Информация
Блог им. EvgeniyaIpatova
Кто решился помочь пострадавшим по WTI (отрицательные цены) - и это не Тимофей???
- 19 декабря 2020, 13:53
- |
вот что пишет ФОРБС:
Кто возглавил движениеВсех этих инвесторов, помимо фиаско с торговлей фьючерсами, объединяет еще одно — они обратились за помощью к Илье Коровину. Кто он?
Илья Коровин активно комментировал историю с отрицательными ценами на нефть в соцсетях, и он же инициировал подачу коллективного иска инвесторов против Московской биржи в суд в июне этого года. На текущий момент к нему присоединились 150 человек, сумма исковых требований составляет 300 млн рублей, сказал Forbes сам Коровин.
При этом сам он сказал Forbes, что ему удалось заработать на истории с отрицательными ценами около $4000. Тем не менее сначала он стал неформальным лидером группы пострадавших трейдеров. Сейчас он оформляет свой статус официально. Коровин сообщил Forbes о создании НКО «Союз трейдеров», который он же и возглавит. Он входит в состав учредителей НКО (всего их больше 20). Организация будет заниматься защитой трейдеров в спорных ситуациях с Мосбиржей и брокерами. Членство в НКО будет платное: вступительный взнос составит 2000 рублей, ежемесячный взнос — 500 рублей, взиматься они будут раз в полгода. То есть при вступлении человек должен будет заплатить 5000 рублей, а затем платить по 3000 рублей раз в полгода. В основной пакет входит базовое обучение торговле, юридическая и судебная защита от «инфраструктурных рисков биржевой индустрии», помощь психолога и даже «защита от неудач в судах». НКО хочет создать страховой фонд, из него обещает возмещать часть ущерба пострадавшим, чьи интересы не удастся отстоять в судах.
Сам Коровин в разговоре с Forbes утверждает, что раньше преподавал в Школе срочного рынка Мосбиржи (учебный центр при Мосбирже, пресс-служба Мосбиржи это подтвердила) и много лет занимается консультированием клиентов по торговле. Коровин также является клиентом «Открытие Брокер» и «Финама», сообщили Forbes в этих двух компаниях.
Это не первый иск, в котором принимает участие Коровин. В апреле 2019 года «Открытие брокер» сообщил, что выиграл дело в Замоскворецком суде о взыскании долга с клиентов, который образовался «в результате ошибки управляющего их счетами — известного трейдера Ильи Коровина». Долг пяти клиентов перед брокером (около 5 млн рублей) образовался после того, как в апреле 2018 года на новостях о введении очередного пакета американских санкций обрушились рынки. И биржа увеличила размер гарантийного обеспечения, которое должны были внести клиенты. Долг перед брокером образовался у клиентов, которые не внесли обеспечение и не сократили открытые торговые позиции, в результате брокер закрыл сделки по текущим рыночным ценам, рассчитавшись по опционным контрактам из собственных средств.
Против пяти клиентов, которые не согласились на варианты погашения долга, «Открытие Брокер» подал иск. Из релиза следует, что отказаться им посоветовал «управлявший их счетами» Коровин. В релизе утверждается, что по счетам «своих» клиентов Коровин открыл большое количество позиций по опционам на индекс РТС. В момент обвала фондовых индексов, когда клиентам требовалось внести дополнительное обеспечение или сократить позиции, он не сделал этого, убедив клиентов в отсутствии рисков закрытия.В июле 2019 года, спустя несколько месяцев после решение Замоскворецкого суда, Арбитражный суд Москвы принял к производству коллективный иск клиентов к Московской бирже и компании БКС о взыскании убытков в 200 млн рублей, полученных в апреле 2018 года из-за этой же истории, писал Коровин в колонке для газеты «Деловой Петербург». «В данном суде я участвую в качестве юридического представителя своих клиентов», — утверждал он.
А ПОЧЕМУ ТИМОФЕЙ МАРТЫНОВ НЕ ЗАХОТЕЛ ПОМОЧЬ ПОСТРАДАВИИМ ТРЕЙДЕРАМ И ВОЗГЛАВИТЬ ДВИЖЕНИЕ В ИХ ЗАЩИТУ — УЧИТЫВАЯ ЕГО МЕДИЙНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ?
теги блога Евгения
- ethereum
- QIWI
- QUIK
- Tesla
- WebQUIK
- альфа
- Альфа-Банк
- аналитика
- Аэрофлот
- банк втб
- Банк России
- банки
- биржа
- биток
- БКС
- Брокер
- брокер бкс
- брокер и клиент
- брокер клиент
- брокер открытие
- брокер сбербанк
- брокеры
- вопросы
- вопросы без ответов
- втб
- ВТБ брокер
- герман клименко
- глупые инвесторы
- долги
- зеленый слоник
- Инвестиции в недвижимость
- каникулы
- комиссия брокера
- коронавирус
- кризис 2020
- криптовалюта
- лучший трейдер
- маржин колл
- мнение по рынку
- Московская биржа
- налоги
- недвига
- нефть
- облигации
- опрос
- открытие
- Открытие Брокер
- офз
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- патриоты
- Пенсия
- ПКБ облигации
- помощь людям
- ппц
- прорыв
- психилогия
- развитие экономики
- Роман Андреев
- рука помощи
- рынок
- самый лучший брокер
- сбер
- сбер брокер
- сбербанк
- Сбербанк брокер
- Северсталь
- слуги народа
- софт
- старт ап
- стартапы
- стоп-заявка
- Тинькофф Банк
- учитесь
- Финам
- фондовый рынок
- фьючерс ртс
- халява
- цифра
- цифровые деньги
- черный список
- экономика
- экономика России
- эксперты
- японские свечи
Больше про Коровина ничего добавить не хотите ?
Может быть что-то слышали 09.04.2018 ?
asfa, он написала с ракурса «виновата биржа».
Что конечно ложь.
Или некомпетентность.
Подобная «ошибка» случилась не в первый раз.
Схожие эпизоды случались с Коровиным и ранее.
Это была не ошибка, а целенаправленная, осознанная деятельность.
По факту: он хотел много заработать, перебрал с рисками и был уверен, что всё будет ОК, как и в прошлые разы. Т.е. сделают поблажку по ГО на несколько дней в случае форс-мажора. Но люди, на которых он рассчитывал на это в апреле 2018-го не пошли.
Почему? Это был запланированный кидок?
Думаю нет. Просто биржа сильно подняла ГО по своему Регламенту и у его брокеров резко образовались большие задолженности перед НКЦ. Столько свободных денег у брокеров не было, и брокеры решили закрыть его позиции.
А вот к самому процессу закрытия позиций вопросы конечно есть.
(Аналогично было в августе 2015-го на опционах S&P).
asfa, в прошлые разы было не ОК.
На моей памяти это третий слив в его исполнении.
Вся его нынешняя компания — это очередная попытка самообеления.
Чтобы опять стать героем, набрать денег в ДУ и успешно их про**ать.
Насчёт его 3-го раза — все и так знают.
Насчёт обеления — это тоже было понятно ещё в апреле (2020-го).
Хочет ещё раз попробовать в будущем? — Вероятно. А кто же не хочет? «Все этого хотят!»
Я с ним согласен в том, что правила игры нельзя менять в процессе игры, иначе ты всегда будешь в такой игре лохом. Всегда!
Вероятно часть его дохода приходит от рекламы брокеров на этом сайте
Если он встанет на защиту пострадавших, то встанет против людей, которые размещают у него рекламу, зовут на разные тусовки, дают деньги в конечном счёте.
— Пап, я кушать хочу!
— И я тоже. Доча, я решил помочь незнакомым людям, но у нас ничего не вышло. И я потерял все источники дохода...
Так?
Эта история не вызвала широкого общественного резонанса, поэтому никаких списаний скорее всего не будет.
потому что Тимофей не Коровин, Коровин сливальщик, ему не раз говорили что в итоге он сольёт, так и случилось, только ещё и в минуса людей загнал, он знал о рисках — не новичок, но людей подставил (хотя вроде он говорит что они вкурсе про риски и к нему претензий нет), а тут на теме нефти решил хайпануть, и не хило так удалось, вон чего то там создаёт
как по мне он околомошенник, может мошенник, вводит людей в заблуждение обещая высокие почти безрисковые доходы
а Тимофей придерживается пока тезиса — Береги платье снову, а честь смолоду!) единственное что помнится — удалял посты против брокеров, редиска )
там у коровина была хеджированная позиция рыночно нейтральная
и вдруг брокер взял и закрыл одну из ног позы
.......
причем у других брокеров все было ок
ves2010, нет, у других брокеров тоже были проблемы
с его стратегией рано или поздно но проблемы были бы, и он о них знал
до этого тоже сливал инвесторские деньги
вот правда про Коровина
«А ПОЧЕМУ ТИМОФЕЙ МАРТЫНОВ НЕ ЗАХОТЕЛ ПОМОЧЬ ПОСТРАДАВИИМ ТРЕЙДЕРАМ И ВОЗГЛАВИТЬ ДВИЖЕНИЕ В ИХ ЗАЩИТУ — УЧИТЫВАЯ ЕГО МЕДИЙНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ?»
https://m.youtube.com/watch?v=josKT8tf_QI
Потому что люди честно просрали деньги на рынке.
И таких каждый день с рынка уносят и никто им не помогает
Инокентий Петрович Карамысло, нет, от части вина биржи есть, самая главная вина в не предупреждении об отрицательных ценах, им бы учится у профи за тем у кого зеркалят, это упущение, но они действовали по регламенту о котоом все знали, правильно?
т.е. ты действовал и знал правила, и по правилам всё норм, так кто ж виноват что ты проиграл?
мне не нравится биржа если что, зря объединили две биржи, это путь уродской власти что у нас в стране… но что есть то есть, многим нравится(
Инокентий Петрович Карамысло, как это не возможно, как минимум на сайт выложить, в новостные ленты, а интернет доделает дело
а если б не было отрицательных цен? были бы недовольные что закрыли торги
а закрыть по каким ценам?? а может я шотил и недопучил прибыль, что тогда?? прежде чем писать рассмотрите с разных сторон ситуацию
даже у коромысла две стороны)
по Регламенту на тот момент цена не могла быть ниже 0.01.
И если бы всё случилось не в вечернюю сессию, то цена там бы и остановилась, на 0.01.
Ибо ниже невозможно ни по Регламенту, ни технически. Железобетонная поддержка. Идеальнее места для лонга придумать невозможно в принципе.
И тогда купил бы (практически) любой физик. И я тоже. И наверно много.
нравится где-то половине. Ну как нравится? Просто ОК пока.
asfa, разве, это где указано в регламенте? я вот сомневаюсь что там есть такой пункт, ссылочку ?
вы понимаете что если б кто то купил значит кто то продал, а если это так явно то зачем продавать?) а может они регламент читали и знали что цена может быть минусовой?)
Знать на тот момент это было невозможно.
+ Технически наша биржа на тот момент не могла организовать торговлю по отрицательным ценам. Ваше знание вам ничем бы не помогло.
Вот, что есть у меня в архиве:
Перевод автора на русский язык — не точен.
Более точный такой:
Тестирование возможностей в новом выпуске от CME условия для отрицательных цен и страйков по некоторым энергетическим контрактам на NYMEX.
Выпуск от 15.04.2020 (это среда).
По Регламенту должны об изменениях заявлять за 3 рабочих дня. Заявили в среду, значит возможно (но не обязательно) эти «новые возможности» наступят не раньше, чем в понедельник, 20.04.2020.
Та-дам!!! Это и случилось 20.04.2020
«Совпадение? Не думаю».
Если присмотреться, то в первом предложении говорится о возможности отрицательных или нулевых цен или исполнения контрактов по отрицательным или нулевым значениям цен.
Т.е. на момент опубликования это нового релиза знания о том, что цены могут быть ниже 0 или = 0 не было.
А т.к. минимальный шаг цены = 0.01, то и минимально возможная цена до 20.04.2020 не могла быть ниже 0.01.
Получается так:
СМЕ у себя на сайте где-то там разместила это объявление. «Цены могут быть ниже нуля.» Цены стали ниже нуля через 3 дня после опубликования, не раньше. Всё соблюдено.
Юридически докопаться к СМЕ не получится, всё сделали по правилам.
Наша биржа (и другие «развивающиеся») этот «новый релиз» проглядела, также проглядели и люди, которые торговали нефтью, в частности в лонг. Они влипли по полной.
Но как водится у нас: «а давайте сделаем лохами обывателей, им не привыкать».
?
А какие фьючерсы имеют возможность торговаться по 0 или ниже 0, кроме CL?
asfa, да, любопытно, и интересно почему они вообще вдруг решили что цены станут отрицательными?
Но как водится у нас: «а давайте сделаем лохами обывателей, им не привыкать». — а по вашему какое тут решение должно быть у суда?
понятия не имею)
значит, на CME была подготовка заранее к отрицательным ценам, очевидно.
не знаю. Тут надо разбираться публично с привлечением незаинтересованных специалистов, а не обычных юристов.
Вообще, я не верю на данным момент, что у людей есть шансы на выигрыш.
Например, один известный крупный брокер тащит всех оппонентов в один известный суд в столице. И странным образом всегда выигрывает. А если судится не в этом суде, то проигрывает...
это зря!
Надо знать, а то можно оказаться в числе таких же, кто влетел 20.04.2020. И тогда будет не до смеха.
Наша наебиржа открыто выдаёт информацию, но только почему-то люди об этом не знают...
Вот по этой ссылке в самом низу это можно увидеть:
www.moex.com/ru/derivatives/parameters.aspx
asfa, понятно что заранее, но с чего они именно сейчас это решили? типо сами сделали так что б цены были отрицательными?
спасибо за ссулку, но где там смотреть про отрицательные цены?
наша биржа всё копирует с CME с задержкой.
в самом низу страницы упоминание о том какие контракты могут нырять ниже 0 уже сегодня.
Подробнее об этом писал здесь: https://smart-lab.ru/blog/658390.php
в части:НОВОСТИ ОТ БИРЖИ
«Новый релиз» вышел 15.04.2020, а экспирация была у нас через 3 дня, 20.04.2020.
На нашей бирже — конечно сначала раздолбайство, а потом начальники биржи и брокеров решили как им выйти с минимальными потерями.
А вот на CME к этому готовились заранее. И интересно получается: у них-то экспирация прошла 21.04.2020 по цене 10.01, а вот все «развивающиеся страны» удивительным образом в своих Регламентах имеют исполнение в предпоследний день и соответствующую цену…
Это гораздо круче и стабильней, чем в ДУ брать, сливать, а потом оправдываться. Бендер Остап ему завидует…
По этому поводу:
Т.е. на момент опубликования это нового релиза знания о том, что цены могут быть ниже 0 или = 0 не было.
А т.к. минимальный шаг цены = 0.01, то и минимально возможная цена до 20.04.2020 не могла быть ниже 0.01.
цена не могла быть ниже 0 или = 0 до 20.04.2020.
CME 15.04.2020 выпускает новый релиз, в котором допускает отрицательные или нулевые цены на фьючерсы, отрицательные или нулевые страйки опционов и отрицательные или нулевые цены исполнения контрактов.
Это значит, что до этого момента участники торгов и клиринговые организации не могли знать о возможности ухода цены на WTI на 0 и ниже 0.
А т.к. минимальный шаг = 0.01, а 0 быть не может и отрицательные цены быть не могут, то минимально возможная цена = 0.01.
Всё изменилось 20.04.2020 (15.04.2020 + 3 рабочих дня). С 20.04.2020 цены могут быть и 0, и отрицательными, как и страйки опционов.
asfa, мммм, мы не понимаем друг друга похоже, я говорю о том что шаг цены не указывает на то что цена не может быть отрицательной, в регламенте ни где это не прописано было
потом они предупредили что такое возможно, как бы и раньше было возможно, но не было предупреждения, в этом всего лишь разница
да, и для меня это странно...
да, это случилось на сайте CME 15.04.20.
Мосбиржа это объявление профукала*.
на CME к 15.04.20 — технически — да, иначе бы не объявили.
НО! Юридически — нет. Если ты как биржа об этом не предупреждаешь, то это кидалово ещё хуже, чем «кухня».
Кстати и в США иски к бирже CME есть.
*Теперь к Мосбирже подкопаться станет сложнее, потому что они в нефтяном контракте сделали добавление (внизу страницы):
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CL-12.20
… Биржа и Клиринговый центр не несут ответственности за недостоверность, неполноту и несвоевременное обновление информации о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures на сайте www.cmegroup.com, а также за сбои в работе указанного сайта.