От двух миллионов доз вакцины россиянам достанутся крохи, на 250 тысяч человек

NeoVuka, вообще любая новость с ресурса визитНЛО.ру создана для того, чтобы успокаивать.
В реальной жизни:
До начала ноября («в рамках испытаний третьего этапа») было вакцинированы 100к «добровольцев».
Производство в ноябре — 800к доз ориентировочно.
Производство в декабре — 1500к доз ориентировочно.
Одна доза — это два пузырька, с красной шапочкой и с синей шапочкой.
Цифры из доклада Мантурова.
Что из этого передадут (и вообще передадут ли) Хадассе — вопрос политический.
Да, для понимания. В рамках первых двух волн уже переболело официально 2,4 миллиона, неофициально до 25% населения. До конца года нынешними суточными темпами переболеют 750-1000к человек по официальной статистике, по пропорциональной оценке — до 30% населения.
С учётом того, что вакцинировать планируют узловых фигурантов в цепочках распространения, и то, что переболевших нет смысла вакцинировать, даже 800к доз до нового года будет достаточно, чтобы качественно надорвать всю сеть распространения по узлам, и резко притушить вторую волну.
Сейчас основная угроза — новогодние корпоративы, массовая миграция гастарбайтеров по деревням на праздники, собственно сами праздники с походами по гостям. Во второй половине января будет мощная вспышка по результатам этой вакханалии, после которой с учётом продолжающейся вакцинации (3500к доз в январе и 7000к доз в феврале) вторая волна к марту будет окончательно погашена.

Anest, 
Если в рамках испытаний, то наверное 50т.
Половина контрольная группа, на плацебо.

С уважением, V.

NeoVuka, на плацебо у спутника было 25%

Марэк, с каких это пор ВОЗ у нас одобряет вакцины, я грешным делом всегда думал, что это функция национальных регуляторов. Откуда такие фантазии? Для США ВОЗ вакцину уже одобрила? 

Сергей Гаврилов, наверное с тех пор что мы страна-участник ВОЗ и подчиняемся некоторым правилам? равно как с ВТО? международные соглашения и всё такое
а ну да, я забыл, у нас же в марте был «опрос» что нам теперь насрать на международные соглашения. населению понравилась идея, но я думаю что и ВОЗ и ВТО быстро укажут на ошибочку

trader_notes, мы страна, которая эту самую ВОЗ создавала… ВОЗ не имеет ни полномочий, ни компетенций в одобрении лекарственных препаратов… Гражданин Марэк ерунду сморозил…

Марэк, Вне испытаний начали прививать медиков ещё два месяца назад. Причем и Спутником и Эпивак Корона. Сколько привили сложно оценить но 50-100 тыс. по двум вакцинам уже есть.

Anest, И что? На 11/11 привиты 16000, на 02/12 -100000. Такими темпами до морковкина заговенья прививать будут. 

Прометей, очень надеюсь что на вас вакцину найдут, а мне ее не хватит. буду держаться без нее. 

Сергей Иванов,   вы хотели сказать — «управу»?

Сергей Иванов, так сильно хотите поболеть что ли? или есть иллюзии что коронавирус сойдет на нет?) он с нами навсегда так же как грипп. если очень повезет сведут к минимуму лет за 5, как в свое время сводили скажем малярию, туберкулез или корь

trader_notes, я не прочь переболеть, но ни меня ни белоруский майдан ковидла подлая все никак не возьмет. родственники переболели на ногах, чуствовали себе неважно, обоняние не было, сейчас у них все ок. так что ничего страшного обычный орви.

Сергей Иванов, от этого обычного орви довольно много умирают. но это не основное.
задайтесь вопросом- почему нет обоняния или вкуса? при том что с языком и вкусовыми рецепторами или с носом и обонятельными луковицами всё ок? 
ответ — потому что вирус нейротропный, он поражает нейроны в мозге, очевидно те которые образуют сети обонятельной и вкусовой интерпретации молекул. 
и это только то что на поверхности лежит тк мы это чувствуем, ощущаем так сказать. бог знает как и где и в каких зонах мозга он еще наносит ущерб и какой.
все еще не прочь переболеть?

trader_notes, да я не сцу. сцу я только на вакцины.

Brassiere, имха такая, что в тех странах будет производится вакцина для внешнего рынка. А у нас — для нашего, внутреннего.
Но это чисто мои предположения имховые))

Прометей, для нашего плацебо пойдёт. 

Brassiere, станки можно купить… но… там живут несчастные люди дикари ... 

Jedi, санкции, станков не будет.

Alex, одним не хватает, других заставляют. Все как всегда — довольных нет.

Игорь ПМ, странно да? обычно они первые за вакцинацию а тут пчелы против «меда» взбунтовались. прививаться не буду. пусчай байкал спутник себе колет.

Сергей Иванов, потому что уровень образования врачей оставляет желать сильно лучшего.
На серьезных щщах прописывают простывшему ребенку гомеопатию или препараты с недоказанной эффективностью типа Эргоферона.

ЗеленыйЛук, уровень образования смарта оставляет желать еще куда большего лучшего.

Elochka, может и что?
Всем детям ставят прививки согласно календаря прививок.
Есть конечно родители — идиоты, которые отказываются. Но когда у них ребенок от коклюша или менингита умрет после отпуска в Индии, виноваты будут только они.

Elochka, да, да, свекольный сок — универсальное лекарство!
Помогает от всего!
Еще огурчик в жопу засунуть можно, не срывая с грядки, чтобы энергия Земли поступала в организм.

ЗеленыйЛук, кхуйню несёшь.

Elochka, есть какой то такой флёр, что в СССР ВСЁ было хорошо и правильно. лучшие ученые были в СССР, лучшее питание в СССР, строители и архитекторы, и врачи лучшие тоже конечно.

но послушайте, все эти Боткины это конечно светилы своего времени, но они не знали и половины накопленных сейчас знаний о клетках, генах, вообще об организме. Вы же видите как «врач всего» постепенно стали все дальше и дальше уходить в специализации? Почему, как вы думаете? 
Да потому что знаний уже накоплено столько, что невозможно специализироваться во всём. Вот и есть теперь- гастроэнтеролог и кардиолог, и пульмонолог итд. А раньше был один Боткин, условный. 

можно не останавливаться же, и сказать что ВОТ В ЦАРСКОЕ то время были самые лучшие врачи. Вот уж кто врачевал так врачевал «не симптоматически». Болит чегой то? Кровопускание давайте сделаем, или пиявок поставим. Еще вот можно снадобья на травках заварить. Ежелив ничего не помогает — дадим морфию 

Почему например вы не допускаете мысли что Николаев ЮС мог написать ахинею, будучи не зная и половины о том как устроен ЖКТ? Только потому что у вас есть психологический «якорь» что советский врач то всегда прав? За последние 20 лет исследователи только и делают что ахеревают от новых знаний о нашем кишечнике. 
Функция пищеварительной системы — переваривать пищу. Желательно ПОСТОЯННО. Как легким надо постоянно дышать. ЖКТ так устроена, ЭВОЛЮЦИОННО. Почитайте книгу «Очаровательный кишечник», если вас тянет к знаниям.
И если он будет пустой то его дисфункция обязательно приведет к болезням. Эрозии, гастриты, язвы, онкологии — ожидайте чего угодно.

Фармкомпании на пороге таргетированного лечения рака. Тестируются по настоящему прорывные препараты сейчас. Не химозой «жечь напалмом», а по настоящему идентифицировать раковые клетки (конкретных раков), МАРКИРОВАТЬ их что бы иммунитет дальше с ними сам разбирался. Что там советские врачи о раке говорили? В целом  говорили просто — вам пздц.
Но вы то конечно в случае чего посоветуете СОДУ ПИТЬ, или голодом морить себя, как это в ютубах бездари советуют, повергая нашу страну обратно в какое то тьмутараканье. 

trader_notes, первый абзац — не в тему комента. второй абзац — пустое. третий абзац — уносит от смысла. четвёртый абзац — о чём то своём. пятый — принял желаемое за действительное. или просто чёта принял?

Elochka, какую вакцину кололи? обследовали перед этим ребенка или нет?

Шен Ци (S как доллар), да никакую, сказку выдумал или подслушал

Elochka, спасибо, что ответили, против дифтерии есть разные вакцины, наша отечественная АКДС и импортная пентаксим. Про акдс читала, что тяжело переносится, но именно ее можно бесплатно поставить в обычной поликлинике. Пентаксим обычно ставят платно и только с учетом свежих анализов оак и оам (не более 3-х дней). Вообще все прививки желательно ставить где-то в хороших местах, типа специализированных государственных клиник. Лично я за прививки. Тем более за прививки и ВОЗ.

Вот цитата из документа ВОЗ:

Общие сведения На протяжении истории дифтерия была одной из наиболее опасных детских болезней, характеризующейся опустошительными эпидемиями. Хотя в большинстве случаев инфекция протекает бессимптомно или имеет сравнительно мягкое клиническое течение, многие пациенты становятся жертвой обструкции дыхательных путей, вызываемой дифтерией гортани, или токсического миокардита. Во время крупной эпидемии дифтерии в Европе и Соединенных Штатах в 1880-е годы уровень летальности достигал в некоторых районах 50%. Летальность в Европе во время Первой мировой войны снизилась до примерно 15%, главным образом, в результате широкого применения антитоксина для лечения дифтерии. Эпидемии дифтерии также свирепствовали в Европе во время Второй мировой войны, вызвав в 1943 г. около 1 миллиона случаев заболевания и 50 000 летальных исходов. Согласно расчетам, до того, как в 1980-е годы дифтерийный анатоксин стал широко доступным, в развивающихся странах ежегодно случалось около 1 миллиона случаев дифтерии и от 50 000 до 60 000 летальных исходов. Даже в последние годы из некоторых эндемичных районов сообщалось о том, что летальность при дифтерии превышает 10%.

https://www.who.int/immunization/Diptheria_Russian_11Apr08.pdf

Elochka, почитал! мне кажется вы способны расколоть земной шар! (под настроение) 

Elochka, браво! рад знакомству! с вами очень легко!
у меня всё наоборот, как тут: … Мне бомба ударила в крышу,осколками выщербив мозг...С тех пор я проклятий не слышу,-как пень, примитивен и прост.     .

Elochka, тут у поэта про вас мне кажется: 

Смешная, бескорыстная,
без лишних позолот,
преступная и быстрая,
горячая, как лед!

Elochka,  автор, показалось Роман Андреев. 

ЗеленыйЛук, а если от прививки, тогда вы. согласны?

ЗеленыйЛук, от коклюша то едва -ли? ) да и от всех менингитов нет прививок, это общее название воспаления оболочек мозга причиной которого могут быть куча всяких возбудителей включая паразитов:)
но других зараз хватает, тут согалсен

Elochka, смотрю вы во всех областях «специалист». политика, криптография, блокчейн, медицина! как это вы везде поспеваете?

«Огромное кол-во инфорации в интернете» от кого? От малахольных мамашек которые верят всему что вливают им в уши в инстаграме и ютубе? вот вы демонстрируете очевидное когнитивное искажение- по одному эпизоду делаете глобальный вывод.

ребеночка конечно жалко, но он мог заболеть от чего угодно и кроме привики! это раз.
второе, мизерная доля побочки прививок это худшее из зол если сравнивать с эпидемией скажем коклюша или полиемелита. 

trader_notes, Есть огромное количество инфромации и вне Интернета, но люди отказываются почему-то верить в то, что прямо перед глазами. Как тут недавно кто-то сказал (может даже вы), что после укола вакциной от гриппа ничем не заболел, что она помогла, так как под конец года подхватил грипп: это разве не когнитивное искажение? И то есть ничего, что люди, которые не вкалывают в себя эти вакцины, гриппом практически не болеют, в отличие от тех, кто подвергают свой организм такому насилию?

Мизерное количество — это минмиум каждый второй заболевает какой-то дрянью после вакцины? Как там люди говорят, ничем после вакцины от гриппа не заболели, но подхватили грипп, что за бред? И это ещё не рассматривается фактор канцерогенности, удара по печени и почкам и т.д., которые имеют сильно отложенный характер.

Здоровье — самое ценное, что есть у человека, так как оно = жизнь. Вверять его нелепым дядям, которые со своей «традиционной медициной» (которой от силы лет 150) уже построили чёткий налаженный бизнес, — это верх безответственности и наплевательского отношения к своему здоровью. Людям рекламируют по телевизору кока-колу, бухло, какое-то искуственно выращенное мясо, люди всё это хавают, надеясь, что если чем-то заболеют, то за вакцинами стоят такие же добрые дяди, которые только и ждут, чтобы их залечить. А сколько всякого фармакодерьма в последнее время по зомбиящику стали рекламировать — это вообще упасть не встать.

Александр Соловцов, да так вот все триндеть горазды. а как прижмет — к врачу за рецептом и в аптеку бегут так что аж пиджак заворачивается 

мизерное кол-во в контексте детских прививок, которые обсуждали. про грипп ничего не скажу, тк я не прививаюсь от него тк не вижу смысла. это вам не туберкулез или гепатит Б или полиемелит. полежал неделю дома, встал и пошел. от ковида предпочту привиться только потому что вирус  нейротропный. если он ломает в голове нейросети связанные со вкусами и запахами, то бог знает чего он там еще натворит из того что мы «не видим».

а какая альтернатива? кому доверить здоровье? людям которые всю жизнь учаться или знахарям верующим в целебные дедушкиных рецептов снадобий?  то есть, принимать в себя отвар из кучи всяких корневищ не пойми какой токсичности неизвестно какого влияния на организм это типа нормально. это же растения, это всё прирооодное. несмотря на то что в мире дохерища откровенно ядовитых растений, убивающих наповал.
а принять одну конкретную молекулу в таблетке, которую десятки регуляторов в мире рассмотрели в микроскопы и провели сотни исследований на разных группах, это ой как страшно? 
ну, ваше тело — вам виднее

«от силы 150 лет». это вообще сложно комментировать. новым технологиям «от силы» 50, и это чудо под названием «кривая обучения» позволяет вам сейчас сидеть и строчить сообщения в интернет. в это время сигнал летает в космос и обратно, ваш процессор делает миллиарды оперций в секунду и все такое. а 50 лет назад был только калькулятор. а 100 лет назад и вовсе только счёты. 
так что 150 лет это пздц как много. учитывая что до этого лечили всё пиявками, колмпресами, грелками и кровопусканием.

trader_notes, В некоторых случаях нужно идти к врачу, раньше было поменьше проблем, так как было меньше шарлатанства среди них. Как никак действующие вещи в официальной медицине взяты из достояния «неофициальной» медицины.

И как-то доверия растениям больше, чем каким-то нефтепроизводным и другим сомнительным веществам, получаемым в лабораториях, порой зачастую откровенно ядовитых. Или те же самые вакцины разве не содержат в себе саму болезнь?

Что касается технологического процесса, то ничего, что Тесла вовсю говорил об эфире, что во время второй мировой войны, которая принесла задатки всех текущих технологий, на верхах вовсю изучались оккультизм и всё подобное, всё, что могло дать хоть какой-то перевес в войне? Но каким-то образом те же рассуждения об эфире сейчас считаются шарлатанством, несмотря на то, что все пользуются результатами «вольнодумства» Теслы.

Глядя на «пандемию», ясно, что стоящие у власти боятся дальнейшего технологического прогресса, они решили использовать его для злых целей — для тотальной слежки и закрепощения, вместо того, чтобы по максимуму автоматизировать всё возможное, ведь тогда стоящие у власти будут не у дел в новом мире. С медициной то же самое — если всех людей реально лечить, то как фармакомпании будут делать деньги, если никто не будет болеть?

Александр Соловцов, раньше было меньше шарлатанства но и меньше знаний. еще раз, врачи сейчас и врачи 100 лет назад это ученые против шарлатанов как раз. в большом кол-ве случаев врачи тогда разводили руками и советовали «поехать на воды».
возьмем пример — инфаркты убивали людей десятками миллионов. В Японии была объявлена «война» инфарктам. И сейчас например в Японии уже официальная доктрина, что инфаркты побеждены. Их цель теперь — следующая по смертности — онкология. И что как вы думаете позволило победить инфаркты? какие то «вещи из неофициальной медицины»? да щас прям:
 
1. Препараты делающие тромб мягче и препараты разжижающие кровь и дающие время на то что бы довести человека с приступом, давать питание миокарду что бы некроз был минимальным
2. Технология стентирования сосуда — быстрая и малоинвазивная процедура ввода по вене стента для расширения артерии перекрытой тромбом, вместо коронарного шунтирования — вскрытия грудной клетки и вырезания проблемного участка сосуда. Операция которую саму по себе далеко не все то и пережить могли.
3. Препарат «Плавикс» компании Sanofi, который нужно дисциплинировано пить по 1 таблетке в день для избежания повторного инфаркта 1-2 года.

Тк японцы ответственный народ и не тьмутаракань с выпендрежем как у нас вот щас многие, то им врач сказал и они вот пьют эту молекулу. И статистика смертности от инфарктов в Японии упала до никогда не виданых минимумов. Это все проклятые фармацевты придумали, будь они неладны. Взяли и придумали как бороться с инфарктом. 
но вы в случае инфаркта лопух заварите, потому что «доверия растениям больше» 

ну а еще раньше думали что земля плоская. и чего теперь? охотно верю что какой то долбанат типа Гитлера мог и окультизмом заниматься от нехер делать в промежутке между совещаниями и оргиями. почему это какой то ориентир? причем тут все это? всё остальное научное и медицинское сообщество в это время развивалось — строили гипотезы, проверяли, отсеивали неудачные, оставляли удачные и так миллионы раз. Павлов написал свои труды о ЖКТ и о системах головного мозга задолго до того как Гитлер в окультизм игрался.

до изобретения антибиотиков, которые суть тоже молекула, люди умирали от того что наступали случайно на ржавый гвоздь или упали на велике. или от того что зуб заболел и вырвали неудачно — занесли инфейкцию. ранение в ногу в первой мировой чаще всего заканчивалось апутацией ноги. но это конечно всё заговор фармкомпаний что бы продавать антибиотики и чипировать население по указке рептилоидов 
кстати морфий который тогда кололи для обезбаливания это тоже молекула, и совершенно не важно — принять ее как отвар из опиумного мака или как укол.

trader_notes, На бумаге всё складно выглядит, да вот только один хороший знакомый у меня недавно от инфаркта умер, а среди шапочных знакомых просто сплошь и рядом. Про японцев я ещё 10 лет назад слышал, что они «научились выращивать настоящие зубы», а на деле по ходу просто пафос. Но при этом я также наслышан о том, как многие из них неуважительно относятся с старшим, считая их обузой и тунеядцами.

Про «изобретение» антибиотиков насмешили. Так как мне надо было поддерживать своё здоровье, да и сейчас нужно, я очень много узнал про реальные традиционные системы лечения (включая про «недавно изобретённые антибиотики», в естественном виде используемые тысячелетиями (причём когда надо, а не от любого чиха) и среди которых сейчас навыпускали столько ядов и рекомендуют их с причиной и без). Например, в пресловутой Японии раньше были зубные мастера, которые знали как правильно пережимать кровеносные сосуды в дёснах для естественной местной анестезии. А теперь скажите, какие шансы отправиться к праотцам есть после применения лидокаина?

Сейчас в век Интернета действительно сложнее навешать лапшу на уши, но и это стоящие у власти люди тоже понимают, сейчас всюду океаны дезинформации. Те же некоторые группы «учёных» любят сами придумывать всякие нелепые методы лечения, потом говорить, что так раньше всегда лечили и высмеивать выдуманные ими же методы, продвигая свою отраву.

В своё время высмеивали людей, утиверждающих, что колонизаторы специально травили в Америке местных жителей оспой, даря им заражённые одеяла. Но потом обнаружилось слишком много данных и документов, особенно с приходом Интернета, которые не оставляют смнений в этом преступлений, и что? США где-то в тихую признало ошибку и замяло это. А что было с недавними вакцинациями в Кении и Индии, когда были официальные данные, что вакцины на деле содержали даже не сам яд болезни, а вещества, приводящие к бесплодию. Тоже всё замалчивается и цензурируется. А с учётом выдуманности пандемии, в опасности текущих вакцин нет вообще никаких сомнений.

Нет, пусть верующие колят себе что хотят, их тела, их здоровье, но это дожно быть актом доброй воли. Это нельзя пропагандировать. А уже тем более продвигать всякие ограничения, постепенно делая отказавшихся от вакцинации людей изгоями и ставя их «на карандаш».

Александр Соловцов, опять эти «один мой знакомый». вы понимаете что есть такие вещи как статистика, доказательная медицина, двойное слепое исследование? 
если один ваш знакомый разобьется на машине, вы перестанете ездить на машинах? кажется нет? задумайтесь почему! ) наверное вы скажите ну мало ли кто разбивается, статистика такая!

Да да. антибиотики это прям смех смехом. статистику смертности от пневмонии посмотрите 100 лет назад и сейчас — оборжаться прям. где были ваши тысячелетние антибиотики? почему не помогали от гангрен во время первой мировой? каждый 3ий раненый — с обрубками ног/рук возвращался.

вы лично можете колоть или не колоть- ваше дело. но ваши дети без справки о прививках в школу не будут приняты. слава нашим законам и конституции. во всяком случае пока. и ставить антипрививочников на карандаш надо обязательно, потому что это тикающие бомбы которые в любой момент могут рвануть. я бы еще чипизацию предложил но это опять же не конституционно :) 

и да, в Японии культ старшего поколения. вы почтенный, с Китаем перепутали немного. 

ну вы лично когда в зубную ходите отказываетесь от анастезии? 

trader_notes, И правда. Очень легко снасиловать людей колонизационными процессами, войнушками, а потом сказать, что у них всегда там была разруха, мы тут не при чём. Как и сейчас: пытаются навязывать выдуманную проблему, под которую можно снасиловать весь мир (и уже во многом снасиловали), а потом обвинить в разрухе тех, кто больше всего этой разрухе сопротивлялся.

Тикающие бомбы — это ядрёные канцерогены и прочие яды, рекламируемые по зомбиящику, там уже и сейчас натикало, ну и конечно же, хвалёные вакцины. Такие как я хотим предостеречь мир от полного краха и полной разрухи.

trader_notes, И статистика смертности от инфарктов в Японии упала до никогда не виданых минимумов.

Это превосходно! И антибиотики тоже. Любое новшество должно пройти проверку временем и когда будет видно, что это безопасно, то хорошо.

trader_notes, Менделеев таблицу когда создал? правильно 1870. из современников можете кого нить рядом поставить?

Rasstyognutyii, а зачем? причем тут Менделеев? Речь шла о развитии медицины все это время.

но в целом то, могу:
Энштейн ввел понятие гравитации и перевернул представления физики
Бор — квантовая теория атома
Кюри — синтез ядер атома и выход на ядерную энергетику
Циолковский- как полететь в космос

Во второй половине века:
масса открытый связанных с элементарными частицами
свойства кремния и открытие полу-проводников. с помощью которых кстати вы пишите эти вот комментарии в интернет.
термодинамика
лазер, ультразвук, плазма

а уж в медицине сколько всего открыли — просто задолбаться перечислять

и по мне это все важнее чем способ классификации хим элементов.

trader_notes, Менделеев к этому — «новым технологиям «от силы» 50, и это чудо под названием «кривая обучения» позволяет вам сейчас сидеть и строчить сообщения в интернет. в это время сигнал летает в космос и обратно, ваш процессор делает миллиарды оперций в секунду и все такое. а 50 лет назад был только калькулятор. а 100 лет назад и вовсе только счёты.» ( тут как без Менделеева? )

и тут не корректно — «Александр Соловцов, раньше было меньше шарлатанства но и меньше знаний.»

выше вы упрекали Elochku за советский период и до. будьте добры продолжите ряд из 21-го века. Менделеев — ....?

Rasstyognutyii, 

интересное появилось уточнение про 21 век. раньше звучало как «современники». знаете такие ученые как Энштейн или Бор не рождаются каждые 10 лет. Хотя вот был недавно один яркий человек, очень много всего открыл для астрофизики уже в нашем веке:



я бы поставил его далеко впереди Менделеева по объему накопленных знаний. по уровню открытий сложно сравнить.

а то есть с 20м веком типа разобрались? достаточно там всего было? я нормально описал его в сравнении с 19м веком Менделеева?

то что тысячи железных птиц безопасно переносят нас по небу со скоростью 750 км/ч и интернетом на борту?
а в каждой поликлинике ваши органы совершенно безопасно изучают с помощью ультразвука и магнитного излучения?
и кремниевый процессор в вашем смартфон делает миллиарды операций в секунду и передает через радио волны информацию со скоростью 40 мегабит в секунду?
и все это за последние 50 лет! а фундаментальные открытия для этого сделаны в 20м веке.
тут все нормально? надо теперь именно за последние 20 лет найти? а почему не за 5 или не за последний год?
а вам при этом достаточно вспомнить лишь Менделеева ? 

Я скажу что тут не так. Наука развивается по спирали. Энштейн не оспорил бы механику космических тел если бы не знал ее, будучи выведенной Ньютоном. И так далее. Это всегда спираль. И поэтому ученым на новом витке закономерно приходится знать всё больше и больше чем ученым на прежних витках. Ньютону было достаточно наблюдать за планетами. Энтшейну пришлось думать тк наблюдения никак не описывали гравитацию.

trader_notes, из 21-го нет пока никого, правильно? вы искусственный интеллект впутываете сюда намеренно? — «я бы поставил его далеко впереди Менделеева по объему накопленных знаний.» -  опять вас уносит в нелепые сравнения.  ваши вроде слова про калькуляторы и счёты 100 лет назад,. в этих условиях современные мыслители? вы наблюдая звёзды  не пробовали покупать дёшево? не надо лепить всё в кучу. поточнее по смыслу аргументируйте. на меня не обращайте внимания.

Rasstyognutyii, Стивен Хокинг смотрит на вас с фотографии
И да, 21ый только начался
Где какой ИИ? ни одного упоминания. 

я удаляюсь тк с трудом понимаю вас. менделеев жжот 

Elochka вы типа плюсуете все подряд написанное в мой адрес? )

trader_notes, я тоже пас. люблю вас и уважаю! чесно!

Elochka, я рад что все закончилось хорошо!

к сожалению все намного проще, мой ребенок тоже пострадал от БЦЖ

как вы это определили, что это побочка через 12 лет? что это не сложилось изза массы неведомых других факторов и миллионов процессов в организме?

как вы определили что это не прошло само по себе? что помогли голодания и какие то еще вещи типа физкультуры? ну то есть возможно оно помогло но не было определяющим? возможно организм вылечил себя сам?

почему по 1-2 случаям вы ставите вопрос так что привики (ВСЕ ВООБЩЕ) это зло?

ну и почему не имея наверняка ответов на эти вопросы, вы считаете нормальным ставить под риск серьезных заболеваний ребенка и его окружение в саду, в школе? Почитайте как в СССР который вы приводите в пример с хорошей стороны, боролись с полиемелитом 

"В СССР эпидемия полиомиелита началась в 1954 году. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,5 случаев на 100 тысяч населения. Под руководством советских ученых – вирусологов Михаила Чумакова и Анатолия Смородинцева на основе ослабленных штаммов, полученных американским ученым Альбертом Сейбином, была разработана вакцина."

Вы понимаете? Каждый десятый ребенок (чаще болеют дети) оставался гребаным инвалидом и уродом на всю жизнь! И там уже не помогает сидеть на водичке и заниматься физкультурой !    

И он тогда был побежден. Надо было только придерживаться планов привиков. А теперь, благодаря вам, антипрививочникам, полиемелит снова появился у нас в стране и набирает обороты. Все старания хороших людей в СССР потихоньку идут псу под хвост! 

Иногда не привитый ребенок может не болеть инфекцией но переносить её. То есть он поставит здоровье других непривитых детей под риск огромного удара.

Elochka, да про этот. ну штамы и чего? вирусам свойственны мутации. от грипа новые постоянно штаммы. у гепатита много штаммов — чего теперь не лечить его? пусть все погрязнет в куче эпидемий? про детскую смертность 100 лет назад почитайте.

нет я не верю что на каждую болезнь есть таблетка. я говорю вам о том, что вы установили недостоверные связи и выводы. вы испытали стресс, это понятно. никто не хотел бы быть на вашем месте. 

но вот вы пошли каким то путем, и решили тут же что вам помог именно этот путь. мозг очень любит строить связи так где их нет что бы мир казался ему понятным. и вот вы уже делаете вывод что ваш путь ОН ВИДИМО ПОМОЖЕТ ВСЕМ. и даже еще дальше — что поэтому прививки вредны!
я не спорю с вами. я просто хочу что бы те кто будут тут читать — не вешали себе якоря на шею, о том что кому то помогло голодание и физкультура. я хочу что бы было альтернативное мнение и люди выбирали. 
а вы так и не сказали почему вы решили что ваш ребенок заболел именно изза прививки 10ти летней давности.

вы не знаете и не можете знать, что было бы если бы вы пошли другим путем, либо же вообще ничего не делали. возможно результат был бы тот же.
это и есть доказательная медицина. сука еще та, но ничего лучше у нас (человеков) пока нет. вот не придумали! когда 

а) берутся большие выборки а не 1-2 случая как вы это установили
б) сравниваются группа делающая «что то» и группа «ничего не делающая»! что бы можно было установить насколько случайный получился результат. замечу в плацебо группе ВСЕГДА есть те кому стало лучше и без препарата. 

тогда можно с некоторой уверенностью сказать — помогает назначенный путь лечения или не помогает. про эти голодовки, физкультуру, остеопатов, гомеопатов ничего такого сказать нельзя. более того, гомеопаты как огня боятся провести двойное слепое исследование.

вобщем, возможно вам просто очень повезло и парень справился сам. Ну и слава Богу, надеюсь у него впредь будет все в порядке.

trader_notes, наоборот щас мой не привитый в опасности подцепить от привитого!

Rasstyognutyii, ага-ага, еще какие фантастические идеи прилепите?

заново давайте начинать искоренять полиомиелит, гепатиты, корь, коклюш, и еще пучок всякого резко уменьшающего шансы вашего чада на выживание?

вы тут все такие нынче умные стали, потом что до вас в СССР умные люди искоренили множество болезней. и вы типа видите что кто-то вот не привился и ничего, не умер… и делаете вывод само собой с когнитивным искажением, что можно не прививаться- все ведь у вон того мальчика хорошо! забывая, что все мы являемся частью системы человеко-вирусно-бактериологической. и если сегодня человеки отступит, то вирусы- наступят. и будет пздц опять как раньше.
раньше то была простая задача, когда прививок не было. рожать детей побольше, 3-4, лучше 5-6. потому что половина в пути ласты склеит. 
слава законам — вас таких пока ограничивают люди разбирающиеся в науке, а не в ютубе

trader_notes, я про полиомиелит где-то видел, что применяют живой вирус. и эти дети выделяют его какое то время. на детской площадке например, прикосновения, игрушки. может даже взрослый цепануть.

trader_notes, да нет. детей рожают же не как скотину разводят. там же любовный замес.

trader_notes, Друг 73 года, сердце пошаливает, более ни на что не жаловался, два года назад врачи настоятельно заставили поставить прививку от пневмонии. После прививки из больничных палат не выходит, лежит с пневмонией постоянно. Говорит зачем я согласился на прививку, а ему отвечают, что так бывает, не  у всех, но бывает.

Диванный аналитик-практик, вот чуть выше с Elochka диалог в принципе со всеми комментариями про статистику, доказательную медицину, и все такое. не хочу засирать тред :)

trader_notes, отсутствие точности, как раз и отличает медицину от науки.

trader_notes, прививки для грязных лентяев телезрителей. если зож, гигиена, профилактика и внимание к работе организма в башке на нужном месте. не будет проблем. если лень и грязь окружает всё сложнее не только здоровье. я уверен скоро попрут вакцины от ДТП, от удара эл.тока и тп. 

Rasstyognutyii, зож и гигиена? у вас какой то особенный ребенок который руки в рот не сует никогда?

trader_notes, 4 года. понимает вроде и старается, видно (не сувать). а гигиена у нас простая — руки с мылом, а  дыхалку 30-ти секундной ингаляцией (водно-содовым раствором). супер вещь! рекомендую.  нос, рот и дыхалка очищаются даже если, что то попало через руки или вдох.

trader_notes, -«Elochka, смотрю вы во всех областях «специалист». политика, криптография, блокчейн, медицина! как это вы везде поспеваете?» -  она способна выдумать правду! это признак настоящей женщины.

Elochka, спасибо за материал, буду прометеям бошку фактами долбить.

Elochka, спасибо, но я скорее от ковидлы здохну чем прививаться буду. я фанатик в этом)))

Сергей Иванов, Они что-то знают или что-то пошло не так ...

Игорь ПМ, 

Сергей Иванов, среди врачей антипрививочников пруд пруди. Меня на полном серьезе знакомая, медик, отговаривала прививку от гриппа делать несколько лет назад. Такой дичи мне навтирала про адовою побочку и что прививка — фуфло. Я ей не поверил и правильно сделал, никакой побочки не было (вообще никаких симптомов) и прививка пригодилась (подцепил тогда грипп под конец сезона). С тех пор каждый год делаю, и никакой побочки ни разу не было.

John Smith, у меня впервые от гриппа прям на работе(приехали врачи в переговорку) по ДМС привили в прошлом году. Причем иностранной вакциной. Половина офиса отказалось — типа аутизм, адские побочки и подобная дичь… У меня ни каких побочек не было, от слова совсем.
 
В этом году привился сам — ездил в поликлинику тоже по ДМС. В этот раз российская вакцина и… так же никаких побочек)
 
Чем больше отрицателей вакцин тем крепче нация, ибо естественный отбор еще никто не отменял. Проблема только в том что невакцинированные «по убеждениям» могут заразить невакцинируемых по здоровью. Проблема то общественная. Особенно в этом году антипрививочники получили свежее дыхание.

Принцип Парето, в этом году антипрививочники лютуют во многих странах.

John Smith, Всё индивидуально! Я сколько раз делал прививки от гриппа, сколько раз болел гриппом. Как перестал прививаться, так и гриппом болеть перестал (уже несколько лет). А раньше 2 раза в год гриппом болел!
Как это понимаю я: 
1. Штаммы любого вируса постоянно мутируют (приспосабливаются к вакцинам) и прививка от прошлогоднего вируса не спасает от нового штамма.
2. Иммунитет расходуется на борьбу с вакциной (малой дозой прошлогоднего гриппа) и подготовку организма к борьбе с этим штаммом, а когда приходит новый вирус (штамм текущего года), то организм бессилен в борьбе с ним!

Игорь ПМ, поэтому прививку делают каждый год под актуальный в этом сезоне набор штаммов.

John Smith, А как её определяют, если там куча всего нового (штаммов)? Готовится вакцина минимум полгода. Поэтому реально можно качественно подготовить только вакцину по прошлым годам.
Прим.: + в любом деле есть вещи, которые не оценишь материально. Математики для простоты ввели понятие комплексного (мнимого) числа. Да и гипноз материально не опишешь!
Но я всегда вспоминаю пример из моего детства. В какой-то старой книге приводился такой пример: когда в 1937 г. для исследования Севера была отправлена первая экспедиция СССР («Северный полюс-1»), то им выдали с собой все витамины, которые необходимы организму «по науке». Все члены экспедиции заболели цингой. Им на самолете доставили квашеную капусту и цинга прошла!

ВОЗ штаммами занимается и выпускает рекомендации для всех. В детали не вникал. Цинга возникает от недостатка витамина C, поэтому логично, что квашеная капуста помогла.

John Smith, 
>и прививка пригодилась (подцепил тогда грипп под конец сезона). С тех пор каждый год делаю, и никакой побочки ни разу не было.

т.е. каждый год болеете гриппом без побочки?:))) хороша прививка…

Прививки не предотвращают заражения, они подготавливают иммунную систему к борьбе с инфекцией. С прививкой ты болеешь гриппом как обычной простудой, с температурой 37 и легким недомоганием, а не валяешься при смерти с температурой под 40 и воспалением легких в качестве осложнения. В 16-м году немало мужиков полегло от свиного гриппа, сам одноклассника похоронил. После этого я и начал прививку делать.

John Smith, я не прививаюсь, предпоследний раз болел влежку гриппом лет 15 назад. И вот в январе подхватил ковид во Вьетнаме. Наверное, все это время (15 лет) прививкофилы каждый год прививались от сезонного гриппа и не болели (как и я). Скажите — спасли ли эти прошлые прививки кого-то от ковида?

Прививки от гриппа даже от простуды никого не спасли, они предназначены только для гриппа. Прививка от ковида тоже не будет спасать от гриппа, простуды, кори, гепатита и т. д.

John Smith, мне все эти прививки по эффективности напоминают меры московского правительства по наезду автобусов на подземные переходы — это все противотанковые ежи прошлой войны

John Smith, ай красавчег, а я вот 8 лет без прививок живу, и один раз орви болел, и все. к чему эта пропаганда?

Michael, вакцина от гриппа часто бывает импортного производства, ее тоже продают? Или все-таки бесплатно вакцинацию проводят?

Сергей Гаврилов, вот это как раз прекрасная история про вакцину от гриппа. Попрубуйте сейчас в России приобрести иностранную вакцину от гриппа — ее нету на прилавках, все смели, а новая не поступает. Бесплатно в метро колят российской «бодяжкой», которая прошла очень поверхностные исследования. Почитайте:

www.rbc.ru/society/09/09/2020/5f576ce99a7947d7b6c14bca

Michael, вы обладаете необходимыми компетенциями, чтобы установить «бодяжка» это или нет, поверхностные это исследования или нет?

Сергей Гаврилов, не обладаю.

Michael, я тоже…

Michael, с этим не поговоришь, он прошитый. ща в чс тебя кинет.

Michael, гемор с импортной вакциной от гриппа уже не первый год, но наших вакцин не одна. Кроме бодяжного Гриппола, есть Ультрикс, например. В ней 15 мкг штаммов по стандартам ВОЗ, как и в импортной. Я ее делал в том году, когда обломался с Ваксигриппом.

Евгений, «все смешалось в доме Облонских»… тут присутствуют ковидоскептики, вакциноскептики, путиноскептики, а так же их антиподы.
При этом некоторые совмещают в себе несколько абсолютно разных ролей ))) Не ясно — плохо или хорошо )))

Michael, дебри.

Евгений, да я рад этому но больно шибко это на развод и создание искусственного дефицита похоже. народ может и повестись

Michael, надеюсь депутат…

Elochka, вишенка и синьор помидор.

Elochka, понятнее можете изъясняться?

Elochka, у меня товарищ им болел и в 89-ом повесился

Elochka, осторожней тут могут сзади статистикой по башке.

Elochka, шапочку из фольги надели? Мне было бы плевать на таких, как вы, но, к сожалению, вы несёте общественную угрозу

Elochka, это был не ответ, а вопрос)

Добрый человек, Сколько Господь отпустил человеку, столько он и проживёт несмотря на насильно ставящиеся яды. Конечно человек неверующий пострадает от укола, ведь он ничем не защищён.

Диванный аналитик-практик, воистину!

Владислав Сорокин, Правильно, ведь нужно создасть спрос и ажиотаж, чтобы люди поскорее побежали обкалываться, а то ведь «на всех не хватит». Типичный маркетинговый ход.

Александр Соловцов, да никто не побежит. Кто то бегает за вакцина и от сезонного гриппа. Просто ковид распиарили. Умерло 4 человека в области ой беда. В в выходной под фуру залетела газель 3 человека сгорели. А когда жарко в городе хоронят в день до 150 человек. И это только в Самаре про область молчу. Если данные о всех смертях опубликовать, смертность смешная от ковида.