По совету в комментах почитал пару постов Аллирога и некоторое кол-во комментариев к ним.
Пост один,
пост два.
Прочитал не сегодня, так что вроде мысли улеглись.
Мне кажется, много внимания уделено философским вещам, с которыми я и так согласен. С другой стороны есть вопросы прикладного характера, на которые я ответов не вижу.
Рынок непредсказуем, ок.
Плечи и шорты многократно увеличивают риск слить депо, ок.
Главный способ слить деньги на рынке — выставлять стоп-лоссы.
ну-у, тут вроде как не так всё однозначно, но ладно — чтобы не застревать на этом, ок.
Как-бэ вокруг этих тезисов 80% текста крутится.
Принципы «торговли временем» -
- покупать нормальных эмитентов без плечей и только вверх,
- закрывать сделки только в плюс,
- делать разумную диверсификацию, чтобы не залипать надолго, пересиживая убытки.
По крайней мере, я их так запомнил. Ок.
Далее автор анализирует массу способов успешного трейдинга и приходит к выводу, что все они содержат в себе эти принципы. Ок.
При этом автор говорит, что топит он не за Buy&Hold, а за «инвестиционный интрадей». И вот тут мы подходим к главному блюду.
Зачем торговать на рынке и как оценивать результат? По мнению автора, торговать на рынке надо для того, чтобы получить
доходность больше депозита, т.е. 20+%. Таким образом, в качестве опорного актива мы имеем в виду депозит!
Этот взгляд мне близок и понятен, но он накладывает свои ограничения на методы торговли. Если человек собрал портфель, ребалансирует его допустим раз в месяц или раз в квартал, а в остальное время занимается своими делами, то его доходность
можно сравнивать с депозитом, так как в этом случае, как и в случае с депозитом, он относительно мало тратит времени на управление финансами. И это, по сути, позиция Олега Клоченка.
Если человек занимается «инвестиционным интрадеем», чтобы не скрывалось за этими понятиями, то среднюю многолетнюю доходность по его депо
нельзя сравнивать с депозитом. Её уместно сравнивать, как минимум, с
доходностью депозита + средняя ставка квалифицированного специалиста в его регионе". Причём как минимум на горизонте 5+ лет.
Что такое «инвестиционный интрадей» моими глазами? Во-первых, у меня должна быть какая-то моя система, о которой Аллирог не пишет. Эта система должна мне продиктовать подходы к выбору эмитента, политику диверсификации, а также точки входа и выхода по заданным эмитентам. Я не говорю о том, что эта система должна мне помочь прозревать будущее, но как-то же решения о покупке/продаже надо принимать? И об этом я не нашел ни слова, видимо можно за этим пойти в те системы, которые Аллирог описал.
Хорошо, я выбрал эмитента, купил, дождался прибыли выше чем в депозите. Что далеко ходить? сейчас в
безубыточном портфеле Тинькова всё в плюсе и всё дало выше депозита. Значит, надо выходить из этих бумаг, фиксировать плюс и искать что-то ещё?
Но это мои размышления, а вот сам Аллирог в комментах пишет, что для него самого система заключается в покупке фьючерсов с прикрытием опционами.
Приплыли!
Начинали за здравие: покупка без плечей, пересаживание убытков. Закончили срочным рынком, где вшито плечо и экспирация фиксирует результат. Конечно, мне скажут что плечом-то можно не пользоваться. Но это аргумент из серии того, что марихуаной можно пациентов лечить. Лечить-то можно, но почему-то всеми она используется по-другому.
Опять же, что это за «советы новичкам», если по факту всё заканчивается фьючерсами с опционами.
Получаются советы в духе «делай так как я говорю, а не так как я делаю». Что не внушает доверия.
Ну и в комментах он как-то стрёмно сливается с простого вопроса: какая ваша доходность от использования вашей же стратегии.
Мне кажется, если ты не готов на такой вопрос кратко и разумно ответить (опять привет Олегу Клоченку), то нафига вообще начинать этот разговор?
1. Стратегия — продажа синтетических путов без деривативов и плеча.
2. Если Вы можете отбирать «нормальные эмитенты» то там ни стопов ни тейков не нужно — надо просто в них сидеть.
PS стратегия была известна наверно каждому ИКшному/банковскому бухгалтеру уже году этак в 97ом, была мемом.
Аллихвост, «Аллирог» прямо пишет, что рынок изучать не нужно и откровенно издевается над изучающими, чем сразу вызывает подозрение: ДУРАК или ЖУЛИК. Такое мнение о личности мне кажется интересным обществу.
если мне интересно глубже понять, я буду изучать. и меня не волнует рекомендация Аллирога, не изучать (которую я не встречал в его трудах)
ссылку можно?
И подобная безумная ахинея — по всему инету: «Те, кто изучают рынок — это штангисты, которые изучают штангу.»
Т.е. коровин не только мало знает о рынке, он издевается над теми, кто знает больше.
что вот так вот и не надо эту хрень околорыночную зубрить! вау, как это здорово!
особенно когда есть доказательства вреда рыночных прогнозов.
forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184
БА, ДА ЭТО ЖЕ КОРОВИН!
в разговоре по сути — прогнозы, стопы, плечи и сказочные доходы, услышишь Илью.
садись 1+.
Это ж моя, слитая пару месяцев назад)).
Только БЕЗ СРОЧНОГО РЫНКА ЭТОТ БРЕД ОТ НЕГО согласен
Учитывая, что это алирог раньше опционы продавал и высокорисковано торговал. Он просто своровал это у меня. .
Потому что я ее торгую 15 лет уже
Можно глянуть дату где он опубликовал эту стратегию??? Кто подскажет?
Уверен она свежее опубликованного моего Грааля здесь на смартлабе и то случайно я его написалив комментариях пожалев крымчанина сливающего.
И удалил этот комментарий.
Но шустрый малый один скопировал и сделал всенародным)).
Кто подскажет какой датой алирог скопипастил мой грааль?
Спасибо.
Если что мой грааль в телеге. В шапке сверху.
t.me/kamorka_deda_panasa
Это точно не моя стратегия.
Нет, Вы просто оба гениально пришли к этому выводу. Как Маркони и Попов :)
В такой парадигме — нулевые процентные ставки и долгосрочный инфляционный рост рынка это может работать годами (как я писал выше — продажа путов без плеча). Но в условном 98ом или 2008 Вы надолго застрянете в купленном дорого и доха уйдет в пол в лонг терм. А в случае долгосрочного падающего тренда вообще задница.
Минус стратегии в том что там доха ниже b&h (поэтому Аллирог предлагает ориентироваться на депозит) а риски как у b&h.
Понятно что при ручной торговле если традер умеет хорошо выбирать активы и вообще рулить позой то это может компенсировать, но в механическом варианте это шляпа. Ну или надо как то таймить когда выходить с убытком.
«Снизились на 10-20% увеличили долю акций до 80%,»
Спорили на тустоксе — при падении на 10-20% надо покупать или продавать. Бектест показал, все равно не поверили. Лето 2008 года.
В 98/2008 просадка 90-70% была, ну в среднем 80% Вы втарили на -15% (-10-20% среднее) от хая, оставшиеся 20 даже если Вы точно оттаймите дно (а Вы его точно оттаймите вряд ли) не вытащат среднюю цену.
Причем облиги на дне Вам придется тоже продавать по космической дохе и минимальной цене, так что там от 20 еще неизвестно сколько останется, как бы не половина.
Да, ключевой вопрос если умеем выбирать акции которые приносят прибыль. Если умеем то все остальное мелочи, хоть держать на все такие акции и будет норм в лонг терм. И этот вопрос как такие отбирать не раскрыт ни у Аллирога ни у Вас по моему.
И дивиденды вы посчитали? Сбер перед обвалом был на 100-ке, но мы его не покупали бы там, а брали бы по 80, а потом на дне рублей по 20. Сейчас Сбер был по 300, какая у нас прибыль с учетом дивидендов?
Процентов 20% годовых думаю минимум?))
Дивиденды и конкретно Сбер это черри пикд кейс задним числом, там кроме него были… эээ разные эмитенты и вообще диверсификация должна быть. Раньше дивдоха индекса была по мом пара процентов всего.
Короче как я и говорю — если умеем выбирать такие Сберы то уже не важно как именно их держать. Можно без всякой торговли.
Я не претендую на гениальность.
Это лишь мое скромное мнение, а я ваш коллега не более.
не у меня нет ничего кроме того, что в открытом доступе.
думаю лучше у него получить курс. ТВ на акциях 16000 вроде, да?
Arslan, давай на ты, а? так вроде всё логично в теории, да? где нибудь видишь слабые места?
по ТВ, как я понял немного другое.
логика входа у каждого своя и хороша она или плоха будет видно по тому, как быстро цена придёт к тейку. это по большому счёту не суть, потому-что вверх/вниз всегда 50/50. и там хоть лесенкой хоть песенкой не важно. а важно именно управление капиталом (разбивка на минимум 5 частей и каждая часть ещё дробиться между эмитентами не более 20% на каждого) и разумный размер прибыли на сделку (вроде от волы отталкиваться).
ну так вот, определяешь в целом, что по графику (хаи/лои/флэт)?
и долбишь только одной пятой капитала на этом уровне, добиваясь +0.15%/день ко всему капиталу. что-то генериться, что-то виснет, баланс можно видеть уже по цифрам.
если рынок ушёл ниже резко, то тогда грубо достаёшь вторую часть (разумеется исходя из наблюдений про хаи/лои/флэт). а эту подмороженную первую часть, психологически воспринимаешь, как бы в инвест.контексте, типа не дёргаемся потому-что ничего не знаем про дальнейшее поведение цен. (ЭТО ВСЁ МОИ ДОМЫСЛЫ!)
и тут когда начинаешь подходить ближе, то начинает всплывать множество — а тут как, а здесь что? и тп.
выбор эмитентов, динамика, отчёты для меня тёмный лес. как он там выбирает? где то встречал описание, думаю просто обобщённое. ну и ещё читал у него, что режиме скальпинга вроде более эффективено и безопасно, с точки зрения залипания сделок.
поэтому думаю лучше купить у него и не извращаться. у него там 2 месяца поддержка, тоже важно. да и ценник 16000 не о чём в принципе.
вот Прикрытый Интрадей мне кажется более совершенен. по его словам залипы исчезнут совсем.
вроде подумал дай попробую, самым минимумом. оказалось в сбере нужно 3 ляма, что бы опционы дали. уже пошёл в втб, тут подсказали бардак там с опционами. ну почитал на форуме и один тип вроде разобрался, там с недельными проблемы бывают, а с квартальниками вроде нормик. короче попробую, потом куплю у него ПИ, если моя логика по входам будет совпадать в реале. там нужно будет отбивать распад опционов сделками фьючом.
а значит тот самый прогноз который автор и хает.
прогнозы хает.
но прогнозы на хорошие бумаги это совсем другое ))))
Его реальная доходность для инвесторов — минус 250% (остались должны брокерам).
Для себя же выше нуля так как берет плату за успешные месяцы и кварталы.
Вам нужна цифра?
от 15% до 250% за экспирацию....
Вам стало легче?"
ты хвост аллирога? (прихвостень?)
что не так в этих принципах? прекращай поливать грязью человека за глаза. как тебе не стыдно. выскажись по сути! появиться он здесь спросишь его об этом.
Если коровин здесь покажется (если вы вдруг не коровин) — я ему то же самое в глаза напишу. Да и сказать то же самое в глаза могу: что говно он управляющий, и его бред про то, как надо управлять, меня совершенно не интересует.
по сути вопросов подскажи. к твоему опыту торговли обращаемся.
ну, тут мне кажется сложно что-то ещё сказать) расходимся
я всё внимательно читал и понимаю это, как попал на доверии.
брокер закрыл позы принудительно, в разрез договорённости.
до этого события, был случай наоборот, где Аллирог благодарит Финам о том, что не порезали в таком же обострении.
лебедя прилетят, не беспокойся.
Человек брать деньги у людей в Ду (торговал на инвесторских счетах, с его слов порядка 100 счетов, суммарно порядка 600 млн. рублей). Слил сотни млн. рублей. Обвинил в этом кого угодно, кроме себя.
В данные стратегии, стратегии которые торговал на этих Ду, не вложил ни одного своего рубля, так как прекрасно понимал, к чему это все в конце концов ведет.
Сам инвестировал свои деньги в недвижимость, инвестиционные монеты, банковские вклады, частично в акции.
Человек (управляющий), который не вкладывает (не верит) в свои торгуемые стратегии и не вкладывает в них свои собственные деньги, а готов торговать (рисковать) только инвесторскими деньгами лично у меня вызывает лишь чувство большого презрения.
nnnd, упс, хотел плюсануть)
откуда инфа про недвижимость и монеты и не торговлю своими деньгами?
риски и убытки — на клиентах
прибыль и комиссия — себе
Если это так легко делать, то что ж он продает кошачьи уши, а не прикрытым интрадеем занимается? Если бы он приносил 20% годовых стабильно, то все бы деньги мира пришли бы к нему в управление...
Просто софистика. Как и то, что он якобы что-то отстаивает в судах...
Вам тут щас понапишут такой хрени… :) хотя кое-что вынести можно.
Если вкратце, то чему учит Коровин можно узнать прочитав пару книг про опционы.
Прикрытый интрадей — по сути обычное дельта хеджирование. Покупаете стреддл и нулите дельту. Если нулите чаще — прибыль ровнее, но мало, нулите реже — прибыль больше, но можно тупо слить всё на тетте. Цель — обыграть тетту.
Торговля временем. По сути продажа дальних хвостов. Можно делать по 30-40% годовых в течение 5 лет, всем об этом радостно рассказывать. Потом случается какая-то фигня, повышают ГО, вы всё сливаете. А далее история известная.
Второй вариант категорически рискован, никогда так не делайте :) Я лично не знаю, зачем нужно так делать, если есть кондор и куча всего интересного.
Возможно для человека без знания опционов непонятно :) за что извиняюсь.
Опционы — отдельный мир.
1. 20-30% это минимум для новичка без навыков, акции-лонг. на внутри дневных колебаниях это 0,15%.
2. цель поставил по прибыли и выходишь радостный. с какими целями ты сидишь в тинькове? на это он отвечал: «Было бы странно советовать людям делать то же самое что делаю и я. Это все равно, что вы приходите тренироваться в зал первый год и тренер с 20-летним стажем качалки предлагает вам повторить ЕГО личную тренировочную программу. Это же самоубийство, правильно? Так и на рынке.»
4. что тебе даст его справка если он работает в других условиях (риски, объёмы, опыт, возможности)
да я о том же. чел потрудился выложил свой опыт БЕСПЛАТНО. всё очень логично и просто.
с чем тут люди не согласны, сквозь грязь и оскорбления не могу разглядеть?
как будто сами безошибочные. поставьте напротив свой вариант выживания на бирже для новичков.
он то молодцом, ты то как?
откуда это?
ты отвечаешь это не ко мне вопрос.
я подумал может эту фразу ты где-то выпилил.
ты отвечаешь — зацепило?
чо к чему?
выражайся яснее, а не притчами.
это стиль человека, который умничает.
и оно тебе надо? а, на фоне меня дурака блеснуть интеллектом?
Рынок –это хаос и прогнозу не поддается. (ты согласен?)
а прибыль он этим же людям до этого генерил почему не о-го-го!?
да классный он мужик!
мы же не можем знать, что за кипишь пошёл пока он не закончен. и представь, ты без потерь проходил такие обострения. иногда с помощью договорённости с брокером иногда само рассасывалось. ничо там запредельного не происходило в экономике. и так задирать ГО была необходимость, в сравнении с прошлыми передрягами? ну ладно, тебя знают и уважают и как спеца и как клиента дары приносящего. ты подстраховал договорённостью, доверил исходя из опыта прошлых напрягов. и тут происходит муть которую не возможно понять.
и это один единственный случай и совсем не однозначный.
скорее, как ты сказал, все потихоньку торгуют по этой стратегии и жаба слегка душит, что вдруг работать перестанет!!!)))
аллихвост это алирог что ли?
ему одно и тоже кучу народа пишет, а он своё толдычит))) что за чудила то
проталдычь чонить по сути поста.
вот же красотень -
«все приемы, описанные для спотовой торговли основаны на том, чтобы временное расстояние между сделками было как можно КОРОЧЕ. Вводится понятие инвестиционного скальпинга, инвестиционного интрадея и т.д. И во всех этих подходах особо отмечается, что ИНВЕСТИЦИЯ - это стратегия, основанная НЕ на ДОЛГОСРОЧНОСТИ, а это стратегия основанная на закрытии сделки ТОЛЬКО В ПЛЮС.
Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, но она с больши трудом воспринимается именно потому, что все околофондовое пространство буквально ПРОПИТАНО страхами, что если вы не будете брать стоп-лоссы, то обязательно будете ВЫСИЖИВАТЬ позиции. Это — ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх, это МИФ, подогревать который очень выгодно инфраструктуре.»
Всем на фонде все брокеры дают акцульки с плечом. Скажи, отчего ты не берёшь плечи? Отчего ты лечишься марихуаной, вместо того, чтобы курить её, как все?
Почитай хоть какую-нибудь приличную книжку от грамотного трейдера мирового уровня.
1. Любой вход в инструмент должен быть обоснован.
2. Совершая обоснованный вход, ты уже должен знать цель, где у тебя запланирован выход, фиксация профита.
3. Если ты входишь в актив абы где, лишь потому что у тинька акция, и не представляешь, где у тебя выход — ты обычное рыночное мясо, стандартная тиньковская домохозяйка.
Но при этом создаёшь кучу тем с потоком невнятного сознания, нихрена даже не пытаясь хоть чему-то научиться...
Долго на рынке не проживёшь.
Всем дают, но не все берут. Подумаешь, брать ли плечо в акциях — оно же денег стоит!
Просто сравните, с высоты опыта:
сколько из тех, кто берёт акции на споте, пользуется плечом, и сколько из тех, кто сидит в срочном рынке им пользуется.
У домохозяек из Тинькова много плечей? из тех, кто по акции «безубыток», из тех, у кого инвесткопилка?
Домохозяйки своё депо эффективней сохранят, чем некоторые многомудрые трейдеры с гонором
У Коровина в его теориях есть несколько реально работающих принципов. Хоть и где-то скрещённых по принципу ежа и ужа.
Но — каждой стратегии и каждой технологии — свой инструмент и свой тип, период рынка.
Если засыпать ваниль в мясо, а перец и лаврушку в мороженное — получится дерьмо.
Если применять всё к месту — будет вкусное блюдо.
А то развелось любителей забивать гвозди микроскопом, круглое нести, а кубическое катать, а потом расстраиваются лосям…
может и дойдёт до тебя, что на аленя ты, больше похож, герой любовник.
напиши там, что все ТВОИ бабы лживые бляди, наших то зачем оскорбил?
балабол!
ты поспешил с выводами.
вот о прогнозах, прочти. с чем тут поспоришь? http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184
Мольберт Чебурага, Робот Бендер и О'Грин.
остальные видимо ужаленные Аллирогом в прошлых дискуссиях и таким образом мстят. в обсуждениях статей Аллирога, есть их реплики и ответы автора. читай внимательно и поймёшь кто это.