT, когда там спреды 0.1-0.2%.
При таком громадном спреде нет необходимости мгновенно сводить арбитражную позицию с американским рынком. До определенного объема можно легко накапливать позицию на баланс, безо всякого хеджирования. Сверхприбыль от неадекватного спреда стократно покроет единичные убытки на сильных движениях. Тупой одноногий арбитраж, с соответствующими акциями-поводырями на американских площадках.
Тимофей и другие комментаторы. Вы за деревьями не видите леса. Зачем усложнять и фантазировать о сложных UltraHFT схемах, когда объяснение значительно проще и лежит буквально под носом.
Оценить заработок маркет-мейкеров на Спб-бирже можно по формуле, приведенной ves2010. Может быть разделить на 2-3, думаю получится близко к реальности.
Тима, сколько итого?
Из скромного опыта торговли, замечаю, что выставляя лимитку на покупку за $10.55, (пока я жмакаю цену и количество цена может меняться) и нажимая после подтверждения по смс «купить», покупка зачастую происходит по меньшей цене, например $10.52. Что всенепременно радует. Будь брокер недобросовестен, вполне мог забрать себе три цента с акции. Ведь «лох» получил бы, что хотел за свои $10.55. Что не исключает того, что могут быть ещё центики, которые таки прибраны hft прокладкой в неведомом месте.
Глобально же, зарегулировать миллисекунды пожалуй, никак.
я могу только один совет дать
если в бумаге идет сильное двиежение, избегайте выставление заявок на через подобные плошадки.
вероятность получить плохую цену очень высока.
на на таких площадка зато часто случаются странности
по типу той, что была с жижей на ммвб в декабре 2018