Прежде всего определим, что такое «околорынок». В данном топике под околорынком будем понимать любую возмездную (!) деятельность, связанную с финансовым рынком, кроме торговли на собственных средствах и оказании услуг по ее реализации (организованные торги, брокерские услуги, депозитарный учет и т. д.).
Так ли плох околорынок? Отнюдь. Почему?
Первое и главное, что должен понять любой, приносящий деньги на финансовый рынок:
любая торговля на этом рынке, кроме покупки индексных фондов — это профессия. И, соответственно, для достижения успеха надо эту профессию, как минимум, освоить. А это требует времени и желания. Это раз.
Два. Что плохого в том, что человек, решивший стать профессионалом, стремится к увеличению масштабов решаемых задач, используя для этого все возможные и законные способы? Ничего. Более того, верно обратное: нет такого стремления — нет профессионального роста. Так было, есть и будет в любой профессии.
Что из себя представляет масштаб на финансовом рынке? Как бы не осуждалась меркантильность, но в нашей области масштаб — это количество денег на своем счете, которыми профессионал торгует. Причем совершенно необязательно источником увеличения этих средств должен быть только % доходности торговли. А откуда взять другие источники профессионалу только в области торговли? Как ни крути, но только с околорынка в том определении, которое мы дали выше.
Более того, даже обучение со стороны человека, который сам не торгует, не является чем-то, что нужно осуждать априори. Почему? Да потому что педагогика — тоже профессия и хороший педагог-теоретик, как правило, дает ученикам больше, чем гениальный практик, но плохой педагог.
Но почему к околорынку возникает негатив, в том числе частично и с моей стороны? Я думал над этим и пришел к выводу: виной всему «инфоцыганство», процветающее в этой сфере. Что его отличает?
Самые простые примеры. Профессионал в нашей сфере прекрасно осознает взаимосвязь между доходностью и риском. И это альфа и омега торговли, оба первые, а не одно первое, второе — десятое. Это в нашей сфере, а профессионал в той же педагогике прекрасно знает, что далеко не все его ученики станут профессионалами, более того, ими станет меньшинство учеников.
Что делает «инфоцыган»?
1. В продвижении своих услуг говорит только о прибыли, а риски либо вообще скрывает, либо ставит на «место десятое».
2. Показная демонстрация «успеха». Она бывает разная. Перечислим основные из них:
— демонстрация завораживающих цифр доходности;
— сокрытие потерь;
— дорогие аксессуары, типа машина, офис, квартира, дорогие часы, костюмы и отдых на море-океяне (часто мнимые).
3. Дает нереальные обещания, типа «гарантирую 100% в год!» или «Вы станете успешным трейдером!».
Как видите, «инфоцыган» в продвижении своего околорынка явно использует отрицание того, что известно любому профессионалу. Делает он это будучи в заблуждении, потому что сам не профессионал, или идет на сознательную ложь — это вопрос индивидуальный для каждого отдельного случая. Но в любом случае и первое, и второе, явно указывает на то, что от услуг «инфоцыгана» лучше отказаться.
Но вот в чем проблема. Последнее «явно» только для профессионала, а это не потенциальный клиент «инфоцыгана» в нашей области.
И что в «сухом остатке»? А давайте делать то, что вынесено в заголовок: не смешивать «в одну кучу» совершенно нормальные и законные дела с «инфоцыганством» и уголовщиной.
С чего бы такая исключительность трейдера?
Это главный вопрос соотношения обучения и инфоцыганства.
раньше, считал его нормальным, но после истории на РБК с его наездами на Елену, стал для меня (не хочеться выражаться)!, спустя много лет я понимаю, что не ошибся.
Я могу придти к самому плохонькому токарю, и за пару-тройку дней худо-бедно освоить токарный станок и точить на нем детали.
В трейдинге отчего-то это не получается. Что с трейдингом не так?
Уж, кстати, меня научили трейдингу в нескольких комментариях на quoteforum, всех дел 15 минут. И процесс пошел )) Я тогда и месяц не торговал. Кстати, вы моего Гуру знаете, кажется, даже лично знакомы.
ЗЫ Что-то здесь не так.
Десятки книг, написанных умными людьми, — ТА, ФА, ММ и пр., а эффект близок к нулю. Тут начнёшь искать Гуру, а Гур и нет — одни инфоцыгане.)
Имхо, чтобы понять явление, надо разобраться в его причинах. Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь. ©
3Qu, «В трейдинге отчего-то это не получается. Что с трейдингом не так?» — дак и в трейдинге можно купить себе 60\40 и худо-бедно свои 8% годовых получать. Это лучше депозита в банке!
Под трейдингом всегда подразумевалась активная торговля
Не заработок определяет специальность, а вид деятельности.
Остальное лишь красный шум.
Как Вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ!))))
Представим соревнование токарей, которые должны выточить деталь, но при этом каждый токарь может бить по рукам другому токарю, кидаться камнями, слепить лазером, толкаться и т.д. Кто при этом выточит лучшую деталь, тот и забирает зарплату других токарей. А именно это и происходит на бирже. Стабильный ли был бы в этом случае заработок любого «профессионального» токаря? Можно ли было бы гарантированно обучить токаря чтобы он каждый месяц стабильно делал деньги?)
ЗЫ решил дополнить. Все, что мы видим на рынке обусловлено свойствами объекта с которым мы работаем. Любая профессия также работает с некими объектами с некоторыми свойствами. Разницы никакой.
Я говорил о другом, о том, что большинство новоявленных «околорыночных» ресурсов стремится отжать копейку, а это и есть инфоцыганщина в чистом виде.
Мы расходимся только в оценке соотношения, я считаю, что в возмездных околорыночных услугах сейчас львиная доля инфоцыганщины, причем этот скачок произошел буквально в последние год-два, может три.
Как и бороться с «инфоцыганщиной» вообще. Собственно и пост я написал, чтобы уменьшить ее присутствие только на этом сайте и ему подобных. С профильных сайтов предоставления соответствующих услуг она никуда не денется и бороться с этим бесполезно.
На месте Мартынова я бы просто разместил тут памятку-напоминалку, что в этой сфере много как прямых обманщиков, так и тех, кто просто пытается вас использовать, будьте осторожны.
И он Ваши риски (и прочее метания для очистки совести) запихает в самый низ.
Потому что его КПИ это кликрейт и лиды.
Он профи своего дела.
Иначе реклама будет неэффективная.
Маркетолог же не виноват что в основном продает дерьмо.
И в сортах дерьма не разбирается.
И, так повелось, что это мелким шрифтом внизу обычно.
кольцевая,- подумал штирлиц
Если серьезно — очень поверхностные критерии. По вашей логике Инфоцыгану достаточно не врать чтобы стать Околорынком...
Ошибочные выводы следуют из неверного определения околорынка. К инфраструктуре я бы отнёс то, что продаётся легально
По вашему торгуя «информацией» в телеграмм канале в чёрную можно отнести себя к инфраструктуре? Серьезно? Настоящая инфраструктура рынка да и любой легальный продукт начинается тогда, когда продавец легально отвечает за свой товар !..
На чёрном инфо рынке продавцы отличаются между собой по сути лишь качеством продаваемой информации.
Суды уже ни раз выносили определения, что ЗЗПП (что такое ЗЗПИ я не знаю) применяется к спорам между клиентом и брокером (доверительным управляющим, инвестиционным советником) только в части, не противоречащей ЗРЦБ. Для организаторов торгов выпустили отдельный закон.
Вопрос в том, должна ли быть ответственность сотрудника (в т.ч. материальная) на этапе информирования клиента до заключения договора. Т.е. может ли сотрудник безнаказанно врать. Представляет ли он организацию или нет. Последствия его вранья могут оказать влияние на заключение договора.
С точки зрения юридической и материальной ответственности УК — это значения не имеет. Вы же заключили частный «договор» с сотрудником УК, не поинтересовавшись — дала или не дала ему права УК.
Моральная или репутационная — нет вопросов, но никак не материальная.
И как Вам уже тут писали — не так важно заключили Вы договор или нет. Если Вас решат «кинуть» то обычный кидала просто исчезнет, а организация выставит юриста и договор, согласно которому Вы неожиданно сами согласились на это ограбление.
А пример с электриком не «формализм», а разъяснение юридических аспектов конкретного дела и ответственности работодателя. И ничего более в рамках этого примера я не показывал.
Я бы не сказал, что они действуют через отрицание. Если Вы придете на обучение и зададите вопрос про риски, то инфоцыган Вам подтвердит, что риски есть.
Другое дело, что он о них говорит либо очень вскользь, либо вообще не говорит. Т.е. у обучаемых формируется какое-то кривое представление о риске, аля «риск надо контролировать, Вы справитесь, ставьте стопы, а теперь поговорим о доходности».
Т.е. это не отрицание, а введение в заблуждение.
Если Вы так считаете, то Вы можете безрисково заработать денег:
1. Проходите курсы.
2. Идете торговать.
3. Если накапал профит, то выводите, бабки у Вас.
4. Если нет, то идете в суд и засуживаете брокера по предложенной Вами статье и истребуете компенсацию.
Справитесь? :)
Но я думаю, с пунктом 4 возникнут проблемы.
мол клиент галочку нечетко поставил в договоре и открыл на лям грина позу, а брокер не имел право открывать, компенсируйте убытки нам...
а вот бы по этим же основания брокер бы профит предложил аннулировать ??
Что мешает инфоцыгану прочитать Ваш пост и сказать на обучении следующее: ?
Вот, получилось инфоцыган обучил, Вашими же словами :)
Еще и сошлется на Вас: «как говорит известный управляющий Горчаков».
С формальной точки зрения грань четкая: сказал пару предложение о важности контроля за рисками(т.е. просветил, что риск есть), сказал о стопах(т.е. дал инструмент) и все. Можно галочку ставить, что информацию про риски не утаил.
Это уже на практике клиент ощутит, что про риски ему сообщили, но что-то не совсем так: когда из-за неадекватного размера стопа будет распиливаться счет или цена тупо пролетит стоп-цену, когда залоги поднимут и выяснится, что стопы от такого не помогают и т.д.
Вот как продают свои услуги профессионалы ->
www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001665650/000121390021014247/s131027_424b2.htm
Все понимают что этот продукт ШЛАК — мешать MSTR и NVDA в одну корзину = бред. Но продает этот продукт — профессионал.
Профессионал (как в полноте доказательства в матанализе) — дает Полный отчет обо всех возможных исходах вашей Инвестиции. Вот и вся разница.
все кто зарабатывает от деятельности связанной с рынком — это рыночники
а кто на рынок только приносит деньги — в виде прособаченных депох или оплаты услуг или покупки курсов — это и есть околорыночники
вкусы в кулинарии
но боятся себе в этом признаться
отсюда столько негатива к тем кто деньги с рынка и его инфраструктуры уносит
и ещё один момент, нужен пост о переименовании инфоцыган. у тебя богатый жизненный опыт, уверен встречался с разными инфонациональностями.
А что касается обучения, то вроде я в топике четко написал: ничего не имею против обучения без инфоцыганщины.
А. Г., Возможно я не правильно выразил мысль. Я имел в виду то, что их очень сложно отличить друг от друга, тем более новичку… Между этими двумя сущностями тонкая грань и эти ребята уже не подходят под данное Вами определение. Инфоцыгане научились очень круто прятаться за нормальными ребятами, компаниями, кто в действительности нормально учит… Знаете, по прицнипу самая правильная ложь, это та, которая является полуправдой.
Тем более народ хавает абсолютно все, я думаю, по той простой причине, что они просто не знают даже, что существуют какие-то другие взгляды, способы… Получается, когда сидишь в коробке, ты даже не представляешь, что происходит вокруг… как-то так )
учиться трейдингу исключительно на своем опыте — это самый верный подход
Можете привести в пример пару книг по трейду, которые Вы считаете очень эффективными в плане обучения ?)). Я как раз в поиске литературы
напомнило Жванецкого из начала 90-х. На вопрос, почему не утвердили Гайдара премьером, он ответил: «Потому что он говорит слово „отнюдь“. Мол, его не понимают
Если серьезно, то очень неплохая градация. Но грань такая тонкая.
Важно то, что околорынок, дающий взвешенный подход, в пух и прах проигрывает галимой инфоцигащине, бьющей в уязвимые точки психики новообращенных от инвестиций. А значит, нет шансов масштабировать с тем же успехом. Поэтому и начинают приукрашивать, пытаясь удержаться в конкурентном поле.
Ведь профессионал уж точно сможет определить «грань».
А проигрыш? Это «медицинский» факт. Ну у меня только один ответ на это: «мне за державу обидно». Потому и написан топик.
Сказочники должны чувствовать хоть какую-то конкуренцию
Набор же банальных знаний любой человек может освоить, не прибегая к помощи околорынка. Учебники есть. Есть и форумы, где можно обсудить материал с коллегами.
А «польза», как я уже сказал, это индивидуально: всем в ВУЗах читают одно и то же, однако не все потом получают ученые степени.
А в физике, хоть какое оно тело, погруженное в жидкость, а на него действует сила… и т.д.
А это он сможет понять только из своего личного опыта…
Рынок — это живая субстанция. Она постоянно меняется. И то чему учили в 90-е может быть уже неактуально в 20-е...
Я не верю, что-то кто-то кому-то может преподать что-то...
Ответить на некоторые вопросы, осветить определенную тему — да… Но комплексно и с пользой для конкретного человека обучить рынку (не торговле) — сильно сомневаюсь.
Околорынок — получают процент за услуги, которые вы можете получить сами, но с ними просто удобнее. Цыгане же просто берут ваши деньги, в замен рисуя мечту о 100500% в день.
Сергей, ну, слава богу!
Нашелся таки хоть 1 человек, который знает оба этих амер. сайта!
У нас поголовно этот околорынок имеет одну направленность.завести человека за угол и раздеть его.
1)Смотришь на человека, учит торговли, хорошее дело. А потом видишь, он набил себе балы перед слушателями и как авторитет, намекает на ту или иную систему, трейдера при этом умалчивает про свой денежный бонус от этих негодяев. Все брокерские фирмы учат своих представителей гнать пургу и зазывать людей под готовые разводки.
2) даже если управляющие заработали кучу денег(случайно) то они имеют массу вариантов уменьшить этот плюс, дабы не делиться всей прибылью.
3) покажите мне хоть одну историю на периоде 10 лет, чтоб учитель или околорынок не был замазан в разводках
Но, тем не менее, считаю учителя и аналитики должны быть и глаголить свои истины))
«Почему? Да потому что педагогика — тоже профессия и хороший педагог-теоретик, как правило, дает ученикам больше, чем гениальный практик, но плохой педагог»
так уж сложилось, что учился я долго, по разным профессиям, преподавателей разных повидал
1. Зависит от сферы. Есть сферы где хорошая теоретическая база важна. Допустим программист разрабатывающий алгоритмы или дата сциентист должен иметь неплохую базу в математике. И чисто теоретические задачки могут встречаться на собеседованиях. А есть сферы где практика рулит и хорошей теоритической базы немал- есть попытки создать её, но вот насколько эти теории научны -вопрос спорный
2. Если человек не практик- совсем не значит что он хороший теоретик. И что талантливый преподаватель, который умеет систематизировать материал, выдавать частями с плавным ростом сложности, мотивировать учеников и т. д. И кстати среди околорынка/инфобизнесменов я тех кто обладает развитым теоретическим мышлением, дает формулы и тесты своих идей на истории не так часто наблюдаю.
В более традиционных сферах некоторые критерии есть- условно степень доктора наук (что в теории силен), канд минимумы в аспирантуре, индексы цитирования и т.д. с пед навыками хуже, но немного база есть и то что человек прошел в магистратуре аспирантуре и пед практики и курсы по преподаванию в высшей школе.
А вот в трейдинге как с этим? что будет критериями. У Вас замечательный курс по рискмененджменту на финаме. Но все ли те кто берутся учить создают курсы не хуже?
3.
как во всем околорынке, но в официальном ИДУ я знаю кучу людей, которые никогда не были замечены в «разводках».
Возможно в том и дело. Что есть, но мало и особо они себя не рекламируют публично. это как топовые хэдж фонды. да. есть. но средний российский(и не только) депозит они не возьмут под управление- даже если придти и попросить. А вот среднему инфодельцу из интернетов и такой обед сытный и он сам предложит и прорекламирует себя
Это да, во многих дисциплинах есть понятия «теоретик» и «практик». Только в трейдинге ситуация — хороший трейдер-плохой учитель возможна, а вот обратная — уже нет. Плохой трейдер никогда не станет хорошим учителем. В этом и отличие от множества других сфер и главная проблема околорынка.
еще хуже эта статистика будет в индивидуальных видах спорта, не могу себе представить тренера по борьбе, фехтованию или легкой атлетике, который сам не был спортсменом
И это все при том, что трейдинг и спорт сильно разные сферы
Вы начинали с непрофессиональных футболистов, теперь уже планка — уровень сборной. Давайте вашу 10-ку лучших футбольных тренеров и посмотрим кто там кроме португальца еще не был футболистом.
А как же по поводу кучи примеров из фигурного и биатлона?
И в любом случае, я считаю, что научить торговать со стабильной (на сколько это возможно) прибылью может только тот, кто сам стабильно прибыльно торгует. А всю действительно полезную информацию, которую не торгующие околорыночники «продают» можно найти совершенно бесплатно и легально.
Вот и Вы туда же про «стабильную прибыль». А ведь известно, что получить доходность выше безрисковой ставки без просадок счета нельзя. А в части преподавателей, то я простейшие критерии «инфоцыганщины» дал в топике. Если их нет, то надо разбираться более детально и как раз посыл топика в том, чтобы не отвергать «с порога» в том числе и обучение, которое не обладает явными признаками «инфоцыганщины», перечисленными мной.
Первое. Вы хотите сказать, что заработать больше ставки ОФЗ, даже беря на себя риск просадок, невозможно? Если б это было так, то не было бы рынка. А если это не так, то в нормальном околорынке «плясать надо» от запросов клиента по рискам, а не отправлять его командой: «Иди в безриск!».
И второе. Почему, говоря о покупке акций, Вы умалчиваете об просадке по переоценке и не учитываете, что деньги от вложений могут понадобиться раньше, чем останутся силы «ждать»? Куда делся этот риск?
А что касается «плечей», то конечно надо, во-первых, понимать различие между реальными плечами и той суммой, за которую берет плату брокер. А, во-вторых, безусловно надо доносить до человека, что и прибыли и убытки увеличиваются пропорционально реальным плечам. Это как раз один из примеров, что доходность и риск идут «рука об руку».
Про «стопы» — это уже слишком профессиональный разговор, касающийся конкретных методов торговли. Тут ведь вот какая штука: успешный метод торговли для конкретного человека является «производной» его психотипа. А психотип у нас разный и потому касательно «стопов», то их польза или вред зависит от психотипа человека их использующего. И тут единого «рецепта» о пользе или вреде быть не может.
2. Просадка — это еще не убыток, в отличии от сработавшего стопа. И возврат цены к изначальному значению, не вернет Вам ваши потери, если стоял стоп. Риск того, что деньги могут понадобится раньше — не намного выше такого же риска с депозитным вкладом на фиксированный срок, поэтому я и не учитываю его приводя конкретное сравнение двух вариантов вложений.
3. Плечи — в том то и проблема что начинают не с огромных рисков, которые сразу же ограничивают трейдера в выборе возможных действий по отношению к открытой позиции, и значительно увеличивают убыток, при одном и том же движении цены, а с того, что плечи дают возможность больше заработать.
4. Несомненно, вопрос применения стопов — это вопрос конкретной торговой системы, но НИКТО из околорыночников этого не говорит. Они или кричат «Обязательно ставьте стопы», или «Стопы — зло. Учитесь пересиживать убытки».
Никто и никогда (из околорыночников) не начинает с малого, чтобы со временем, ПОСТЕПЕННО увеличивая риски, привести клиента к пониманию того, как увеличение рисков взаимосвязано с потенциальным увеличением доходности. Ведь они знают, что в этом случае, они не заработают деньги на своих «курсах», т.к. потенциального «кролика» разведет тот, кто пообещает быстрое обогащение за скромное вознаграждение. Вот и соревнуются между собой, кто быстрее и эффективнее заманит к себе толпу кроликов. А это ведет к тому, что цель кого-то чему-то научить уже и не стоит.
1. Если мы говорим о возмездности (а я чётко это дал в определении), то плата за совет покупать ОФЗ — это «инфоцыганщина в квадрате»
2. Почему Вы считаете, что лучше купить по 30, пересидеть падение до 10 (ну не убыток же) и дождаться 40, чем отстопить позицию по 25, а потом, после роста с 10 до 15, купить по 15 или даже опять по 25 и тоже дождаться 40? ИМХО, но из этих двух вариантов лучше тот, который лучше для конкретного человека с конкретным психотипом. Тому, кто продав по 25 (ну убыток же), не решится купить по 15 или даже опять по 30, конечно лучше первый, а в противном случае — второй.
3. Реальное плечо при «прочих равных» пропорционально увеличивает и риск, и доходность. Это же арифметика. Поэтому акцентирование только на одной стороне «медали» априори не верно, как со стороны доходности, так и со стороны риска.
1. В том-то и фишка, что озвученный мной вариант — прост и бесплатен. Именно поэтому он неинтересен околорыночникам, и они будут всячески пытаться обойти его, т.к. в противном случае ничего не заработают.
2. Давайте будем ближе к реальности ;). Падение на две трети цены — это весьма редкое событие. Попробуем посмотреть на это с другой стороны (более реальной): Лучше взять по 100, и после просадки до 70. Продать по 110 (или даже по 100, если сильно приспичит), чем купить по 100. отстопиться по 95, купить по 90, отстопиться по 85, купить по 80, отстопиться по 75, купить по 70, и потом лелеять надежду, что цена вырастет как минимум до 115, чтобы выйти хотя бы в ноль. (можем даже забыть про комиссии за каждую сделку). И это тот вариант, в котором околорыночник не стал Вас учить переставлять стоп в бу и трейлить его. В этом случае, как Вы прекрасно знаете, ситуация может усугубиться. Ах «да», если акция, которую Вы купили, дивидендная, то при пересиживании, у Вас несколько больше шансов получить дивы, чем при варианте со стопом, когда на день фиксации, Вы можете быть вне рынка.
3. Плечи для начинающего трейдера абсолютное зло, без вариантов. И совершенно неважен факт пропорциональности. До тех пор пока трейдер не научился более-менее стабильно торговать в плюс, любое плечо только увеличивает убытки, и НЕ увеличивает прибыль. Это чуть сложнее чем просто арифметика, но все же совсем несложно для понимания. Именно поэтому, за торговлю с плечами новичкам надо «бить по рукам», а расписывать им возможности увеличения прибыли с помощью плечей.
2. Давайте будем. В растущие нулевые индекс ММВБ ежегодно испытывал просадку по 25-33%%. Это только резкое падение волатильности в 2012-2019 годах (кроме 2014-го) привело к тому, что просадок больше 21% в индексе Мосбиржи не было в 2012-2013 и в 2015-2019. Первое такое падение с 2014-го случилось в 2020-м и сколько сразу возникло «проблем» у инвесторов. А если б не отросли за год?
«Лучше взять по 100, и после просадки до 70.» Конечно лучше, если из 100 в 110, но если после 100 опять 70 и только потом 110. Чем в это случае хуже «купить по 100. отстопиться по 95, купить по 90, отстопиться по 85, купить по 80, отстопиться по 75, купить по 70»? Нереальность? Ну кто торговал в 1999-2004, в 2007-2009 и даже в 2018-м в США может привести кучу примеров, что это было реальностью.
3. Если математическое ожидание (МО) торговли отрицательное (а расходы на инфраструктуру дают к ней минус, так что даже при нулевой торговли на рынке, мы точно имеем отрицательное МО), то конечно «плечи» увеличивают только убытки. Поэтому первой задачей любого приходящего на рынок является торговля с положительным МО с учетом издержек. И совет: «не используйте реальные(!) плечи, пока нет 99%-й уверенности в положительном МО Вашей торговли.», безусловно, верный.
Но я то оппонировал другому: «плечи-зло» без всяких дополнительных условий: если есть стратегия торговли с МО n% и просадкой (в том числе по переоценке) m% и человек готов к просадке k*m%, то почему надо отговаривать не брать реальное плечо k:1? В последней схеме есть только одна психологическая проблема: часто мне встречались случаи, когда выражая готовность к просадке k*m% на словах, в реальности человек не выдерживал убытка по переоценке (не просадки) и в m%. Просто потому, что потеря части накопленной прибыли (даже значительной) и убыток для человека — совсем разные вещи. Но это уже вопрос психотипа. И для такого психотипа плечи действительно «зло».
Но я действительно исследовал доходности и просадки публичных (т. е. открытых для клиентов) американских крупных фондов за 1995-2015 годы, существовавших не менее 10 лет, и могу точно сказать, что все они имели просадки. Более того, доходность в % годовых выше, чем максимальная просадка +3,5% ни дал ни один из них. 3,5% — это средняя доходность 10-ти летних американских бондов в эти годы по моей оценке.
по поводу аксиом трейдинга тогда уже можно сказать — сколько людей — столько и аксиом, у каждого свои
допустим в теории человек умеет торговать внутри дня и риски в пределах 1-2%, в такой ситуации эквити выглядит стабильно растущей, даже 10% просадка — маловероятна
Нет, «не давайте».
Из «околорынка» есть только комиссии брокера и биржи. Всё, остальное с другими контрагентами для сделок мне никто не нужен.
Остальное — как и в бизнесе, набивай опыт сам.
Потому идут на в ж все вот эти. Бесплатного материала более чем хватает для старта. Дальше — только сам.
Именно это я и исключил в своем определении околорынка. А что касается «не нужен», то не было бы спроса, не было бы и обсуждений. Речь то в топике не о таких, как Вы и не для таких, как Вы.
Куда смотрит тимофей? ))
вот взять Во… ина.активничал-активничал-получил приличную сумму в управление-отвалился, здесь ему больше ничего не нужно.
или Си… ев.лясем-трясем, тосем-босемь, семь на восемь, восемь на семь… купите мою книгу(хорошую) и систему(сойдёт).член союза писателей, инженер человеческих душ...
или Ан… ев.там вообще «услуга» на «услуге».а ведь какие стихи хорошие писал, прекрасный тонкий человек.
всё неглупые, милые и, полагаю, достаточно квалифицированные люди. понимаете о чём я? речь не о стопятьсот доходностях и не о рисках, речь о потребительском отношении к «коллективу».
это даже если не вспоминать откровенный шлак типа Булыгиной и проч..
что касается обучения, я не знаю кто чему учит.не видел, а судить по слухам не берусь
Самое первое, что он должен понять, что деньги на его счете — это и есть инвестиция. И как любая инвестиция она может принести денег, увеличив счет, так и может быть утеряна полностью.
А пока у нас с каждого утюга зовут инвестировать в Сбербанк, Газпром и далее по списку, ситуация с околорынком, как его не классифицируй будет оставаться прежней. Просто потому, что происходит подмена понятий уже на начальном этапе и далее практически на всех уровнях самой индустрии.
Пока сама индустрия лукавит, околорынок занимается тем, чем и должен заниматься — зарабатывает деньги на волне спроса.
И реклама околорынка в основном ничуть не агрессивней рекламы самой индустрии (брокеров в первую очередь)
А топик как раз о том, что в нормальном околорынке ничего плохого нет. Плоха только «инфоцыганщина».
Того что вы назвали или того что я обозначил?
Вот этого
Тогда люди идут на околорынок осваивать профессию. И там уж получается что получается. У нас и обычных менеджеров в техникумах учат так, что потом переучивать приходится, что уж тут про курсы трейдеров говорить.
А вот если человек придя на рынок примет за самое главное мой тезис, то он будет искать знания про управление капиталом.
Причем, не уровня «проинвестируй в Сбербанк», поскольку то, что это не инвестиция становится понятно сразу. Не говорит же продавец обуви, что он проинвестировал в шлепанцы или булочник, что сделал инвестиции в муку и яйца.
Человек понимает, что деньги у него появляются (если появятся) по завершении цикла купил/продал или при наличии денежного потока от его покупки и т.п.
Для примера, Ваши же ролики сразу переходят к сути — анализировать надо эквити счета и это тоже понятно, если счет это инвестиция.
Поэтому, считаю, что нет принципиальной разницы между хорошим и плохим околорынком. Он такой, каким его задает индустрия.
Для примера, как мы назовем менеджера брокера/банка, который продает структурник, не зная или не понимая как он работает. О каких-таких рисках кроме общих фраз (если не забудет) он сможет сообщить. А ведь это сплошь и рядом, чего уж тут обсуждать прочих «товарищей».
прогнозы — гадание
стопы — кража на доверии
плечи — темперамент
аптренд — табор уходит в небо
всё нормально.(тут похоже одни цыгане)
вот из этого можно извлекать прибыль без гадалок.
Обсуждаемая тема..))
По сути, околорынок нужен!
Инфоциганство — как его не назови, мошенничество)).