Блог им. vds1234

💡 Хроники IPO: выбор брокера

💡 Хроники IPO: выбор брокера

 

Добрый день, друзья!

Как и обещал делюсь своим опытом участия в IPO (начало истории см. здесь: https://smart-lab.ru/blog/670697.php).

❗ Сразу же оговорюсь, что IPO является высокорисковым инструментом, поэтому никого за участие в IPO не агитирую, телеграм-каналы не рекламирую, с брокерами никак не связан.

Дело в том, что когда я сам прошел этот путь я увидел, что те глянцевые картинки, которые рисуются в сети о баснословной доходности IPO значительно отличаются от реальности в которой много «подводных камней» и тонкостей.

Поэтому прошу воспринимать моё повествование сугубо как информацию к сведению о технических аспектах участия в IPO. И не более того.

__________

👉Прежде всего Вы должны понимать, что для покупки акций на IPO по российскому законодательству требуется статус квалифицированного инвестора. Поэтому перед тем, как участвовать в IPO необходимо этот статус получить.

Это не очень сложно, но займёт у Вас какое-то время (требования для получения квалифицированного инвестора см. здесь: https://www.moex.com/s150).  

👉После этого следует открыть счёт у брокера, который предоставляет доступ к IPO. Обратите внимание на то, что далеко не все брокеры предоставляют такую возможность. Например, даже будучи квалифицированным инвестором, Вы не сможете получить доступ к первичным размещениям через Сбербанк.

❓ Здесь возникает вопрос, а почему же крупные брокеры не предоставляют своим клиентам доступ к IPO? Ответ на него очень важен, поскольку позволит осознать всю полноту рисков покупки акций на первичных размещениях.

Дело в том, что участие в IPO недоступно мелким инвесторам почти во всём мире. Именно поэтому Вы не можете участвовать в IPO через Interactive Brokers. Именно поэтому крупные брокеры (в РФ и за рубежом) этим не занимаются.

Тогда что же предлагают все остальные брокеры? По сути дела то, что предлагают нам в РФ под видом участия в IPO – это продажа обязательств со стороны брокера на поставку акций после окончания локап-периода (временного запрета на куплю-продажу акций, размещённых на IPO).

Поэтому акции, «купленные» Вами на IPO, юридически принадлежат брокеру (в отличие от обычных ценных бумаг, которые записаны в депозитарии на Ваше имя) и если брокер окажется неплатёжеспособным, то Вы несёте риски потери своих активов.

Таким образом, одним из основных рисков участия в IPO является риск неплатёжеспособности брокера.

__________

В РФ предоставляют возможность участия в первичных размещениях: Финам, Тинькофф, QBF и Фридом Финанс.

🔹 Сначала я хотел участвовать в IPO через Финам поскольку у меня там уже был открыт брокерский счёт. Тем более, что минимальная сумма для участия в IPO у Финама самая низкая из всех брокеров и составляет всего 1000$, что лучше всего подходит для проведения моего эксперимента.

В то же время, оказалось, что Финам даёт доступ к очень специфическому перечню IPO. Наверное все слышали о нашумевших первичных размещениях 2020 года: Snowflake, Palantir и Airbnb? Так вот, ни в одном из этих IPO нельзя было участвовать через Финам. Поэтому я был вынужден отказаться от услуг Финама.

🔹 Тинькофф предоставляет доступ лишь к некоторым IPO, при этом необходимо иметь тариф «Премиум». Минимальная сумма для участия в IPO – 5000$ (многовато). Найти на сайте Тинькофф перечень IPO, к которым брокер даёт доступ, мне не удалось. По совокупности вышеперечисленных ограничений я на стал покупать кота в мешке и от сотрудничества с этим брокером отказался.

🔹 В QBF минимальная сумма для участия в IPO – 5000$ (многовато). QBF хвалят за то, что они дают своим клиентам очень хорошую аллокацию (степень удовлетворения заявок на покупку акций). Это – очевидное преимущество.

Однако, почитав в сети многочисленные негативные отзывы клиентов QBF про постоянные задержки с выводом денежных средств, я рисковать не стал.

🔹 Фридом Финанс  даёт доступ к очень широкому перечню IPO. Минимальная сумма для участия в IPO – 2000$ (золотая середина). Негативные отзывы не нашёл (если не считать бывших клиентов Цериха, но это – совсем другая история).

✅ Поэтому для участия в IPO я открыл брокерский счёт во Фридом Финанс (прошу не рассматривать как рекламу).

На Смарт-Лабе читал претензии инвесторов к Фридом Финанс по поводу того, что до их техподдержки невозможно достучаться. 

С одной стороны, не без этого. С другой стороны, сразу же после открытия брокерского счёта со мной связался персональный менеджер и дал свой мобильный. Поэтому по вопросам, требующим разъяснения, я звоню или пишу персональному менеджеру и он оперативно отвечает. 

__________

👉Все вышеперечисленные варианты – для квалифицированных инвесторов. Для неквалифицированных инвесторов доступ к IPO запрещён законодательством РФ. Однако, Вам не требуется соблюдение российских законов, если Вы находитесь вне российской юрисдикции.

Именно поэтому компания United Traders, являясь иностранной компанией, предоставляет доступ к IPO без статуса квалифицированного инвестора.  

Более того, минимальная сумма для участия в IPO через United Traders – всего 50$ (!!!) и отсутствует локап-период. Просто идеальные условия!

❗ В то же время, отсутствие российской юрисдикции для меня является очень весомым фактором риска. Кроме того, упомянутые выше идеальные условия выглядят как «бесплатный сыр», который находится в известном месте. С учетом того, что в сети есть не очень хорошие отзывы о работе с United Traders я не стал рисковать и открывать в ней счёт.

__________

Итак, для участия в IPO я открыл брокерский счёт в Фридом Финанс. Следующий шаг – пополнение брокерского счёта. Для этого необходимо определить какую минимальную сумму необходимо иметь на счете, чтобы участвовать в IPO.

❗ Выше я уже упоминал, что у Фридом Финанс минимальная сумма для участия в IPO – 2000$. Однако это вовсе не означает, что Вам будет достаточно указанной суммы. В действительности Вам потребуется значительно бо́льшая сумма.

Почему? Об этом я расскажу в следующий раз…

Продолжение следует...

  • Ключевые слова:
  • IPO
★8
56 комментариев
Друзья, пишите в комментариях Ваши вопросы об IPO, я обязательно постараюсь ответить на них в своих будущих хрониках IPO.
Noviy_nik, к сожалению у меня нет брокерского счёта «на белизе». Поэтому Вашу просьбу я выполнить не смогу.
Вы уже решили какой путь выберете для получения аллокации? Быстрый(комисиионные) или медленный(портфель и всё такое)?
Биржевой Архитектор, поскольку моя торговая система носит инвестиционный характер, то сделок я совершаю крайне мало. Следовательно, много комиссионных отдать брокеру не смогу, даже если захочу. 

Поэтому придётся идти медленным путём.
Noviy_nik, Я знаю слово аллокация , что вы хотите услышать про различие в аллокациях Белиза и РФ?
Noviy_nik, Мне брокер не платит, чтобы я его пиарил , но поскольку являюсь клиентом, знаю, что и как работает. Вот и всё.
Фридом Финанс.… .  Негативные отзывы.... не нашел. . 

*все бы ничего, вот только дозвонится до них невозможно.. .. 
avatar
Wallstep, Если вы клиент, у вас есть перс.менеджер с ним связь круглосуточно.
Биржевой Архитектор, меня Церих без меня «женил» )) 

*как бы клиент, но как бы еще не клиент. .. 

** уже не очень хочется..…
avatar
Wallstep, 
Очень интересно. Жду продолжение)
avatar
Именно поэтому Вы не можете участвовать в IPO через Interactive Brokers.
-----тут нет ipo/

зато вы сразу после появлении акции на  бирже можете ее купить через IB
avatar
Виктор Бавин, так смыл то не купить, а продать :)
avatar
MegaFan, золотые слова
через 1 час буду ждать продолжения
Виктор Петров, я так быстро не умею)))
Поэтому акции, «купленные» Вами на IPO, юридически принадлежат брокеру (в отличие от обычных ценных бумаг, которые записаны в депозитарии на Ваше имя) и если брокер окажется неплатёжеспособным, то Вы несёте риски потери своих активов.


Прикол в том, что ваши обычные акции, купленные через брокера, тоже не являются вашими, а являются с точки зрения закона «частью совместной собственности, которой вы владеете вместе с другими клиентами брокера», или как-то так. Все остальное (например, мнение о том, что вы ими владеете) — ваши заблуждения. См. решения судов по искам пострадавших от банкротства «Энергокапитала». Так что с обычным брокерским счетом вы несете почти такие же риски потери этих активов в случае банкротства брокера.
avatar
MadQuant, Вы не правы. Если акции хранятся в депозитарии(например, НРД), то они записаны строго на ваше имя. Более того, вы сможете сменить брокера, а акции по-прежнему будут числиться за вами. Депозитарий является независимой от брокеров организацией, которая ведёт учет прав собственности на ценные бумаги.
Поэтому автор прав в этой части рисков по IPO.
Биржевой Архитектор, если вы открываете обычный брокерский счет — ваши акции не хранятся в НРД. То есть, хранятся, но их номинальным держателем записан ваш брокер (!!!). А вы как владелец этих акций указаны только в депозитарии вашего брокера, который, в принципе, может быть кухонный, а НРД вообще не знает, что вы существуете. Поэтому как я написал.
Еще раз: прочитайте судебную практику, как людей бреют в судах вот по этому делу: www.bfm.ru/news/405495
Там брокер угнал в офшор акции, поэтому люди не могут получить их назад, а некоторых и деньги заставили вернуть, которые они выводили со счета (!!!)
avatar
MadQuant, Вы меня извините, но учите матчасть.
Ещё раз, все ценные бумаги(акции, облигации) учитываются в НРД на Ваше имя. В случае банкротства брокера, вы НЕ ТЕРЯЕТЕ право собственности на них.
Денежные средства, позиции срочного рынка(фьючерсы, опционы) учитываются на стороне брокера, и в случае банкротства брокера, вы ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО потеряете все из них или часть(как пойдёт). В ссылке, которую вы прислали речь идёт как раз о денежных средствах, поэтому ничего удивительного в судах, которые там описываются я ничего не вижу.
Опытные инвесторы прекрасно знают этот момент, и при возникновении проблем с брокерами(если они это предвидят) переводят ВСЕ свои свободные средства в акции или облигации, и кроме потерянного времени на зачисление к другому брокеру никто не потерял ни рубля из-за банкротства.
Биржевой Архитектор, я, конечно, извиняюсь тоже, но это вам бы следовало подучить матчасть. Когда брокер репует ваши бумаги (даже без вашего разрешения — что делает подавляющее большинство российских брокеров) — они перестают быть вашими, а право собственности переходит брокеру и дальше по цепочке. А у вас появляется только обязательство брокера перед вами, которое в случае банкротства брокера оказывается в третьей очереди кредиторов. И ровно это случилось в случае с «Энергокапиталом» — он угнал в репо за бугор акции Газпрома по-моему — и далее бодро обанкротился.
Вот здесь изложен этот эпизод: www.dp.ru/a/2018/02/19/Po_sledam_bumag_JEnergoka
Так что ваши бумаги в безопасности — только если брокер ведет себя честно. В случае уголовки со стороны брокера ваши бумаги не в большей безопасности, чем кэш или деривативы на счете.
avatar
MadQuant, В вашей ссылке, датированной февралём 2018 года, написано, что акции были переданы клиентами брокеру по договору займа ценных бумаг.
Почему вы решили, что это Репо? Которое, кстати, можно запретить написав заявление брокеру.
Почему «повезло» только 43 физ. и юр.лицам? У Энегрокапитала были десятки тысяч клиентов. Должны были быть тысячи таких случаев.
Я не юрист, но мне кажется, что здесь не всё так однозначно.
Опять же выбирайте крупного брокера. Я думаю такие проблемы с махинациями не грозят например, ВТБ или Сберу или ТКС.

Биржевой Архитектор,
В вашей ссылке, датированной февралём 2018 года

А какая разница, какой датой она датирована? Вы считаете, что за 3 года система стала сильно надежнее? Что, какие-то новые законы для защиты инвесторов вышли?

написано, что акции были переданы клиентами брокеру по договору займа ценных бумаг.
Почему вы решили, что это Репо?

А что такое репо вы знаете? Зачем придумывать какие-то другие схемы отчуждения бумаг, если можно сделать это по закону старым добрым репо?
Репо? Которое, кстати, можно запретить написав заявление брокеру.

Еще раз повторюсь: потерять акции можно в случае мошеннических действий брокера. И в этом случае ему будет совершенно по барабану, писали вы заявление или нет. Хотя если не писали — то это будет даже не уголовка, а «спор хозяйствующих субъектов», как это сейчас модно говорить.
Почему «повезло» только 43 физ. и юр.лицам? У Энегрокапитала были десятки тысяч клиентов. Должны были быть тысячи таких случаев.

Ну очевидно, взяли акции только у самых крупных, чтобы было меньше мороки в судах.
Я не юрист, но мне кажется, что здесь не всё так однозначно.

Что неоднозначного? У людей были акции — у людей перестали быть акции. Вы не юрист, но с апломбом описывали мне, как по нашему законодательству ваши акции надежно защищены. А вот нет, надо учитывать серьезные риски со стороны брокеров, ну если только это действительно не крупные госброкеры типа Сбера или ВТБ. Ваша вера в ТКС очень забавляет, имхо это из крупняка главный кандидат на то, чтобы в один прекрасный день оказаться с вашими акциями в Лондоне))
avatar
MadQuant, Уважаемый, что вы мне хотите доказать? Что существующая система защиты акционеров, через независимый депозитарий, несовершенна? Возможно. Но другой системы — НЕТ. Если она вас не устраивает, вам не нужно заниматься инвестированием на бирже.
Мне лично эта система кажется кажется достаточно надёжной, по мне шанс потерять деньги благодаря неудачной торговле в разы выше, чем шанс потерять их из-за мошеннических действий брокера. И если за четверть века существования этой системы(в РФ) пострадали 43 человека из 7 миллионов брокерских счётов, то я считаю этот риск ничтожным.
Статистически риск попасть под машину гораздо выше. Тогда вообще не нужно из дома выходить.
И да, нужно было думать головой когда открывал брокерский счёт в конторе типа Энергокапитал. Это не банки, где страховка всё покроет. Так что определенная часть вины лежит и на этих людях, а не только на существующей системе.
Насчёт ТКС. У меня там нет брокерского счёта. Когда я открывал счёт они ещё не были брокерами, поэтому я остановился на ВТБ. И моя позиция прямо противоположна вашей, я совершенно не жду каких-либо крахов и банкротств среди крупных брокеров(первые 15 примерно), в том числе и ТКС. Предлагаю за сим закончить нашу плодотворную дискуссию 


Биржевой Архитектор, 
Уважаемый, что вы мне хотите доказать? Что существующая система защиты акционеров, через независимый депозитарий, несовершенна?
Да, именно это. Она ненадежна, и утверждать обратное — довольно легкомысленно и опасно. Другой — нет, но могла бы быть, например, с введением аналога SIPC в России.
И если за четверть века существования этой системы(в РФ) пострадали 43 человека из 7 миллионов брокерских счётов, то я считаю этот риск ничтожным.
Я не писал про 43 человека. 49 (а не 43) — не могут вернуть акции, несколько сотен еще заставили вернуть деньги, которые они снимали. И это только случай «Энергокапитала», а у нас это, извините, не первый и далеко не единственный случай банкротства брокера в России.
И да, нужно было думать головой когда открывал брокерский счёт в конторе типа Энергокапитал.
Так я о чем и пишу, собственно. Когда работаешь с российскими брокерами, риски которых никто не страхует — надо ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а не надеяться на дырявую, к сожалению, российскую юридическую базу и уповать на то, что по закону ваши бумаги защищены. Как говорится, «гладко было на бумаге, да забыли про овраги».
avatar
MadQuant, 
Еще раз повторюсь: потерять акции можно в случае мошеннических действий брокера. И в этом случае ему будет совершенно по барабану, писали вы заявление или нет. Хотя если не писали — то это будет даже не уголовка, а «спор хозяйствующих субъектов», как это сейчас модно говорить.

Точно?
А не будет нарушение условий клиентского обслуживания, повлекшее ущерб?
avatar
По сути дела то, что предлагают нам в РФ под видом участия в IPO – это продажа обязательств со стороны брокера на поставку акций после окончания локап-периода (временного запрета на куплю-продажу акций, размещённых на IPO).
Это только у фридома, где есть локап-период.
Для неквалифицированных инвесторов доступ к IPO запрещён законодательством РФ.
нету такого законодательства, которое относит IPO к квал-неквал. Российское вообще никак не регулирует IPO и IPO через российские юрлица не проводятся.

avatar
Это только у фридома, где есть локап-период.

kiryushka, насколько я понимаю локап-период задаётся эмитентом в проспекте эмиссии, а не брокером.

Поэтому любой брокер, который предлагает за комиссионные продать акции до завершения локап-периода, продаёт Вам не акции, а обязательство их поставки. Это – «кухня». 
нету такого законодательства, которое относит IPO к квал-неквал. 
К сожалению прямо сейчас ссылку на закон не дам. Однако, если в законе таких ограничений нет, зачем тогда все российские брокеры соблюдают это ограничение?
Воронов Дмитрий, 
kiryushka, насколько я понимаю локап-период задаётся эмитентом в проспекте эмиссии, а не брокером.
у большинства брокеров нет локап-периода

вобщем ответы на оба вопроса в этом видео
avatar
kiryushka, я с огромным уважением отношусь к творчеству Киры Юхтенко, однако по обоим вопросам настаиваю на своей правоте.

То, что у некоторых брокеров нет локап-периода означает, что это не покупка акций, а «кухонная» схема. 
Воронов Дмитрий, 
То, что у некоторых брокеров нет локап-периода означает, что это не покупка акций, а «кухонная» схема.
всё наоборот, кухонная система у фридом финанс, который продает форварды или как там это называется. Именно оттуда и получается локап.

у БОЛЬШИНСТВА брокеров на западе нет никаких локап периодов

если вы так настаиваете на то, что локап не зависит от брокеров, то давайте ссылки на эту информацию

есть локап период для инвесторов, державших акции до IPO
www.investopedia.com/ask/answer/12/ipo-lockup-period.asp
но к тем, кто участвует в IPO, он не относится
avatar
kiryushka, согласен, давайте обменяемся ссылками. 

Вот ссылка на буржуйский сервис, которым я пользуюсь для мониторинга  IPO https://www.iposcoop.com/ipo/shoals-technologies-group/ 

Этот сервис с Фридом Финанс никак не связан. Однако, в параметрах IPO указан локап-период. 

Сейчас ещё залезу в проспекты эмиссии на сайте SEC и чуть позже отпишусь.   
kiryushka, вот проспект эмиссии Shoals Technologies Group, Inc., которая выходит на IPO на следующей неделе (27.01.2021 г.).

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1831651/000119312521010777/d801436ds1a.htm


Как видите, локап-период устанавливается не брокером, а эмитентом.

Другой вопрос, что брокер может устанавливать свой локап-период или не устанавливать его вовсе (в целях получения комиссий с инвесторов). 

С этой точки зрения все брокеры в РФ, которые якобы предоставляют доступ к IPO (включая Фридом Финанс) — это «кухни». Других вариантов мировой практикой не зафиксировано. 

В этом контексте выбор в пользу Фридом Финанс обусловлен лишь тем, что эта «кухня IPO» внушает больше доверия, чем, например, QBF.

Воронов Дмитрий, 
там написано о локап периоде для инвесторов до IPO, на который я кидал ссылку. Там так и написано, что они подписали Lock-up соглашение до IPO.
этот локап никак не относится  к тем, кто участвует в IPO.

Никакого локапа для участников IPO не существует.
avatar
kiryushka, не соглашусь с Вашим переводом.

«for a period of 180 days following the date of this prospectus»
В моём переводе это означает «на период 180 дней с даты опубликования настоящего проспекта эмиссии».

Проспект эмиссии датирован 19 января 2021 г. Таким образом, указанный локап-период затрагивает время и до IPO (буквально неделю) и после. 

Остаюсь при своём мнении.
Воронов Дмитрий, там написано, что локап-соглашение было подписано до IPO уже существующими стейкхолдерами.

Ни о каком локапе для участников IPO там ничего не сказано. Вообще. Там этого нет. Он не существует в природе.
avatar
kiryushka, не согласен с Вашим переводом. 

По ссылке, которую я приводил ранее (https://www.iposcoop.com/ipo/shoals-technologies-group/ ) буржуйский сайт тоже приводит несуществующие параметры локап-периода?
Воронов Дмитрий, это локап период для уже существующих инвесторов.
(пишу третий раз об этом или четвертый?)
avatar
kiryushka, кто же будет продавать акции всем другим инвесторам, если «существующие» инвесторы не имеют права совершать сделки с ними? 
Noviy_nik, вполне возможно, что в некоторые нюансы IPO я пока проник не столь глубоко как Вы. Буду благодарен Вам за содержательные комментарии и разъяснения спорных моментов (в частности по локап-периоду).  
Про united traders. У них условия самые худшие. Берут еще 20 процентов от прибыли. Вот и считайте. Плюс зареганы не понятно где. Еще и продают через 3 месяца Ваши акции в любом случае. В общем, «самые лучшие условия» — это не про них.
Алексей, спасибо за дополнение. Про 20% от прибыли — это Вы верно заметили.
Интересно. Ждем продолжение.
Очень познавательно и полезно. Спасибо!
Зачем все это, если есть ЗПИФ ФПР? =)
avatar
Сергей Суханинский, резонный вопрос.

Собственно говоря, одной из целей моего эксперимента и является ответ на вопрос: следует ли напрямую участвовать в IPO или можно не заморачиваться и просто купить ЗПИФ ФПР (или любой ETF, базовым активом которого является IPO). 

Гипотеза состоит в том, что если ты участвуешь в IPO, то должна быть премия в доходности по сравнению с пассивным инвестированием.

Хотя, вполне допускаю, что через несколько месяцев я приду к выводу, сформулированному Вами в вопросе. 
Noviy_nik, я так понимаю, что у Вас большой опыт участия в IPO. Подскажите, какова доходность Ваших вложений в это направление?
Noviy_nik, отлично! В ближайшее время обязательно расскажу обо всех интересующих Вас аспектах IPO. 

P. S. Про Белиз – не обещаю.
В РФ предоставляют возможность участия в первичных размещениях: Финам, Тинькофф, QBF и Фридом Финанс.
Открытие тоже недавно предоставляло возможность участвовать в IPO Ozon.
Георгий Мозалёв, да Вы правы. Это в порядке исключения, поскольку Ozon является российской компанией. К самым доходным IPO американского рынка они доступа не дают.
Дмитрий, спасибо вам за интересный материал. Подскажите, а почему не включили в список брокера ВТБ? Я сам не участвую в ipо, но, втб предлагал в приложении разместиться в airbnb, если я чего не напутал
Goodman🤞, я не знал о том, что ВТБ даёт доступ к IPO (разовые сделки – не вс счёт). На сайте ВТБ информацию об IPO не обнаружил. 

Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию от брокера и я дополню свой материал. 
пожалуйста)
Первичные размещения: ВТБ (vtb.ru)

порог по иностранным, конечно, великоват 50 000 $
Goodman🤞, да, вижу. Однако, в силу огромной суммы для участия это равнозначно отсутствию такой возможности для рядового инвестора. 

Также на сайте нет перечня доступных IPO («Актуальный календарь первичных размещений Вы всегда можете посмотреть у Вашего персонального менеджера»).

P. S. Насколько я знаю, также Атон даёт доступ к IPO. При этом минимальная сумма – 100 000 $. По той же причине не стал упоминать о нём в обзоре. 

Обращался в поддержку QBF, они все отзывы негативные прокомментировали, звучит вполне внушительно. Если надо кому в телеграме @qbf_support. 


теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн