Давненько не писал ничего… пост для участников всех рынков, от форекса и крипты, до фонды/опционов/фьючей… Будет состоять из нескольких статей с практическими рекомендациями в конце.
Если вы хотите научится стабильно торговать в профит в течении следующих пары месяцев, потом в следующие несколько мес. заработать себе на мощное красивое авто, и далее из года в год приумножать свой капитал инвестируя его, например в недвижимость, создавая пассивный доход, то… закройте нах… р этот пост и идите ищите воплощения своих фантазий у каких-то инфо-циган — не тратьте время! Специально для вас, тратятся сотни тыс. зеленых для продвижения в поисковиках, для интеграции в видосы на ютубе, для повышения рейтингов в глазах лидеров мнений, за которыми вы идете, для развлекающего «умного» контента и т.д. и т.п… хорошего вам дня! … если нет - your welcome! Если еще до прочтения всего поставите +, чтоб пользы было всем еще больше, то вам точно вернется втройне!:)
… текст далее будет полезен 2-м категориям людей:
1) Некоторым новичкам, у которых есть базовые навыки долгосрочного планирования своей жизни (или из-за образования или может кого-то родители толковые воспитали в детстве)
2) Людям, которые хотят сделать трейдинг своей профессией. НЕ хобби, НЕ пассивным доходом, НЕ временной подработкой на 1-2 года, НЕ источником решения своих фин.проблем!!! Именно профессией на ближайшие 10-15 лет, которая будет кормить/поить/ и главное — приносить моральное удовольствие, а не регулярный стресс, ибо жизнь помимо прочего должна быть еще и счастливой...
Полезность будет выражаться в некоторых примерах из моей жизни (в основном провалов), которые помогут определить эффективный вектор развития в области трейдинга/инвестиций и выстроить ожидания, которые смогут быть воплощены в реальности существующими у вас навыками и возможностями, ибо именно ваши ожидания определяют ваше планирование и его временные горизонты.
О мне и почему я могу об этом говорить:
Мне 30 лет. В трейдинге я с 15 лет. Начинал с форекса в 2005г. Потом торговал на CME фьючи. Потом фонду США (NYSE/AMEX/NASDAQ). Потом опционы на фьючи. Потом опционы на акции. Потом и по сей день торгую акции и опционы на акции. Успел поработать представителем одного из крупнейших в свое время поставщиков ликвидности для банков/фондов/брокеров. У меня есть своя успешная проп-компания с услугами брокериджа, которая дает выход напрямую на амер.рынок без каких-либо посредников и ограничений со стороны властей любых стран всем желающим (основал в 2016). Любимая жена, с которой мы вместе с 2008г. (12 лет) и любимая дочь 4 лет отроду. В свободное время увлекаюсь пилотированием. Летаю на ультралайте Aeroprakt A-32 и немного яхтингом (но небо люблю больше :) ) ... На сим думаю можно закончить и продолжить уже по сути.
Путь или результат?
Как видно из описания выше, прежде чем я остановился на ФР США (акции и опционы на акции), мне пришлось пройти все круги ада. И тут стоит отметить, что я еще тут сугубо по воле случая, а не из-за того, что у меня были особенные родители, хороший стартовый капитал или какие-то крутые наставники… На старте не было ровно ничего, кроме мечты и упорства. Статистически люди уходят с убытками из этого бизнеса на этапе, который можно назвать «ЯМА СТРАДАНИЙ» (что лучше видно на графике ниже).
Так сложилось, что после всех провалов и потерь, которые у меня были, мне хватило сил и я находил ресурсы, чтобы идти дальше, поэтому отчасти вижу своим долгом рассказать о том, как НЕ надо было делать ибо с вероятностью 99,9%, многие будут идти тем же путем или уже идут им, и всё закончится очень плачевно :(, что подтверждается статистикой миллионов людей, которые приходят в этот бизнес и уходят из него после серии неудач.
Дабы не растягивать еще больше текст, постараюсь выразить основные тезисы с минимальным описанием. Дело в том, что профессиональный трейдинг требует очень широкого набора знаний и навыков совершенно из разных областей, поэтому даже в одной толстой книге всего необходимого не описать. Думаю вы могли часто встречать узкопрофильных специалистов, даже топ уровня, и тут на смартлабе (математиков, психологов, экономистов, банкиров и т.д.) и если наблюдали за ними в горизонте нескольких лет, то могли заметить, что на длинной дистанции они с большим трудом обгоняют обычную покупку индекса, а то и вовсе сидят в убытках, не смотря на свои топ знания в своей области. Это как раз яркий пример, что недостаточно глубоко знать одно из этих направлений, поэтому пожелаем этим великим настырным мужам успехов и двинемся немного другим путем, дабы не выглядеть так же как они — умными, но без результата:).
Провал №1: Знание — сила!
Как видно из моего опыта, мне не удалось на старте повстречать на жизненном пути того, кто подробно описал бы мне, почему мне не нужен форекс, почему мне не нужны фьючи и опционы на них и почему мне нужен именно фондовый рынок. Поэтому я, и доверявшие мне в разное время люди, потеряли очень много денег, от чего приходилось разгребать немало проблем... Огромный объем абсолютно новой информации вливался в мою голову и тут же реализовывался в крутых стратегиях и сделках на рынке… Кто уже с опытом, точно знает то чувство, когда ловишь Бога за бороду: «Вот же! Вот те самые знания, та самая стратегия, тот самый наставник, те самые кластерные графики, тот самый Volume Spread Analising (VSA), которые принесут долгожданный профит!!!»… И так по кругу: новая инфа ---> прозрение ----> случайный результат ----> эйфория -----> неизбежные убытки ----> поиск ошибок ----> такого никогда не было! и вот опять, новая инфа :)...
В этом круговороте событий дверь к профиту у трейдера только одна — понять, что не знания дают результат, но и без знаний его тоже не может быть! Знания должны быть правильными и давать прочный фундамент, на котором будет строится тот самый небоскреб, в котором ваши сотрудники(стратегии и алгоритмы) будут генерировать ваш профит. Долго ли сможет стоять ваш небоскреб на песке? Сможете ли вы его вообще построить на фундаменте, который сыпется от дуновения ветра? То-то же! Вот и мне никто не дал нужный фундамент, от чего знания пришлось добывать через убытки/проблемы и опыт. Как оказалось далее, прочный фундамент — это только начало ))
Провал №2: Прибыльная стратегия — дает прибыль!
Несмотря на то, что участников фин.рынка миллионы, настоящих специалистов очень маленькая горстка. А если копать еще дальше, то вообще тусовка проф.участников как маленькая песочница. Поэтому с какого-то момента, когда долго крутишься в этом бизнесе и каким-то образом, случайно или специально, делаешь правильные шаги на пути развития, начинают появляться полезные контакты. Те самые единицы, кто действительно добился выдающихся результатов в трейдинге или портфельном менеджменте. Правда в том, что только эти люди являются агрегаторами тех самых крупиц ключевых знаний из разных областей, которые помогают прийти к желанному результату. Ибо они могут выдать концентрат топ инфы. из сотен книг и направлений. Мне повезло с такими познакомится и открыть для себя клондайк. Дальше вы уже знаете - новая инфа ---> прозрение ----> случайный результат ----> эйфория -----> неизбежные убытки ----> поиск ошибок ----> такого никогда не было! и вот опять...
Суть сводится к тому, что даже когда у вас есть рядом человек, который при вас может регулярно косить сотни тыс. $ и даже если он вам все расскажет — это ровно никак не гарантирует результат… Казалось бы, если стратегия прибыльная, то используя ее вы получите прибыль... А нннет ) Прибыльная стратегия не генерирует прибыль. Она генерирует конкурентное преимущество! А чтобы оно стало прибылью — нужен навык! Поэтому забудьте, что вас может кто-то научить или что вы купите курсы или тренинг и вам это даст стабильный профит. Это иллюзия, к корням которой мы подойдем к концу этой истории. На самом деле, вы можете сколь угодно пройти курсов и поверьте, тут тысячи людей сидит, кто что-то где-то учит или у кого-то учится прямо в данный момент… Узнайте, есть ли у них стабильный профит из года в год и сколько из них получают профит от торгов как от основного источника дохода? То-то же! Чтобы знания стали профитной стратегией, а профитная стратегия начала приносить профит, нужно развивать навыки, развитие которых может вообще не касаться темы трейдинга, чему многие начинающие вообще не уделяют внимания ибо даже не понимают о каких навыках речь. Как оказалось далее и навык и профитная стратегия — это только пол пути...
Что надо для второй половины пути расскажу во второй части, если это кому-то действительно надо. Плюсуйте на благо всех! Хорошего дня!
то бы знал, что даже торговля в профи это страдания и писец какой лютый стресс
трейдинг дискомфортен по своей сути
а уж успешный трейдинг дискофортен вдвойне
единственное что спасает это аутизм
и это… ты вкурсе что последний кризис был 12 лет назад… а тебе было всего 18 лет… т.е кризиса ты не видел
Аутизм не спасает. Видел я уже аутистов )) А в 2008 я как раз активно трейдил GBP/USD на самом пике перед падением… Что я там такого должен был увидеть в другом возрасте?
примерно такие же рассуждения, только с обоснованием статистикой и более структурированные, в книжке «Деньги без дураков» содержатся
Всё верно описываешь.
Торгую почти столько же, сколько и ты… и до сих пор ни одного преимущества акций перед фьючами не знаю. Кол-во инструментов не воспринимаю как преимущество, потому что у меня на фьючах только на анализ металлов\валют\индексов уходит всё моё свободное время, до зерна просто уже не дотягиваюсь… Так же огромное кол-во инструментов само по себе провоцирует дрочить один какой-нибудь тупой паттерн на всех инструментах, вместо того, что бы пытаться понять что происходит за пределами этого паттерна. Это я про тех, кто каждый день перед открытием пролистывает каждый раз по 5000 акций.
Я бы с того положения с которого стартовал, приравнял фьючи к торговле форекса т.к. разница в основном в структуре рынка, от чего даже если ты научишь кого-то своей стратегии, при любых новых вводных люди не будут иметь инструментов чтобы самостоятельно отвечать себе на свои же вопросы. На фонде есть конкретные события/участники/факторы, которые в конкретный момент времени влияют на движение цен и они в основном все на поверхности и их не так много как на фьючах. Поэтому % выживаемости + сроки жизни трейдеров на фонде в разы выше, чем на фьючах, что особенно важно для начинающих, чтоб они быстро не закончили свою не начавшуюся карьеру. М.б. твой подход лучше бы работал на стаках и ты мог бы больше денег делать...
Поэтому с точки зрения массового потребителя, фонда проще и доступнее т.к. большинство тут ожидают быстрых результатов да еще и не имеют достаточно денег для риска. (если конечно не пролистывать 5000 стаков в поисках хрен знает чего. Все кого знаю еще лет 10 назад автоматизировали процесс поиска активов и дальше копошатся как ты с отдельными активами, что в целом и портфельные менеджеры в фондах делают, там никто не листает ничего давно ибо у них достаточно знаний чтобы понять, какие события на какие активы будут влиять и этот процесс тоже автоматизирован)...
1) т.е. ты не сторонник аксиомы «цена учитывает всё»? (иначе какая разница какой график смотреть, натурального газа или теслы).
2) ты считаешь, что трейдинг стаков на новостях даёт более предсказуемый результат (ДЛЯ НОВИЧКА), чем трейдинг стаков (или фьючей) без учёта новостного фона (ну… там, купить что-нибудь среднесрочно, допустим)?
Я пока что тот факт, что на акциях люди дольше живут связываю только с тем, что на акциях плечо гораздо меньше… и вообще, все малоактивные держатели активов идут на спот, что б не перекладываться из фьюча во фьючи… поэтому то они и живут. А все плечевики-дрочеры идут на фьючи и умирают там. Если уровнять плечо и комисс, то всегда считал что % выживаемости будет одинаковый. Точнее, на фьючах будет выживаемость больше, т.к. там по крайней мере нет огромных гепов)).
2) Стаки не обязательно трейдить на новостях. Новости просто могут создать отклонения и можно торговать как в день новости, так и искать участников, которые в следствии новости оказались в убытках на длинной дистанции, например, и им не хватает ликвидности чтоб контролировать свои риски по тем ценам, что они хотят. Но при прочих равных, если одинаковые плечи, одинаковый размер счета и т.д., именно за счет разнообразия стаков по базовым параметрам (волатильность/корреляция с другими активами/ликвиднось) в стаках на длинной серии сделок качество анализа у новичков получается лучше. Например если человек хочет трейдить аналог фьючей, то он берет акции ETF фондов, которые есть и на валюту, и на сырье и на индексы типа SPY, TQQQ и т.д. (у них с фьючами корреляция 1в1) А если нужна конкуренция в активе поменьше и человек хочет лучше понимать что стоит за ценой и кто ей двигает в данный момент времени, то берет компании доходность которых зависит от какой-то очень маленькой линейки продуктов и там не так много разных участников торгов с разными целями, которые могут часто менять картинку на графике… Цена и паттерны на ней — это же просто история трейдов других участников, а совершенные трейды уже никак не влияют на дальнейшее движение цены, поэтому важно понимать участников в активе и причины по которым они действуют/будут действовать, тогда и можно выработать конкурентное преимущество.
А акция генерирующего прибыль предприятия — это производительный актив, причем на приросте этой прибыли регулярно дорожающий.
В первом случае идет игра с нулевой суммой(это ещё в лучшем случае по вышеопис причинам), а во втором матожидание априори уже в положительной зоне. Именно поэтому на длинной дистанции трейдеры в массе своей и проигрывают фундаментальным инвесторам с разгромным счётом.
Всё ж очевидно.
Если вы покупаете акцию сбербанка, а завтра её продаёте, то чем это лучше чем купить фьючерс на сбербанк, а завтра его продать? Кроме как, разумеется, меньшей комиссии на фьюче и если бы это была западная биржа, то меньшего риска получить огромный геп. А если купили с плечом, то еще и заплатили за него ~20% годовых. А в случае шорта акции еще и заплатить и за шорт, т.к. он не бесплатный. В чем в этом случае проявляется свойства актива акции сбербанка? Тут априори на стоках уже отрицательное мат.ожидание за счет повышенных поборов на всех этапах. Всё ж очевидно.
P.S. любой опыт интересен, а которым делятся — вдвойне!)
вот смотри… профитный трейдинг… это 80% лосевых сделок… 15% околонуля и в мелкий профит… и только 5% сделок делают все деньги...
мозг просто отказывается учиться на столь мелкой вероятности успеха… и постоянно воспринимает трейдинг как стресс и наепалово
к лосям привыкаешь, но к сливу профита привыкнуть крайне сложно… прочти каштанку… там собаке мясо на веровочке давали заглотить — а потом вытягивали обратно… примерно те же ощущения…
кроме того сама суть профитного трединга — дискомфорт… т.к комфортным методом торгуют все и комфортненько сливаются...
И вспомнил свой юморной пост про 5%:
"… Теперь постараюсь развеять миф о том, что выигрывают на бирже только 5%, а проигрывает 95% игроков. На самом деле, всё наоборот — зарабатывают на рынке 95%, а проигрывает только 5%. Эти 95% игроков зарабатывают просто из-за своей жадности и страха, граничащего с полной трусостью и глупостью. Они просто не в состоянии зарезать своего лося и каждый раз довносят деньги на свой депозит, чтобы купить ещё чего-нибудь. Потом их лось дохнет самостоятельно, и они становятся со временем сказочно-богатыми людьми из-за своих пороков, но признаваться в этом не хотят и скрывают этот грааль. И только 5% смелых игроков режут своего лося и проигрывают на бирже. Эти 5% смельчаков периодически сменяют друг друга. Сегодня на рынке одни смельчаки, а завтра придут 5% новых и отважных людей.
Теперь о мировых финансовых кризисах. Они наступают только тогда, когда 95% очень богатых трейдеров начинают всем скопом продавать свои финансовые инструменты, чтобы получить вместо них реальные деньги..."
Хотя не со всеми работает, но те кто хотят, обычно прорабатывают проблему.
трейдинг и должен вызывать дискомфорт...
и должно быть страшно шо писец...
иначе в профит не бывает… а торговля на расслабоне… без страха это слив 100%… зато комфортно
ves2010, Вы написали очевидный бред и вас с этим жить.
Не учите людей плохим практикам. Кроме страха есть бесконечное кол-во других эмоций, которые могут быть куда более эффективны, чем страх. Например, состояние интереса. Проработка эмоционального IQ не заменяет плана торговли. Проработка эмоций необходима для того, чтобы более эффективно переводить план торговли из внутренних убеждений во внешнюю вселенную, т. е. рынок. На расслабоне можно торговать легко. Не нужно путать расслабон с безразличием к рынку. «Без страха — слив 100%» — я знаю людей, которые сливали со страхом. За частую люди сливают потому, что у них не адекватный страх и поэтому они реагируют убеганием или замеранием — это базовая модель поведения в страхе.
риск — это страх
и что тут не так?
кстати у многих страх вызывает хаотичную активность — тильт
либо парализует и спекуль пытается пересиживать убыток… но это результат слишком большого риска… и тут 2 варианта — принять комфортный риск, либо пойти к мозгоправу, чтоб он помог принять комфортный риск
я конечно понимаю, что у теоретиков и демосчетеров риск =0 и сстраха нет вовсе
Риск — это сочетание вероятности и последствий наступления неблагоприятных событий.
Страх — это эмоция, которая возникает на риск (на неблагоприятное событие). При этом данная эмоция за частую обусловлена прошлым конфликтом, а не реальным текущим состоянием.
Поэтому Риск — это не страх. Вы просто путаете понятия и не корректно абстрагируете.
приведи пример
Страх — это убегание или избегание чего-то. Иногда это убегание эффективно, например от толпы гопников, а иногда разрушительно, например на рынке.
По изучайте психо-эволюционную теорию Роберта Плутчика.
Поэтому важно научиться ответственно подходить к эмоциям и управлять ими, чтобы реакция была адекватной.
и здоровый тоже не выдержит...
аутист да… смогет...
короче я понял твою мысль… если поработать с психологом, то человек впадет в эйфорию до розовых соплей, а потом возьмет черезмерный риск и сольется не почувствовав боли...
психология это сказки для новичков… сколько не прокачивай психику, но если не умеешь торговать сольешься...
с другой стороны, если умеешь торговать, то бери комфортный для себя уровень риска=страха=стресса и торгуй в профит… я помню переживал из-за слитой 1000руб… сегодня проиграл примерно миллион рублей (без шуток)… и как то не особо парюсь… — прокаченный скилл… а вот на -2ух мио в день у мя стресс...
более того представь — штангист… тебя счас направь к мозгоправу… и хоть обпрорабатывайся… но тыж не поднимешь 200кг… а после тренировок — вполне возможно и смогешь… т.е надо отделять психическое от физического...
а с другой стороны не все после тренировок 200кг смогут… ну не их это… их от штанги воротит и мутит… им бы бегать или плавать… но не штанга…
Вы ничего не поняли и написали глупость. Я ничего подобного не говорил. Потому что вы ничего не знаете об эмоциях и о том, как работает психотерапия и зачем она нужна. Вы находитесь в своем мире и из него не хотите выйти. Поэтому на этом закончим.
На просторах интернета слишком много всякого шлака, очень сложно отфильтровать что-то действительно дельное.
Я сам в теме около 5 лет, но преимущественно занимаюсь автоматизацией торговли, и щас в той самой яме страданий, успел и шишек набить и позитивный опыт получить, но самый главный вывод — все общедоступные подходы не работают, то, чему учат большинство «гуру» — отвлечение внимания и замануха.
Вопрос сами понимаете риторический.