Хотел написать просто комментарий
вот к этому посту главного смартлабовского поциента, но я у него забанен, поэтому придется написать отдельным постом. В посте, в общем, нас кормят стандартной теоризаговорщецкой ботвой про то, что «знакомый из банка, который управляет деньгами одного миллиардера, звонит сказать, что все пропало».
При этом сам «знакомый из банка», видимо, уже обкусал себе все локти, поскольку не поучаствовал в ралли с апреля прошлого года, и спать не может — названивает прям каждое утро предупредить других инвесторов не зарабатывать деньги. А может, миллиардер за то, что его деньги не поучаствовали в ралли, уже вставил «знакомому из банка» паяльник, и обещает включить в розетку, «если сраный рынок вырастет еще хоть на 10%», вот «знакомый из банка» и пытается разрулить ситуацию...
Я, в общем, тоже мог бы написать, что управляю деньгами миллиардеров, и не одного, и даже не рублевых, поэтому аргумент «одна бабка из банка, которая управляет деньгами миллиардера, сказала» несостоятелен. Но мы не будем бросать дешевые понты, а просто посмотрим на некоторые очевидные факты.
0) Хотел это вставить в конец статьи, но на самом деле это практический самый важный посыл: рынки не переоценены (!!!), точнее, переоценены не сильнее, чем обычно. Всепропальщики (некоторые из которых ждут мега-обвала рынков еще с 2011 года, то есть уже 10 лет) просто все никак не могут взять в толк, что в условиях, когда процентные ставки равны нулю — актив, который приносит хоть какой-то регулярный доход, фактически бесценен. Я еще
в середине 2019-го года обосновывал таргет 5000-7000 по СнП — и, как видим, пока все к тому и идет. При этом илды по 10-леткам с тех пор еще припали, а прибыли корпораций еще выросли, поэтому старый таргет можно не только подтвердить, но, возможно, даже повысить (может быть, не поленюсь и подновлю тот старый пост).
Кстати, и сам Шиллер недавно поправил свой знаменитый индикатор CAPE — и, как можно видеть, по его оценкам СнП сейчас также «переоценен» не сильнее, чем в 2010-2016 годах (!!!)
1) Развенчаем некоторые пугалки из статьи господина М — в частности, утверждение
физические лица и в США и в России покупают акции в огромных объемах
просто смехотворно. Следите за руками (цифры взяты
вот отсюда):
Активов физиков у брокеров на конец 2019: 3.2 трлн. руб.
Активов физиков у брокеров на конец 2020: 4.7 трлн. руб.
То есть за год активы прибавили 1.5 трлн. руб. Из них российских акций (по оценкам «Финама») — около трети, то есть +500 млрд. руб. российских акций за год купили физические лица. Много это или мало в масштабах даже российской чахлой финансовой системы?
Вклады населения в банках: ~30 трлн. руб.
Капитализация российского фондового рынка (ВНИМАНИЕ!!!): ~46 трлн. руб.
Суммарные дивиденды российских компаний за 2020 год:
~3.3 трлн. руб. (исходя из капитализации рынка и текущей дивидендной доходности индекса МосБиржи в 7.3%)
То есть за год на фондовый рынок было залито менее 2% от суммы вкладов в банках, примерно 1% от капитализации фондового рынка, и в районе 15% от дивидендов за 2020 год (!!..!!). ЛОЛ, серьезно, тот самый персонаж и его друг
горе- гуру-управляющий миллиардами из банка реально считают, что это называется, цитирую еще раз:
физические лица <...> в России покупают акции в огромных объемах
??? Таких «управляющих миллиардами» надо гнать из бизнеса ссаными тряпками, если они даже 2+2 прикинуть не в состоянии. По мне, так это называется «физические лица медленно-печально-осторожно-нехотя-с опаской переводят свои сбережения из убыточных вкладов в более рискованные и доходные активы».
Можно было бы разобрать и другие утверждения из статьи этого персонажа (в частности, про причины обвала рынков во время Великой Депресии и даже про число и причины самоубийств), но мне просто жаль времени и бумаги.
2) Если вы реально инвестор (даже начинающий) — забейте на фсепропальщиков, они вот примерно так зарабатывают на своих прогнозах. Просто помните, что:
—
«It's always something» — даже на самом лучшем рынке журналюги всегда найдут, по какому поводу поднять хай, что фсе пропало. На 99% этого шума не стоит обращать внимания.
—
если вы инвестор — то должны торговать без плеч, а если вы торгуете без плеч — никакие падения рынка вам нипочем, вы физически не можете потерять на бирже все (если мы говорим о рыночном риске, а не о кредитном риске банкротства вашего брокера)
—
если вы реально инвестор — вы наоборот радуетесь падениям, так как это возможность купить дешевле (но не на заемные!)
—
если вы все-таки не совсем инвестор (примерно как я) — вы слышали про механизмы ограничения убытков (типа распродаваться, если индекс ушел ниже своего 200-дневного скользящего среднего), и знаете, что это работает. Да, снижает вашу потенциальную доходность, но и ограничивает ваши максимальные потери очень умеренными величинами
—
Diversification is the only free lunch © — держите часть капитала в валюте, часть в золоте, часть в госбумагах (особенно американских) — и вашему портфелю будет все нипочем
— наконец,
если вы тру-инвестор, то понимаете, что капитал на рынке — тлен. Ваш самый главный, ценный и неотчуждаемый капитал — человеческий — у вас в голове. Главное — беречь и лелеять его, а на рынке всегда что-нибудь да будет. It's always something.
Всем профитов!
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
Ну вот первый аргумент за рост с цифрами. А то и правда как дитё малое — проспал весь рост, а потом такой вылазит из под одеяла «меня одна девушка сегодня разбудила, сказав: всёпрапала»
но есть нюанс — все не могут разбогатеть
Рост в 6000+ раз. Кто пропал? А, точно, все уже, кто закупались в 1789, пропали))
Состояние совладельца «Норникеля» Владимира Потанина достигло $30 млрд. Причина — рост стоимости акций компании
Во первых.
На рынок залито полтора триллиона, и типа это мало. Но ты глянь на фрифлоат российского рынка. Он очень маленький. И полтора триллиона это очень много.
Во вторых.
Я сам работаю в брокерском бизнесе и вижу как работают управляющие деньгами миллиардеров. Я и сам своего рода управляю деньгами миллиардеров. И тут я тоже не поддержу Тимофея.
В кэш сейчас выходят единицы. Потому что у управляющих должна быть постоянная аллокация на рынок всегда. Важна только «альфа» к рынку. Тоесть на растущем рынке расти больше индекса. На падающем рынке — падать меньше индекса. Это я говорю про действительно крупных клиентов в акциях. Такая же ситуация с «альфой» в еврооблигациях. Стоит учесть что Поэтому это не показатель. Просто бывают клиенты, которые при каждом пуке обсираются и всё продают. Иногда им везёт зайти ниже, иногда нет. 50 на 50.
Что дает приток на рынок в прошлом году ну пусть не 1%, а 2% от фрифлоата, что это меняет в моих рассуждениях?
они выводятся и тратятся или реинвестируются?
это достаточно большие суммы
Тем более сейчас все движется сильно быстрее, а ставки много где отрицательные. Движение и в другую сторону будет быстрым, а на нем может пойти в рост равзе что сырье — подгоняемое разгоном инфляции.
В целом текущее время — период когда приходится работать с портфелем! У меня в апреле 2020 было в акциях около 50-60% дэпо, ещё около 20% было в металлах. Сейчас, например, в акциях только 10%, 30% в металле и остальное бакс.
1 смотри про переход на постиндустриальную экономику — там один из признаков низкая ставка, т.к основа экономики -услуги...
вкратце — вот у тя завод — собрал паровоз из железяк и продал с профитом в 400%… вернул кредит под 10% при ставке в 7%… все довольны
и постиндустриальная экономика… кафе… сделал клиенту доширак из просрочки и суши из протухшей рыбы — получил 3% профита… 5% ушло на кредиты… остался должен еще 2%… зато можно еще работать лет 20 в убыток копя долг… и безработицы нет
2 япошки уже 40 лет живут при низких ставках
Другой вопрос, что сейчас все движется быстрее. В Европе уже скаканула инфляция, она же растет в Японии. При этом ни ЕЦБ ни банк Японии физикически не могут дернуть ставку вверх — рассыпается долговая пирамида. Как они из этого выйдут? ХЗ, видимо опять карантинами спрос придавят. Но, в любом случае, потенциала для роста фонды вроде и нет особо.
в европе вернулась к средней
в японии сильнейшая дефляция
хорошо что такой звиздешь можно быстро проверить
При этом в Европе инфляция «плохая», там все признаки стагфляции. Как, впрочем, будут и в Японии после отражения в стат данных.
личные наблюдения, оценки и домыслы vs статистика
хорошо, что сейчас есть доступ к инфе а не вот таким измышлениям
Повторю — завтра PPI по штатам, посмотрим что там.
где инфляция?
1. Банкротства никто не отменял (в этом случае легко потерять 99.999% капитала вложившись в неправильную компанию).
2. Вложения делаются, чтобы позже их снимать, если к моменту когда вы планируете снять часть денег курс акций упал на 80% (как бывает во времена медвежьего рынка), то после нескольких снятий денег вы по факту теряете все. (Это конечно несколько искусственный и натянутый пункт, но думаю суть ясна).
В общем просто хотел обратить внимание, на то что принято говорить издавна — никогда не несите последние деньги на биржу, она не предсказуема.
И НИКТО не застрахован от данного варианта событий, не знаю проводил ли Гитлер национализацию в Германии (думаю нет), НО он мог провести, а ведь его партия была выбрана демократическим путем.
Представьте ситуацию, завтра так или иначе приходит к власти некий Подвальный и требует национализацию промышленности, под предлогом того, что приватизация 90х была не честной, в таком варианте вы можете потерять все. (Впрочем наш нынешний Подвальный под контролем Запада, а если Запад даже Путину помешал разбираться с олигархами [когда бежали из страны Березовский и Гусинский, а Ходорковский был посажен], то уж нынешнему Подвальному Запад ничего подобного не позволит).
А сколько перекредитованных компаний в S&P? Добрая половина из всевозможных секторов? Готовы лишится 50% от дэпо?
«А сколько перекредитованных компаний в S&P? Добрая половина из всевозможных секторов?» — это мнение или факт? Можете дать ссылку, подтверждающую Ваши слова. Мне действительно интересно ознакомиться с фактами.
По долгу — да это не секрет, погугли «Корпоративный долг США», вот например статьи есть и на русском: Корпоративный долг США достиг рекордных $10,5 трлн От Investing.com
А по конкретному эмитенту смотри отчеты, там все есть.
На самом деле, еще раз, банкротство компании в США затрагивает только инвесторов и все. Компания, все ее сотрудники и сфера деятельности — остаются. Даже тикет на бирже вновь появляется!
Сейчас кучу бумаг раздали «хомячкам» со всего мира, почему бы не обнулить? Да, будут личные трагедии и инвесторов и из США, но там экономика быстро перегрузится и все пойдет по накатанной.
сначала они в рамках дефляции банкротят мир, потом в рамках инфляции обнуляют долг. а поскольку мир и так свалился в дефляцию уже лет 5 как, то им достаточно немного отпустить вожжи, посмотреть как капиталы мировые и своих хомячков сгорают, а потом устроить шок типа волкеровского.
один раз сработало.
Я согласен с комментарием Evvibris выше, что сначала будет инфляция, которая «сожжет» долги, поэтому я в акциях на 80%. Если сидеть в кэше, то и его инфляция съест.
Однако, при этом наращиваю долю доллара в портфеле. Пугает ли меня инфляция? Одновременно и «да» и «нет». Пока я вижу скорее стагфляцию (собственно поэтому и страхуюсь сырьем, а не майнерами). Но стагфляция страшна тем, что рано или поздно у нас возникает параллельно 2 события: инфляция и дефицит ликвидности. Второе сильно ударить по рынку акций и на этот период нужен будет кеш — тот самый доллар который сейчас все хоронят :).
Вы уж сами решите, рассматриваете вы вопрос имущества, или вопрос смертей, я то до этого говорил о частоте событий, и в частности о прикидочной вероятности потерять ~100% на бирже, занимаясь обычным инвестированием.
Другими словами, достаточно соблюдать простые правила: не прыгать из окон многоэтажок, не резать себе вены, не таранить умышленно авто на встречке, диверсифицировать вложения… Ну как бы везде есть элементарные правила безопасности, которые снижают риски на 99,999%, а уж в инвестициях их можно снизить, наверное сильнее, чем в любой другой области жизни.
думает нашел, сейчас выстрелит на 100%
Кстати, Тимофей так и не сказал какой же шлак покупают инвесторы, упоминул только теслу, прям у нас все теслу покупают?
Всё просто — надо не стесняться покупать на хаях, не надо распродавать падающие активы до того, как индекс не пересечет скользящую среднюю (200), не надо повторно входит в рынок пока индекс не пересечет скользящую среднюю (200) в обратном направлении.
Три-четыре итерации с пересечением скользящей средней — и у вас половина депозита от старта.
Вы сейчас только что сформулировали образ мышления этих 95%.
«в ЛЮБОЙ точке рынка — вероятность угадать его движение равно 50%. В том числе и в той точке где вы берете СТОП-ЛОСС! А значит нет никаких гарантий, что взятие лосса ОГРАНИЧИВАЕТ именно ваш дальнейший МИНУС, а не начинает ограничивать ваш дальнейший ПЛЮС!» ( Аллирог.)
Вот и всё.
Кроме Аллирога никто тут не генерирует для новичков, целостное понимание происходящего на рынке.
Только пужалки/успокоилки, основанные на мифах.
похоже как у поэта-философа Аркадия Кутилова (тоже мой гура)
тут сборник. все супер!
samlib.ru/k/kutilow_a/
2011-2021 квартальный imoex на EMA (6)
Против таких катаклизмов помогает только персональная эвакуация, а не стоп-лосс на бирже.
Кстати, я как-то находил историю цен на бирже РИ, так вот там торговля по тренду так же прекрасно работала — за 1-2 месяца до полного закрытия биржи можно было все распродать и выйти в кэш.
Если эвакуация не нужна, то в ситуации стоп-лосса почти наверное выгоднее довнести денег и добавиться тем, что хорошо упало, но не при издыхании.
А когда рынок растет под 45% на графике, а потом падает отвесно раз в полгода — у тебя скользящая средняя только-только начинает реагировать на прошлое падение (которое было 180 дней назад), и пока у тебя график эту скользящую догонит сверху — пройдет 80% цикла падения. И в обратную сторону — пока скользящая средняя отрабатывает рост в 45 градусов прошлого периода, твой график снизу её просто не догонит половину своего цикла роста.
Повторюсь ещё раз — на вменяемом рынке с годовым ростом процентов в 20 и кризисами раз в 6 лет скользящая средняя (200) работала отлично.
Но сейчас нет того рынка.
Почти все пропали. Наверно страшно много заработали на бирже и все теперь на Мальдивах и своих виллах на Кипре и Италии, нос не кажут.
И он тоже скоро на Мальдивах будет.
Или больше вероятность того что к нему придёт дядя МаржинКоля в гости.
А разговоры всегда были перед всеми Обвали одни и те же.
Рынки никогда теперь не упадут, потому что… И тысячи причин за это.
Это не мешает раздать хомякам на хаях и купить у них на лоях, но это локальные истории, обучающие грызунов за их счет, но ни как не долгосрочная тенденция…
Да, в условиях «расбрасывания долларов с вертолета», падения в штатах ожидать сложно. НО! Никто не может предсказать, что послужит «спусковым крючком» для ситуации, когда ФРС будет вынуждена начать цикл повышения ставок. А начало этого цикла приведет к падению сильно выросших в последние годы акций даже не на 30%, а на 50%+, как это было в кризис доткомов. И Россия вряд ли будет «тихой гаванью» при таком падении штатов.
Единственное во что я сейчас не верю — это в сильное падение России без падения штатов или нефти. Но также я уверен, что при кризисе доткомов-2.0 и в России будет не айс и даже 30%-м падением не обойдется. А что это такое для новичков-инвесторов — см. первый абзац.
И, кстати, я для себя уже давно понял, что такое реальная прибыль на рынке: это когда Ваша доходность на долгосроке (от 10 лет и более) обгоняет рост денежной массы.
P.S. Проблема тайминга сложна не только для алго. Для денежных властей она тоже — проблема. Об этом сам Гринспен хорошо написал в своих последних 2 книгах.
А в «обычных» сценариях «а-ля 2008» рынок «лечится» вливанием еще большего количества зеленых президентов и звонками в Vanguard / BlackRock с большими просьбами не продавать и по возможности покупать.
А что теоретически может вызвать повышение ставок? Рост долга? Так ИМХО его ни кто в принципе отдавать не собирается ( а вот подсжечь его инфляцией — самое оно). Рост добавит гвоздь в крышку гроба и без того нездоровой экономики — кому это надо?
Так мы и имеем ситуацию, когда инфляция загоняется на фонду и медленно спускается в рынок, что мешает сделать эту музыку вечной и постоянным ростом фонды (за одно периодически зарабатывать, «стерилизуя» деньги Робингуда и компании)?
естественно, Но Вы же не считаете, что весь водопад бабла останется в фонде?
огласите пжалуста весь список...)
интересно Ваше мнение по вариантам.
— инфляция больше 3%;
— отрицательное сальдо платежного баланса в течении полугода и больше;
— отказ значительной доли независимых покупателей при размещении брать бонды под нынешние ставки;
— «перелимит» баланса ФРС;
— просто решение совета ФРС;
— резкое повышение ставки в Китае.
Я же сказал — все перечисленное чисто гипотетическое и вероятности этих событий оценить не могу.
Я с 98 года видел несколько Обвалов. Поэтому для того чтобы брать акции на долгосрок, я задаю себе простой вопрос. А будут ли акции интересующие меня дешевле на 30-40 % от текущих цен например?
И думаю что будут.
Главное в этом уверены и почти все быки сейчас. Но каждый думает, что он уж точно успеет продать чуть ли не хаях и выскочить с рынка. Не выскочит.
Тимофей зарабатывает здесь. Поэтому нагоняет «всепропала».
Ничего личного, просто нужно кормить семью…
Аргументация у Тимофея конечно слабовата. Но выводы верные. Сам готов Sell нажимать. Но чуть позже. А всех инвесторов ожидающих новый сырьевой цикл конечно поимеют. Вы я так понимаю даже 2008 на вкус не пробовали, не то что 2000-й.
сейчас на коррекции маржинальщики и большая часть трейдеров вылетит и будет хорошо.
бесценен он если ставки никогда не поднимут, а актив никак не ухудшит свои свойства во времени стремящемуся к бесконечности :)
В той части текста и комментариев, которую я понял, как-то мало о «черных лебедях». Событиях, имеющих очень низкую, но не нулевую вероятность. Я, в данном случае, имею в виду если не коллапс, то серьезную рихтовку финансовой системы. Для драматизма: Третья мировая. Не то, чтобы апокалипсис, но большая заваруха. Какие-то активы «заморожены», какие-то «национализированы», вводится Чрезвычайно Чрезвычайное положение, приостанавливающее действие демократических институтов итд. Кстати, а американцы-то свое чрезвычайное положение, введенное в 2001-м отменили или продолжают продлевать?
Искренне надеемся, что до этого не дойдет, но какой-то сценарий «управляемой катастрофы» вполне может быть. Коронавирус показал, как легко разогнать людей по домам, разорвать связи, изменить привычный образ жизни. Да и развал Союза тоже пример. В следующий раз может «случиться» какая-нить очередная истерия с экологией (озоновые дыры 2.0, теперь серьезно), или что-то совсем новое. И, в этом случае, кто-то потеряет все, кто-то не все, а кто-то наварится. От потери всего, наверное, защитит только пункт 5 — диверсификация, но это не точно.
1. Предшествующая кредитная накачка.
2. Запретительные таможенные правила и пошлины.
1. Может маржинальное кредитование было на повышенном уровне, но прочей кредитной накачки не было. М2 рос очень слабо.
2. Да, но имхо важнее кредитное сжатие, вынужденные продажи акций когда денег не было, и падение экономики.
3. PE = 15 в окт. 1929. Какой нафиг пузырь?
4. CAPE — похоже на дата-майнинг, было бы на что свалить, да и сам индикатор высосан из пальца
5. В 1929 от 1,5 до 3 млн американцев всего-то имели счета на бирже, 1,5%-2,5% всего населения, так что сказки про чистильщиков обуви
Аллирог
смысл в том, чтобы выход из большинства твоих сделок, был дороже чем ты купил.
смысл в твоих целях на прибыль, а не целях рынка не имеющих к тебе никакого отношения.
врубись!
ни троллинга ни почитания, ни вопросика… ни-че-го…
Можно жеж тем более средний депозит 10.000 рублей ) С горя возьмут плечо на остатки и всё…
+
Мир впервые пришел к таким ставкам, это, возможно, конечный результат методов инфляционного таргетирования ДКП.
Скорее всего следующий кризис будет на сломе этих методов и поиска новых решений.
Привычные индикаторы, ориентиры и принципы инвестирования времен Баффета не действуют.
На сегодня очевидно главное — финансовые потоки будут ориентированы в сторону акций до тех пор, пока ставки не начнут поднимать.
звиздешь таких вот «аналитеков» нынче легко прочекать
тут выхожу такой я — весь в белом, и покупаю у тебя твои акции. Хотя у тебя скорее всего за душой даже фьючерса ришки нет
вообще я очень удивился как Тиман выдал этот говнопост, реально из серии «одна бабка сказала», при том что он постоянно талдычит о том как надо поднимать осознанность, ДУМАТЬ постоянно, РАЗМЫШЛЯТь и рассказывает про то какие крутые книги про АНАЛИЗ и МЫШЛЕНИЕ он читает. я даже ему откоментил это там.
Но при этом… просто либо не включает это, ну либо пишет хайпожорный пост, иногда хочется, что поделать
добавлю только что для инвестора который в бумагах на 100%, риск банкротства брокера как бы не страшен тк бумаги в депозитарии по сути записью в реестре собственников
Здесь в случае российских брокеров могут быть варианты Например, ознакомьтесь с материалами банкротства брокера «Энергокапитал» — там людей заставляли возвращать в конкурсную массу выведенные со счета деньги, и некоторые клиенты не смогли получить свои бумаги (в частности, Газпром). Поэтому в случае с российским законодательством никогда не говори никогда.
да ничего я себе не обкусывал. Спокойно торговал весь год и радовался.
Я позвонил Т.М., чтоб спасти хоть горстку людей (поросят на нашем сленге) от забоя. То что вы, из-за своей гордыни и высокомерия, останетесь без денег и работы меня волнует мало, это нормальная ступень развития проф. трейдера, сам через нее проходил. Но людей жалко, у них дети, я люблю детей. И люди стали слабые, жалкие и не приспособленные к лишениям, а вот сейчас все хотят быстро обогатиться на рынке. Кстати, с таймингом я похоже угадал 16 числа пик. Хотя посмотрим еще...
Вам 34, значит в 2008 было 22, вы еще дурочек были, 12 лет постоянного роста. Напишите эту статью, через год, в это же время, будет интересно.
P.S. Забились, через год обязательно напишу эту же статью, и выложу свои результаты, как я всегда делаю