Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение,
мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
(Пр. Преображенский).
Всем трям и привет воскресное! Отдыхаем??? А пора уже смотреть-то в завтрашний день. :))
Вот и меня тоже на умности потянуло. И на вопросы… да-да, хочу, чтоб мне объяснили, может я не так понимаю??? )))
Да и мнение интересно. :)
Думаю, данный топик будет полезен новичкам, которые в поиске своего пути. :)
А всем остальным — обсудить, найти истину в куче алмазов)
Поехали! (Ю.А. Гагарин)
Сколько помню себя в инетах и на трейдерских форумах, периодически возникает тема хаоса и непредсказуемости рынка. И с последующими теориями, как этот сам хаос играть. И не просто играть, а даже зарабатывать.
Я правда, особо так не вникала в подробности, но сразу возникает вопрос:
№1.
Почему рынок вдруг хаотичен??? То есть, цены сами собой движутся, в независимости ни от чего?? Так… по принципу броуновского движения?? ))
сразу возникает встречный вопрос: а как же спрос и предложение??? Куда его то девать??? Тот самый фундамент, на котором завязана вся мировая экономика??? Те денежные массы, в потоке покупок и продаж??? Они не участвуют?? ))
То есть, Земля всё-таки не круглая, а плоская??? А это всё, всего лишь видимость? ))
Прикольно! :)))
И кроме того, что приверженцы секты «хаоса» продвигают свою мысль о полной непредсказуемости рынка, так они так же и полностью отвергают элементарные способы прогнозирования рынка.
№2.
Как прогнозировать рынок? Опираясь на чуйку и интуицию??? То есть, долго-долго пялиться в монитор, или не пялиццо....(интересен процесс, как это происходит… ыы). И так — БАХ! накатило!
Что накатило? почему именно сюда, а не туда???
Я не агитирую за какой-либо способ, мне интересно, как это происходит по т.н. «чуйке и интуиции» без определенных фундаментальных знания. :)
В классическом понимании, интуиция это знание чего-либо, без понимания самого предмета.
Это канешн классно, чуйствовать себя Нострадамусом и бабой Вангой.)) Но мне больше нра интуиция, которая возникает при определенных знаниях и немного опережает происходимые события.
№3.
Отрицание ТА и ФА. Что с ним не так???
Ну если взять за основу, что рынок хаотичен, то есть цены сами собой формируются и на них никто не влияет (и ничто) — то тогда да, техника и фундамент бесмысленны.
Но тогда вообще трейдинг сам по себе не имеет смысла, и мы все в хаосе, управляемые высшими силами. Аминь! :)
УЖОС! )))))))))))))
В общем, сегодня я наговорила на философскую тему бытия котировок и влияния их на наше сознание. :))
Очень бы хотелось услышать аргументированное мнение. !)
Всем спасибо за внимание!
Всех лю, всем чмоки! Ваша Gella!
более того… в старину… без всяких прогнозов погоды… парусники плавали куда хош… чисто на умениях капитана… трейдер это тот же капитан парусника...
то есть пользовались определенными приметами (ТА и ФА), чтоб доплыть, а не отдавались на волю волн, типа куда-нить да вынесет.
минут через 10 удалю
удалил
и никакого хаоса.
Про «приметы» я и сама могу много чего рассказать. :)
но в книгах такого нет
я только в 1ой видел
главное не начинать лишнего придумывать. :)
10 лет три пакаления!!
но костяк то остаеццо!
я кстати проепал момент… мог размножится геометрически… мне предлагали стать донором спермы в самом главном российском центре мать и дитя и невероятно обогатиться… ибо красив, умен и великолепен … но я чето застеснялся… молодым был и все таки глупым ))…
ну ничо, значит размножайся традиционным способом))
а мы те рекламу замутим.
тут молодых хватает.
ага, так всё уже было сказано до нас. И придумано!)
бери и делай!)))
оч глубокая философская мыслЯ… половину не вкурила.
но так ни всигда! можно многа денег и одной сделкай сделать))
какой нах спрос и предложение?
нет никакого дефицита акций, нет дефицита нефти, меди и т.д. но все растет...
рынок не имеет никакого отношения к экономике — это просто система отъема денег
Как это нет? Вот я бы с удовольствием кубил бы сейчас Сбер по 13. А нету. Дефицит. Во время дефицита (когда спрос превышает предложение) цены растут, чтобы ликвидировать дисбаланс. То есть о дефиците нельзя говорить в отрыве от цен. Когда все начали хватать имбирь, образовался дефицит. Сети подняли цены. По 2500 за кг дефицита уже не было. Также и с акциями.
Ну почему ж хаос, движение котировок — вполне себе зависимое событие. Но воздействует на это событие столько других событий, что доступно из этой информации ух как мало для «обычных». Чем более капиталоемкий рынок — тем больше событий, что для простого физа практически и есть хаос.
ИМХО конечно
зачем изобретать велосипед, если достаточно забрать то, что доступно?
Можно или нельзя — вопрос критериев достоверности прогнозов.
А для себя уж надо стараццо.)))
у меня с этим всё в порядке.)))
Я ТА-шница, чутка ФА-шница, и меня всё устраивает))
Алиса бургунскаго епт!!!
1. Булгаков — класс, но не понятно к чему этот эпиграф.
2. Хаос — динамическая система без ПЕРИОДИЧНОСТИ (повторяемости)!
3. Методы прогнозирования: — экстраполяция, — экспертная оценка, — модель поведения.
А теперь у меня встречный вопрос: возможно ли использовать интуицию и анализ при изучении системы без ПЕРИОДИЧНОСТИ?
ммммммммммммммм
1. Фибо — ни чего не имею против, умная вещь, но это последовательность чисел.
2. Я думал вы укажите мне на коэффициент 0,61 (или 1,61), и что именно он дает периодичность, вот тут бы я завис, но вы об этом не сказали.
3. Хаос и рынок — это не одно и тоже. Это как квадратное и зеленое, иногда могут совпадать, а иногда не совпадают.
4. Порядок и хаос — а я и не говорил что они не совместимы.
Так что хаос — это не разновидность порядка, это его противоположность.
откуда ж я знаю, какие у вас там еще есть системы.
хз, мне интересна на данный момент эта тема, поэтому и написала. :)
Сигналы бывают:
1. Детерминированные.
— периодические,
— не периодические (хаос).
2. Случайные.
ну придумать можно что угодно.
только зачем усложнять?
1. Это не я придумал.
2. Человек состоит из мяса и костей — какие вирусы? зачем усложнять?
1)то есть, кто то придумал, а вы повторяете, в ассы идею несете?)
ну ок — как вариант. если нра.
2) Человек еще и из мозгов состоит, которыми нужно хоть изредка думать.))
мозги ваще то в комплекте идут.
Не важно, прибыль это или убыток.
про карты и наперстки, как пример, ниже писали.
ничо сча может скажет чо
Скажем, Газпром завтра будет стоить от 150 до 250 р. Практически 100%, что такой прогноз оправдается.
Стало быть, предсказуем.)
Ну, а вместо хаоса я обычно употребляю термин случайность. Рынок в целом случайный процесс, и с этим ничего поделать нельзя. Это не зависит от чьего либо мнения.
А вот если я в лесу сяду ждать автобус, то вероятность встретить динозавра намного выше, чем дождаться автобуса.
знать где остановка автобуса намного увеличивает шансы уехать на автобусе.)
можно более аргументировано о хаотичности и случайности рынка.
словами (видосы не смотрю)
Броуновское движение происходит не от «в независимости ни от чего».
«И кроме того, что приверженцы секты «хаоса» продвигают свою мысль о полной непредсказуемости рынка, так они так же и полностью отвергают элементарные способы прогнозирования рынка.»
«Хаос» и «непредсказуемость» — это не то, что не одно и то же, это даже не синонимы. Люди, публикующиеся на, вроде как, трейдерском ресурсе, и уж тем более торгующие, но при этом убежденные «в полной непредсказуемости» — это очень странные люди
просветите нас, тупых.
PSH, представь что черточки исключительно для визуализации и концентрации на определенном участке рынка, а не некие элементы геометрии. И все встанет на свои места.
Много что четко показывает что происходит на рынке, другое дело как это использовать. Вот этот процесс сложный. Однако тем кто не умеет определить банально куда тренд, лучше конечно начать с «мелочей»
PSH, стартпост подразумевал рассуждения на тему хаотичности и прогнозируемости рынка этим мы и занимаемся- «рассуждениями».
Я считаю что сам трейдинг хаотичен, а рынок вполне логичен и не только с позиции тех анализа.
Вот например сколько трейдеров понимали еще в начале года что акции Биотеха будут расти. Или сколько трейдеров понимали что акции компаний электрокаров и комплектующих для них будут расти?
Другое дело, сколько из тех кто понимал этим воспользовались?
хочу услышать обоснованный ответ с доказательством хаотичности образования цен, а не философское «а-ля рынки хаотичны… мы все умрем»
ок)))
Сергей 4*4,
Все двигается по циклам. Торгуем по тренду, пока тренд не остановится, когда тренд остановится то образуется коридор и есть выбор либо торговать от границ либо на пробой границ, а когда границы коридора пробиваются образуется новый тренд и так по кругу...
И я могу «четко» сказать какое сейчас состояние рынка на любом активе и моем торговом интервале. Если вы четко не можете определить в каком состоянии рынок, то надо подтянуть базовые знания — как определить тренд, флет, коррекцию и «пилу»
просветил?
если ваще монстр предсказатель, тогда как использовать не вопрос.
суть не в том, хаос не хаос. да похеру прогнозы! время — суть! (Аллирог)
расклад карт не зависит от спроса или предложения на определенную масть, кроме «хотелки». И поэтому никоим образом одновременно у всех на руках не может оказаться одинаковый расклад.
На рынке «расклад» для всех одинаков, а уж как и кто его отыграет зависит исключительно от «умственных способностей» отдельно взятого игрока. )
инфы у вас достаточно, чтоб открыть сделку в шорт или лонг. «карты» у всех одинаковые.
что вам мешает упорядочить систему под себя?
если вы сомневаетесь, то это не «карты» виноваты, а отсутствие знаний.
но изначально, в момент, условия для всех одинаковые.
На самом деле, поднятый Вами вопрос сам по себе вообще лежит, скорее, в плоскости религии, а не здравого смысла и прикладного значения, если честно, не имеет. Прикладное значение имеет только методология.
То есть сторонник «хаоса» будет оценивать состояние рынка в терминах теории вероятности и математической статистики и будет искать некий набор факторов, которые позволят ему построить стратегию ставок с положительным матожиданием выигрыша. Сторонник «полной детерминированности» будет оценивать состояние рынка в своих терминах и будет искать факторы, позволяющие ему прогнозировать будущее состояние рынка, исходя из текущего состояния. Если присмотреться, это одна и та же задача, просто выраженная в различных терминах. Какая методология предпочтительней — вопрос открытый, но это вопрос именно методологии.
Но при чем тут рынок? )
хотя, что угодно, можно прилепить к чему угодно и подвести под научную основу. :)
знаете, это похоже, как аборигенам с какой-нить папуа новой гвинеи показали зажигалку и они в священном ужасе обладателя «огня в руке» считают Богом.
теории можно выводить какие угодно, но всё имеет под собой самые простые обоснования. ))
С Наступающим!!!
успехов в 2021. )
Сам трейдинг хаотичен...
1) Нет такой профессии (в сегменте ритейл)
2) массового обучения трейдингу, не было, нет и никогда не будет (потому как большинство должно проигрывать)
3) навыки полученные в результате не гарантируют прибыль даже в ближайшей сделке
Тем не менее это не мешает определенному кругу людей делать деньги на рынке. Действуя по методу «если так то так», — если цена пойдет так, то сделаю так.
«Если вы такие умные, почему такие бедные»: математик Эдвард Торп обыграл казино и заработал $800 млн на Уолл-стрит
vc.ru/story/172206-esli-vy-takie-umnye-pochemu-takie-bednye-matematik-edvard-torp-obygral-kazino-i-zarabotal-800-mln-na-uoll-strit
чота я их столько начиталась, что беллетристика уже не лезет.
===
думаю, о хаосе говорят те, кто разочаровался в рынке, слился...
Либо не слился, но поминусив, разочаровался в активной торговле. И, имея возможность торговать (управлять) крупными деньгами (инвесторскими — лоховскими), перешел на позиционную торговлю, как Аллирог (Коровин)
точно подметил!)))
и вливать в уши инвесторов про хаос, непредсказуемость, и шо «усё буде добрА»… вот-вот, скоро.
и даже верил в то, шо нес. а шо ему делать-то?
какие знания? Ну чушь-же он говорит, е-мое. Причем выдает эту чушь за априори единственно истинную.
Его «знания», как уже ранее говорил — ТОЛЬКО для ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег.
Для нас-же они БЕССМЫСЛЕННЫ, понимаешь?)
активная торговля, неактивная? активный рост на счёте, об этом он.
чо он ответил?
его накрыло — он озвучил.
время дорого стоит, чтоб терять его на доказательства своей правоты.
36 для молодёжи.
36+ для опытных
нам до них далеко.....
нам остаеццо тока молча завидовать.
плечи — это инструмент. и они никак не влияют ни на прибыль, ни на убыток)
Шестой день Сотворения мира.
ой, точно))))
Славян признали цветными в США!
пусть считают))) через пару лет обратно на пальмы залезут.
На пальму нинада, они от туда мочица будут.
1 сбылась мечта тимати
2 мучает вопрос… масквичи это славяне или отдельная расса?
сегодня экспромт)
Я про себя знаю — что простой пользователь. По аналогии с компьютером, в них вапще не смыслю, но по необходимости управляюсь.
Хаос — не всегда и все врем ведь, об этом в книжках про рынок — а только определенные периоды
— иногда цену так сносит в разные стороны--- что мы делаем?...
— неопределенность — а что если всё пошло не по плану — что мы делам?
ТА рисует ГИП а цена «ломает фигуру»… А как недооцененные акции «сидят в ...» до тех пор пока к ним не появится интерес у КОГО-то (ФА не фига не работает) — в моменте.
А мы, к сожалению живем в этом самом моменте.
и тд и тп
да так, пагаварыть!))
не всеж про ЗОЖ)))
так и я про то. Хаос только у нас в голове.))
сработало — супер, не сработало — и фик с ним.
значит что то где то проглядели, недосмотрели и… простили/забыли и пошли дальше)
Если смотришь первый раз на эти графики — конечно это хаос, т.к. порядок увидеть просто невозможно.
Если смотришь уже давно на один график, то видишь, что иногда (нестрого периодически) возникают определенные движения, которые можно ухватить. Применяешь ТА, Вангу или др. — пофиг, главное чтобы прибыль давал этот метод, желательно максимально возможный из известных/доступных тебе.
Успешные трейдеры обычно концентрируются на определенных инструментах (иногда всего на одном), досконально их изучают и не лезут в другие малоизвестные инструменты.
Хороший пример известного успешного трейдера — это Василий О., Тимофей М., «жена Шувалова».
Данный трейдер досконально изучила фундаментальный и технический анализ и все др. методы на акции ОАО «ГАЗПРОМ». Совершает сделки только с этой акцией и только в лонг (вероятно аргумент: рынок долгосрочно растёт и шансы лонгов выше). Сделки удерживаются несколько месяцев.
Проигрышных сделок (публично) не выявлено. Значит применяемый метод настолько хорош, что для данного трейдера рынок акций ОАО «ГАЗПРОМ» не является хаосом в процессе удержания позиции. Вероятно когда рынок становится хаотичным, трейдер просто закрывает свои лонги и ждёт следующего подходящего момента для открытия позиции вновь.
Не исключено, что когда решение о сделке уже принято, используется дополнительный фильтр. А т.к. это обычная женщина, любящая домашних животных, то этот фильтр может быть интуицией или даже приметой.
(Это просто тактический, подтверждающий фильтр, решение о покупке было принято ещё пару недель назад).
Например, примета: муж задержался на работе, вернулся с горящими глазами и потирает свои потные ручонки — ага! Завтра утром звонок брокеру с приказом купить «на всё».
Результат = Можно даже собачек на самолёте прокатить!
ага, вчера поразвлекались))
а я в субботу всё украсила, ёлку искусственную купила, живую надоело ставить.)
а так — хоть настроение подымает)
То есть поведение системы можно прогнозировать с определенной погрешностью. Можно даже попробовать предсказать поведение отдельных элементов. Но чем дальше горизонт предсказания — тем ниже точность.
Визуально это легко представить так: косяк рыбы, на который охотится стая хищников. Видео полно в ютубе. Поведение косяка (рынка) в целом можно примерно предсказать на секунду-другую вперед, но движение отдельной рыбки предсказать сложнее. В то же время рыбка (отдельный тикер или индекс), двигающаяся в плотном ряду соседей, с вероятностью, близкой к единице, будет двигаться вместе с ними, соблюдая скорость и направление. При этом вхождение в косяк каждого нового хищника (события) будет разрывать рынок или менять общий тренд
ТС — это инструмент, при помощи которого принимается решение на вход в рынок с использованием ММ и РМ, для получения выгоды с минимальными убытками.
Непонимание и незнание причин движения цен не означает, что эти цены не имеют природы движения.
да не пытаюсь я ни себя, ни кого-то в чем-то убедить.
Я просто пытаюсь подтолкнуть людей начать думать, хоть чучуть.))
ТА — это инструмент. Как отвертка, или ручка, которой вы пишите буквы… или ноут, который используется для определенных целей.
так и ТА — как примените, так и получите. )
ЦЕНЫ не двигаются сами по себе, и не возникают ниоткуда.
в них нет хаоса.
об этом речь.
Зная все параметры предыдущего движения косяка и рыбки в зоне кормления, предсказать поведение при нападении хищников — нереально в принципе. Потому что характер внешнего воздействия — другой.
Аналогично и с рынком. Зная, как вел себя рынок в биполярном мире и средней ставке центробанков в 5%, невозможно предсказать поведение рынка в монополярном мире и средней ставке 2% и тем более нельзя предсказывать реакцию на события рынка в многополярном мире и ставке 0%.
Они этих рыбок жрут.
Молча.
Конкретнее: рыбки уходят от опасности и тянутся к корму. Еще конкретнее: «косяк» хочет заработать и не хочет терять средства на рынке. А дальше у наблюдателя должна выработаться модель такого коллективного поведения.
Но в самой выгодной ситуации окажется наблюдающий за наблюдателем))). В этом взаимодействии между косяком и иерархией наблюдателей можно выявить достаточно сложную упорядоченность; не видя ее, создается впечатление о хаотичности рынка.
Вопрос: где хаос? где реальность? пост от декабря, но мы справимся.
Хаос, ну хаос, нее, — не доктор Хаус , а давайте лучше о природе, а потом может до торговли дойдем, и хаосу вот только другому (не в смысле вечного бардака, как у меня дома). Если мы такие уникальные, — неужели мы этакие ино-природотяне, отделенные от мира окружающего занавесом собственного сознания. Вот есть линейка, линейная геометрия, спросим у природы что она думает насчёт нёё, — думаю скажет тьфу гадость какая, квадратные дворцы, дома, кирпичи, мониторы — страшная гадисть. Она скажет посмотрите на деревья, горы, тучи, мир — всё вокруг что я создала (прим. речь не о Боге), неужто мы сможем сделать лучше… К чему это я, а рынки (всякие-там), так кто-же тут во главе? — кричит толпа — кукловодЬ! и рынководь! Банкиры и банкирши (наверно), и коты банкиров, а почему нет?? это-же Реальность? или же для каждого человека реальность СВОЯ?
при чем здесь хаос?
все предсказуемо. ±
завтра формируется не само по себе, а по ому что было вчера, и что сейчас в моменте. )
но для этого же думать надо? )))
а вот с этим и проблемы.)
как оказываеццо)
соррь, у меня бывает, что я не оч доступно мысль доношу, хоть и очень штараюсь.
Рынки - сугубо мыслительный процесс, нужен только правильный набор инструментов и понимание того что делаешь, псё. А что-то я лупанул о ТС, неее, это уже не в тему…