Доброй ночи, коллеги!
На написание этого диалога меня побудила переписка с неофитом СЛ по имени
Boris.
Он искренне интересовался стоимостью стратегии, которая дает стабильно 20%/мес. на капитал $100+k и так же искренне был удивлен тем фактом, что такая стратегия стоит очень и очень дорого.
В связи с этим диалогом я решил вернуться к давней дискусии/ям, связанной с публикацией моих топиков относительно возможности заработка на случайном блуждании.
Тогда мы выяснили, что если у приращений цен распределение логнормальное, то оптимальной стратегией является стратегия удержания позиции (Buy&Hold, ну или Sell&Hold), но она дает эквити, лишь линейно растущую со временем.
С другой стороны, любой депозит (или купонный инструмент) при условии периодической капитализации процентов (купона) вполне способен дать экспоненциально растущую эквити, т.к. формулу сложного процента никто не отменял.
В этом вопросе есть определенные тонкости. Так, я не смог в комментариях доказать паре резидентов СЛ, что стратегия Buy&Hold не всегда приводит к экспоненциально растущей эквити, т.к. курсовую разницу капитализировать нельзя (можно только дивиденды), а
дивиденды имеют тенденцию к снижению… Впрочем, я отвратительный педагог, за разъяснениями прошу обращаться к уважаемому
А. Г., у него все получается просто, понятно и для людей. Я завидую...
И вот сегодня я подумал, что трейдер радикально отличается от инвестора. Потому что:
1. Трейдер имеет работающую ТС, которая несет ему X%/мес. И эти X%/мес. вполне можно капитализировать (закрыл позу, посмотрел на выросший счет, начал открывать следующие позиции большим лотом). Надо только убедиться, что X%/мес. — это стабильно.
2. Инвестор имеет портфель, который он периодически перетряхивает (ребалансирует). Состав (успешного) портфеля при этом меняется медленно Ну в самом деле, не так просто обыграть индекс, а состав индекса меняется медленно. Это означает, что базовый прирост портфеля у инвестора обусловлен (в случае успеха) положительным приростом капитала и дивидендами. Первое капитализировать нельзя (см. выше), второе — можно. Но второе, сцуко, постоянно уменьшается уже больше как 100+ лет...
ВОПРОС: Кто окажется более успешным на долгосроке?
1. Трейдер с ТС, дающей ему стабильно 10% годовых, которые он может ежегодно капитализировать?
2. Или инвестор с темпом прироста капитала в 20% годовых, но с капитализируемыми дивидендами в 2% годовых? (здесь не про Россию)
Чисто арифметически получается, что любой пипсовщик на FX, которому хватит здоровья делать всего 2%/мес. на протяжении 100 лет, легко уделает любого Баффета/Сороса/etc. (нужное подчеркнуть).
Что Вы думаете по этому поводу, коллеги?
С уважением
От слова совсем.
Мои системы на минутках берут столько, сколько часовкам и не снилось.
А на часовках берут так, что дневки отдыхают.
И что я делаю неправильно?
Где живет уравниловка на разных таймфреймах?
С уважением
P.S. Комиссионные и прочие издержки — это отдельная тема
А разве рост счёта не подразумевает рост цены лота? Каким образом можно продать по текущим и сразу купить, но больше в штуках?
Чем отличается относительно экспоненциальности эквити :
1. Покупаем и держим, не продавая.
2. Покупаем. Через любой промежуток времени продаем и тут же опять покупаем на все деньги. И так миллион раз.
При этом если брать без уточнений, то по части надежности, на мой взгляд, победит забег инвестор, по части обнала прибыли — трейдер)
Мне еще ни разу не попадалась официальная статистика, все это домыслы Смарт-Лабовцев !
Конечно же вариант 2 — инвестор. Первый год я получу +20%, на второй год я пулучу +20%… на третий +20% итд
А трейдер в вашем примере будет получать только по +10% каждый год.
инвестор, это чтоб просто попытаться сохранить деньги
спекулянт — чтоб деньги заработать
А торгуют они, видимо, из этого кабинета:
1. Случай первый: инвестор и трейдер торгуют глобально растущий актив только лонг без плеча.
За счет чего трейдер может обогнать инвестора по доходности? Только за счет продаж и последующих покупок дешевле (с учетом издержек на операции), т. е. только при наличии глобально прибыльной торговли в шорт.
2. Случай второй: плечи (напомню: реальное плечо — это отношение размера позиции по номиналу к депозиту в момент открытия позиции).
Тут надо рассматривать эквити с переоценкой позиции. Допустим инвестор взял второе плечо, актив упал в цене на 20% — у инвестора на такой эквити просадка 40%. Напомню, что просадки по переоценке у Баффета несколько раз были в районе 50%.
Допустим, что трейдер за счет своевременного выхода в деньги без плеча имеет просадку счета по переоценке 10%. Таким образом с плечом 4 он будет иметь ту же просадку, что инвестор с плечом 2. Зато в периоды сидения в лонгах он будет иметь доходность в 2 раза больше инвестора.
В примере 4 и 2 — условно, то же самое соотношение(! не размер в %%) доходностей и просадок получится и при 2:1 и при 6:3 и т. д…
Не говоря от том, что, если рынок, торгуемый инвестором сделает так:
То инвестор просто лососнёт тунца на всю оставшуюся жизнь, а у трейдера какие-никакие шансы остаться в игре есть.
Господа комментаторы, не кажется ли Вам, что обсуждать что-то иное уже излишне?
Т. е. в 2УПП?
Вы на полном серьёзе считаете, что есть «стратегии, которые дают стабильно 20%/мес» ?
Стабильная прибыль в вероятностном поле ?
Ну предположим...
С чего вы взяли, что она стоит дорого и вообще продаётся ?
Зааааачем ?
После такой чуши можно не читать дальше. Бай н холд — строго говоря тоже дает экспоненциальный рост. Ибо компания или получает прибыль и реинвестирует в свой бизнес или платит дивиденды, которые и являются аналогом купонов/% дохода
В корне не согласен.
Простой пример (цифры округляю для лучшего восприятия)
Купили акции Apple по 200 баксов 10 шт. = 2000 инвестировали.
Акции выросли до 400 баксов за 1 шт. Тут 100% доход, ок.
Теперь чтобы акции вырости на 10% надо пройти 40 баксов, что для ваших 10 акций будет стоить 400 $, следовательно с ваших инвестированных 2000$ это уже не 10 а 20% дохода..
И так дальше, будут акции стоить 800$ (сплит не беру в расчет), растем на 10% = 80$, для нас это 800, то-есть уже +40%.
Все это работает и без иксов.
Короче купил когда то акции Apple по 10$.
Сейчас акции 450 стоят. За год растем на 20% = 90$. Для вас это 900%.
Это по вашему линейный прирост?
Плюс дивиденды капают, реинвест еще больше увеличит экспоненту.
Торгуйте догоняйте.
Торговать не каждому дано, а 2 % в месяц очень сильно отстанут по доходности от инвестиций.
Если в шахматах 64 клетки, то большинству даже и в голову не придет, что на таком поле, существую миллиарды комбинаций, с обеих сторон, после четвертого хода. Если в замочной скважине вы увидели стол, то не спешите делать выводы, что это кухня.
Как-то так. А про то что Вы написали, это ваши домыслы, наверное чтобы найти повод посмеяться .
давно есть моя тема
объяснение убытков после повышения ставок и МЫ
и в ютюбе есть график в середине и в самом конце
упрощённо: волнообразное развитие баланса
где цель: 0
1-й вариант: амплитуда волн баланса большая
2-й вариант: амплитуда волн баланса малая
насчёт того в чью пользу слив
похоже на идеи нескольких здешних:
сливающие интеграл логарифмически и МЫ
причём лучше спрашивать у единомышленников
но я специально кто понимает не запоминал
авось отзовутся сами 2 кажись узнаваемых