ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение 1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Несколько лет назад кто-то кому-то за что-то перевел денег, наверняка и вами такое случалось не раз...
Кажется можно было бы давно забыть об этом эпизоде, однако совсем недавно Верховный Суд уточнил что бремя доказательств, что ты не верблюд обоснованности перевода лежит на получателе платежа....
Привет криптотрейдеры (и не только), кто на карты принимает фиат....
Срок исковой давности по требованию о возврате неосновательного обогащения составляет три года (п. 1 ст. 196 ГК РФ), если специальные сроки для предъявления такого требования не предусмотрены законом
---------
Суды в Тюменской области, рассматривая похожее дело, также «запнулись» на вопросе подтверждения перевода криптоактивов между сторонами
Согласно материалам дела С.А. Смалько приобрел биткойны у А.А. Подоляна, переведя деньги ему на карту. Впоследствии Смалько заявил о хищении денег с карты против его воли и заявил иск о возврате неосновательного обогащения.
Подолян привел в качестве доказательства результаты нотариального осмотра аккаунта на площадке частного обмена криптоактивами «Локал Биткойнс», однако суд не признал их достаточным доказательством наличия законных оснований получения денежных средств.
В результате перевод был признан неосновательным обогащением Подоляна.
Плантатор Мигель, любой перевод на ваш счет отправитель может назвать ошибочным и попытаться взыскать как неосновательное обогащение, и доказывать что это не так придется Вам как получателю (чеками там, перепиской и прочим).
При этом еще риск нарваться на незаконную предпринимательскую деятельность возникает
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, это смотря откуда и с каким назначением — если льют на ИП или самозанятого а оттуда разбрасывают физам без договора то вариант возможен
поверьте я знаю эту тему чуть дольше и чуть глубже
Евгений Ганчук, а фин директору кто на карточку кидал, тоже на него в суд подал? И как фин директор объяснит в суде столь частную регулярность и ошибочность своих переводов..?
фин директору кто на карточку кидал, тоже на него в суд подал
Не в курсе.
фин директор объяснит в суде столь частную регулярность и ошибочность своих переводов
Кто говорил про ошибочность? Придумать что угодно можно. В долг давал, ещё что-то. А вот регулярность и одинаковость сумм помогла отбиться одному ответчику, который упорно судился.
Sergio Fedosoni, если кто-то очень глупый, решит стать очень хитрым и получить ещё немного денег, то после словесного увещевания, если оно не поможет, его просто немножко порэжут, небольно и несильно для начала. Ну а если человек и этого не поймёт, ну тогда я не знаю как с ним поступать. Только Путину на прямую линию звонить)))
Kaban.spb, это точно))) Но я писал про тех, кто резкие и не на словах) Но, и это самое главное, резкие, но не глупые и не понторезы-показушники, а деловые люди.
А так конечно, спору нет, лучше все вопросы решать по хорошему. И это не только моё мнение. Зачем совершать какие-то избыточные действия, если можно всё сделать с минимумом затрат.
Но ведь такие попадаются тупые и жадные людишки, у которых крышу сносит от, как им кажется, открывающихся перед ними переспектив, что они теряют способность адекватно оценивать происходящее и прут напролом, совершенно не учитывая интересов других. А другим это естественно не нравится) Как здесь быть? Как достучаться до выпавшего из реальности индивидуума? Мой опыт мне подсказывает, что законные методы работают не всегда.
Не является индивидуальной рекомендацией))) Все вопросы надо стараться решать с помощью доброго слова) И вообще, ребята, давайте жить дружно)
Жаль только не все это понимают. И такие глупые люди будут, к сожалению, всегда.
Muzikant, Пишется доверенность на юриста или адвоката, они всем этим занимаются, а сам этот человек, которого порэжут, может где-нибудь в таиланде находится…
VpnS, Срок исковой давности по требованию о возврате неосновательного обогащения составляет три года (п. 1 ст. 196 ГК РФ), если специальные сроки для предъявления такого требования не предусмотрены законом
Sergio Fedosoni, Сейчас суды и прокуратура, при необходимости, легко обнуляют (продлевают на любой) срок на основании «новых и вновь открывшихся обстоятельств» (ст. 392 ГПК РФ, ст. 413 УПК РФ, ст. 311 АПК РФ и др.).
Найти/придумать обстоятельства недолго!
Sergio Fedosoni, да там больше бояться явного мошенничества, обманутых пенсов и кидков на авито и т.п. А предполагать что какой-то меняла пойдет в суд и будет отзывать платеж это по большей части фантастика.
drow, по ФБК (Навального) 200!!! млн отозвали так...
у моих знакомых 14 мио…
работает это так принимают площадку, находят дропов и от их имени судятся с получателями специально обученные люди
Sergio Fedosoni, цена вопроса, народ в таких обменниках редко больше 100 тыс. за раз меняет, а объяснить в суде несколько переводов ошибкой будет проблематично.
Sergio Fedosoni, ну да я хотел вернуть обратно 100р. пополнив номер сотового, мне сказали что если бы я ошибся на 1 цифру вернули бы, а так номер совсем другой и ничего не вернут.
drow,
уды в Тюменской области, рассматривая похожее дело, также «запнулись» на вопросе подтверждения перевода криптоактивов между сторонами <11>. Согласно материалам дела С.А. Смалько приобрел биткойны у А.А. Подоляна, переведя деньги ему на карту. Впоследствии Смалько заявил о хищении денег с карты против его воли и заявил иск о возврате неосновательного обогащения. Подолян привел в качестве доказательства результаты нотариального осмотра аккаунта на площадке частного обмена криптоактивами «Локал Биткойнс», однако суд не признал их достаточным доказательством наличия законных оснований получения денежных средств. В результате перевод был признан неосновательным обогащением Подоляна.
Sergio Fedosoni, так этот то самый случай, когда деньги реально украли и отмыли через покупку крипты, наверняка суду были предоставлены доказательства хищения денег с карты
asfa, ух там развод полный и покупателя и продавца и даже дропа развели — просто сказали, что для того что бы получать з.п. надо сделать новую карту и принести с пином её в бухгалтерию )))
Реально 3й видос хотябы глянь на 1.5 скорости!
(С картами сейчас вообще засада — вчера знакомая бабушка звонила. 1 раз развели, другой раз успели среагировать, т.к. именно в это время общалась в отделении Сбера по теме мошенников).
asfa, но там реально у них утечки есть, кароче у меня сбер первый пара тройка лет, а звонили неделю назад мол это сбер премьер… вот откуда у них инфа старая да ещё такая? )))
Владимир Гончаров, да я уже раз 20 тут написал, идёт стройка и звонят разные, а мошенники звонят регулярно и каждый раз стебусь над ними как могу… время их убиваю, что бы они меньше народу в итоге могли развести… но вот это новость была о том что хоть и старом статусе в сбере но они пронюхали )
А вообще они палятся очень сильно звонки от них и настоящих сбера и альфы отличаются! )
Владимир Гончаров, а ну вот они как были дебилами, которые пытаются переключениями запутать чела так и остаются )))
А прокручивали в сбере через Маринку?
Свой Мужик, не уверен, что там всех развели. Покупатель в доле скорее всего. Цыган нанял субтильного эксперта, чтобы продавец не паниковал раньше времени. Перекуп не может не знать о такой схеме. Эта схема древняя как г мамонта.
Штум, там судебные дела будут может потом узнаем чем закончилось ) но сам факт что скорее всего дропа как и описывалось в чёрную заюзали — это старая тоже схема.
Штум, если покупатель не в доле, то как раз он таки пострадавшее лицо №1. Ибо продавец сам виноват — перевёл деньги не на ту карту, с которой их получил, дроп сам виноват, отдал свою банковскую карту чужим людям, но покупатель то всё сделал правильно. Однако покупатель встрял на, во первых, своё время и свои нервы на дело и суд, во вторых ещё хер пойми сколько ему теперь будут возвращать эти 930 000 руб.
в теории такой подход может даже быть направлен как раз то против жуликов. Ведь они теперь должны будут доказывать обоснованность. Но это именно в теории, а на практике зная наши реалии — ничего они доказывать и возвращать не будут.
Носорог, жулики переводят на дропов.
и у них ничего не взять по решению суда.
потому что нет имущества.
потому что жулики понимают что они жулики и правильно оценивают свои риски.
Так что работает такой закон против обычных честных людей.
у них есть что взять по решению суда.
по этому на них есть смысл подавать в суд жуликам.
это бизнес такой.
отнять у честных и отдать жуликам.
asfa, дроп — номинальный владелец карты из категории лиц которым пофиг на свое финансовое будущее.
последнее время бомжи, студенты и опустившиеся личности не подходят и акцент на высокопродвинутых дропах делается (на кого премиальные карты и счета открыть можно).
Вот у них как раз с имуществом все в порядке, и в группу риска они и попадают сейчас.
обороты там сотни млн, иногда до 1 млрд за несколько лет по одному человеку
начнём возвращаться в кэш и расписки.
а проблема перевода безналом крупной суммы решается .
и решается сравнительно простым способом.
не всем конечно подойдёт такой способ.
но наверняка есть и другие о которых я не знаю.
что бремя доказательств обоснованности перевода лежит на получателе платежа
логично, ибо ГК РФ ст. 1109 п.4
Не подлежат возврату денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Логично.
Суды нередко удовлетворяют иски о кондикции. Только не понял, при чем тут криптоголики. ЦФА пока не вполне в правовом поле, доказать чье-то право на них проблематично. В зоне риска, прежде всего, незадачливые любители схем ухода от налогов на дурака. Если кто-то в договоре написал одну сумму за проданный автомобиль или квартиру, а в расписке другую, то тот, кто переплатил (чисто случайно, по ошибке разумеется), имеет почти 100% шансы вернуть излишне переплаченное и проценты за использование денежных средств. Срок давности три года (и может быть продлен как минимум в пределах полугода по просьбе обратившегося).
Market Mover, от его имени идут — те кто 171/172/174 УК дела раскручивают
он доверку дает юристу специально обученному.
2 площадки в сити приняли осенью-зимой вот там начались наезды на клиентов уже
Sergio Fedosoni,
Ну если продавец / покупатель хабара на букву б сам пришел в какую-то мутную контору во вьетнамском квартале и показал паспорт (или заплатил-принял со своего счета, что по сути одно и то же), то он ССЗБ. А лох, как известно, платит. Всегда. Удивительно, что дело о 55 тыс.вообще дошло до ВС. Очень похоже на специально созданный сторонами прецедент. Также не очень верю в массовость будущих исков к простолюдинам. Поднимется вой в прессе — дадут команду разрулить в их пользу.
Market Mover, не обязательно лох. Такие схемы уже давно используют между юрлицами. Когда транзитят, спустя некоторое время приходят к конечному получателю, если с него есть что взять. В суд дропы конечно не ходят — по доверенности, ну и судебные приказы на небольшие суммы. Делают так, чтобы ответчик узнал в самый последный момент, когда сумму со счта уже списали. Плюс такие же схемы при фиктивном банкротстве юр. лиц., в последнее время и физиков. Вообщем — золотой век мошенников. Вроде даже хотят отменить исполнение судебных приказов банками))) Бред
Штум, забыл довбавить, сейчас есть «электронное » правосудие. Там совсем интересно, можно иск подать и пошлину не заплатить, и будет по всем базам пробиваться)))
Единственное, что смущает, на мой взгляд, немного расширительное толкование обязанностей по распределению бремени представления доказательств. Если не касаться конкретного дела, то может показаться, что так и любой ушлый, к примеру, работодатель заявит, что, по его мнению, он слишком много платил бывшему сотруднику, а если у того после увольнения не сохранилось экземпляра трудового соглашения, то это его проблема, и короче гони манибек.
Влад, ну не тупи уже ) пробивать можно ничего не посылая… и база уже давно собрана. А то что СБП не включено дык это херово для клиента — доп комса отправителю. И принять нельзя бабло ))) А что бы бабло принять надо было приложение поставить — вот это уже дырка была бы!
Свой Мужик, можно поставить подключить сбп и сразу снести приложение как вариант.
пробивать и правда внутри сбера можно.
а вот знакомые разведенки 30-40 лет, кто жил годами за счет распыления бабла через свои карты (лизинг карт) начали напрягаться
asfa, схематоз как сделать у Шелкова в 3м видео ))) Можно сколько угодно их наделать в сбере или другом банке. Ну и киви как бы никто не отменял, но там лимит 60к чтоли и надо кудато дальше выводить.
Влад, не тупиТЕ говорю, если так легче ))) могли просто на*баться, а разводят просто левыми смс вперёд ) а вот потом просьбы вернуть. Да и максимум они могли Вас на 200р развести. А так часто бабульки путают цифры, мне и на мобилы приходили и потом никто не звонил и ничего прикиньТЕ )
Можно попросить Вас поделиться Вашим мнением куды бечь белым пушистым покупцам и продавцам крипты в нынешнее время исходя из принятых законов?
Предположим мы по простому хотим продать, задекларировать и заплатить 13% со всей суммы.
Получить деньги через карточный перевод от хз кого — тема этого топика, там засада.
Получить перевод в валюте из-за границы на карту или на счет — валютный контроль наверно встанет на дыбы.
Получается что кроме продажи за нал легальных вариантов вообще нет?
Sergio Fedosoni, а лицензия от ЦБ на подобный вид операций у них есть? Ведь если есть, то и другие броки могли бы работать на этой поляне. А если нет, то это чревато последствиями и ничем не лучше шарашек.
chizhan, ну сходите по ссылке — у них все по закону ЦБ проверял эту схему
рекламировать не буду тут, напишите в личку дам конкретную инфу
они лицензированные агенты иноброкера в лиц в эстонии скажем так.
chizhan, они сказали (зам. главы ФНС вроде), что будут сейчас собирать (уже собирают) сколько люди и на что именно тратят в продуктовых магазинах. Чтобы понять соответствие доходов и расходов каждого человека.
Первопричина — серая экономика в РФ 10+трлн. руб./год, а налоги не платят!
chizhan, они говорят: «будем сверять, начиная с богатых («без крыши» конечно) все белые доходы и все расходы. И будем требовать пояснения при расхождении".
Если не дашь адекватное объяснение, тогда подадут в суд, они!
По сути сейчас происходит смена презумпции невиновности на презумпцию виновности.
Ну так-то ещё раз о выгоде оформления сделок в соответствии с ГК РФ.
У любой сделки должны быть:
1. договор, в котором прописаны существенные условия сделки — товар, количество, цена, срок действия договора, стороны договора.
2. документ об исполнении договора — акт выполненных работ, накладная, расписка с отражением исполнения всех существенных условий сделки.
Причем это не обязательно на бумаге, с подписями, печатями и заверением нотариуса. Вполне достаточно сообщения (электронная почта, смс, мессенджеры) с одной стороны с изложением условия сделки (оферты) и подтверждения другой стороной согласия на сделку по указанным условиям (акцепта оферты). Ну и разумеется такой же обмен сообщениями по завершению сделки.
срок исковой давности действует на незаконное обогащение? А то один банк получил страховку, но пока собирались документы долг был выплачен мной чтобы безумные звонки прекратить от отдела сбора задолженностей по кредиту. ТАк руки и не дошли взыскать уплаченные обратно в связи с выплатой страховки.
Т.е. если у кого то окажется на меня оформленная карта, то могут сделать перевод на эту карту, вывести деньги, а я потом буду должен возвращать деньги, на эту карту переведённые. При этом оформить на меня карту недобросовестные сотрудники банков могут и без моего участия.
BloodySall, сильно непросто на вас такую карту оформить- сейчас под видеофиксацию карты выдают, ну и опротестовать такое в суде несложно будет. ну и телефоны привязывать надо и много чего еще.
Мопед теперь только за нал продавать можно? Или по бартеру?
При этом еще риск нарваться на незаконную предпринимательскую деятельность возникает
поверьте я знаю эту тему чуть дольше и чуть глубже
Кто говорил про ошибочность? Придумать что угодно можно. В долг давал, ещё что-то. А вот регулярность и одинаковость сумм помогла отбиться одному ответчику, который упорно судился.
А так конечно, спору нет, лучше все вопросы решать по хорошему. И это не только моё мнение. Зачем совершать какие-то избыточные действия, если можно всё сделать с минимумом затрат.
Но ведь такие попадаются тупые и жадные людишки, у которых крышу сносит от, как им кажется, открывающихся перед ними переспектив, что они теряют способность адекватно оценивать происходящее и прут напролом, совершенно не учитывая интересов других. А другим это естественно не нравится) Как здесь быть? Как достучаться до выпавшего из реальности индивидуума? Мой опыт мне подсказывает, что законные методы работают не всегда.
Не является индивидуальной рекомендацией))) Все вопросы надо стараться решать с помощью доброго слова) И вообще, ребята, давайте жить дружно)
Жаль только не все это понимают. И такие глупые люди будут, к сожалению, всегда.
Срок исковой давности по требованию о возврате неосновательного обогащения составляет три года (п. 1 ст. 196 ГК РФ), если специальные сроки для предъявления такого требования не предусмотрены законом
Найти/придумать обстоятельства недолго!
не в курсе как дела с банком «ОК банк»?
как дела с судами по солидарке учредителей?
у моих знакомых 14 мио…
работает это так принимают площадку, находят дропов и от их имени судятся с получателями специально обученные люди
«работает это так принимают площадку, находят дропов» — слово «принимают» означает, что этим менты занимаются?
уды в Тюменской области, рассматривая похожее дело, также «запнулись» на вопросе подтверждения перевода криптоактивов между сторонами <11>. Согласно материалам дела С.А. Смалько приобрел биткойны у А.А. Подоляна, переведя деньги ему на карту. Впоследствии Смалько заявил о хищении денег с карты против его воли и заявил иск о возврате неосновательного обогащения. Подолян привел в качестве доказательства результаты нотариального осмотра аккаунта на площадке частного обмена криптоактивами «Локал Биткойнс», однако суд не признал их достаточным доказательством наличия законных оснований получения денежных средств. В результате перевод был признан неосновательным обогащением Подоляна.
http://www.consultant.ru/law/podborki/perevod_s_karty_na_kartu_neosnovatelnoe_obogaschenie/
© КонсультантПлюс, 1992-2021
И как уйти от ответственности )
Как развивались события и кому что как казалось… развязка в конце!
1:
2:
3:
И об авто каких стоимостей речь идёт (по порядку величины)?
Реально 3й видос хотябы глянь на 1.5 скорости!
Свой Мужик, посмотрел пока два видео на скорости 2.
появилось только одно ощущение что развели зрителей)))
хорошая реклама youtube канала
дешевое кино без вложений… но какой охват аудитории, какая интрига.
мнение поменял. похоже на правду. жесть конечно, что такая схема сработала.)))
(С картами сейчас вообще засада — вчера знакомая бабушка звонила. 1 раз развели, другой раз успели среагировать, т.к. именно в это время общалась в отделении Сбера по теме мошенников).
А вообще они палятся очень сильно звонки от них и настоящих сбера и альфы отличаются! )
А прокручивали в сбере через Маринку?
Сейчас тысячи людей могут ломануться в страну «АЗС-мороз»…
и у них ничего не взять по решению суда.
потому что нет имущества.
потому что жулики понимают что они жулики и правильно оценивают свои риски.
Так что работает такой закон против обычных честных людей.
у них есть что взять по решению суда.
по этому на них есть смысл подавать в суд жуликам.
это бизнес такой.
отнять у честных и отдать жуликам.
Это еще одна причина по корой крипта победит.
последнее время бомжи, студенты и опустившиеся личности не подходят и акцент на высокопродвинутых дропах делается (на кого премиальные карты и счета открыть можно).
Вот у них как раз с имуществом все в порядке, и в группу риска они и попадают сейчас.
обороты там сотни млн, иногда до 1 млрд за несколько лет по одному человеку
а проблема перевода безналом крупной суммы решается .
и решается сравнительно простым способом.
не всем конечно подойдёт такой способ.
но наверняка есть и другие о которых я не знаю.
логично, ибо ГК РФ ст. 1109 п.4
Не подлежат возврату денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Суды нередко удовлетворяют иски о кондикции. Только не понял, при чем тут криптоголики. ЦФА пока не вполне в правовом поле, доказать чье-то право на них проблематично. В зоне риска, прежде всего, незадачливые любители схем ухода от налогов на дурака. Если кто-то в договоре написал одну сумму за проданный автомобиль или квартиру, а в расписке другую, то тот, кто переплатил (чисто случайно, по ошибке разумеется), имеет почти 100% шансы вернуть излишне переплаченное и проценты за использование денежных средств. Срок давности три года (и может быть продлен как минимум в пределах полугода по просьбе обратившегося).
дроп не пойдет в суд, тем более, в Верховный. Он, скорее всего, и понятия не имеет, какие у него карты и где.
он доверку дает юристу специально обученному.
2 площадки в сити приняли осенью-зимой вот там начались наезды на клиентов уже
Ну если продавец / покупатель хабара на букву б сам пришел в какую-то мутную контору во вьетнамском квартале и показал паспорт (или заплатил-принял со своего счета, что по сути одно и то же), то он ССЗБ. А лох, как известно, платит. Всегда. Удивительно, что дело о 55 тыс.вообще дошло до ВС. Очень похоже на специально созданный сторонами прецедент. Также не очень верю в массовость будущих исков к простолюдинам. Поднимется вой в прессе — дадут команду разрулить в их пользу.
Почему-то мне кажется, что закон больше про это.
И про блокировку мошеннических сайтов.
Хотя пока не помогает.
Звонят, сцуки
пробивать и правда внутри сбера можно.
а вот знакомые разведенки 30-40 лет, кто жил годами за счет распыления бабла через свои карты (лизинг карт) начали напрягаться
+ они на рутированые не ставятся…
А можно про это чуть подробнее?
Или надо «бомжа» искать?
Можно попросить Вас поделиться Вашим мнением куды бечь белым пушистым покупцам и продавцам крипты в нынешнее время исходя из принятых законов?
Предположим мы по простому хотим продать, задекларировать и заплатить 13% со всей суммы.
Получить деньги через карточный перевод от хз кого — тема этого топика, там засада.
Получить перевод в валюте из-за границы на карту или на счет — валютный контроль наверно встанет на дыбы.
Получается что кроме продажи за нал легальных вариантов вообще нет?
белый дкп физ с физом и уплата 13%
кит финанс европа — например
kfe.ee/open-an-account/voprosy-otvety/crypto-currency
«белый дкп физ с физом и уплата 13%»
Да, Вы правы. Но это ж надо найти контрагента, есть какой то рынок?
«кит финанс европа — например»
И валютный контроль удовлетворится выпиской из европейского банка о продаже им криптовалюты? Так просто?
Благодарю за ответы, вот конкретно Ваше мнение очень ценно.
рекламировать не буду тут, напишите в личку дам конкретную инфу
они лицензированные агенты иноброкера в лиц в эстонии скажем так.
Первопричина — серая экономика в РФ 10+трлн. руб./год, а налоги не платят!
Ну то есть для начала нужно, чтоб каждый чел в стране задекларировал все свое имущество.
Если не дашь адекватное объяснение, тогда подадут в суд, они!
По сути сейчас происходит смена презумпции невиновности на презумпцию виновности.
В каких странах еще такое?
Мы копируем оттуда очень многое
У любой сделки должны быть:
1. договор, в котором прописаны существенные условия сделки — товар, количество, цена, срок действия договора, стороны договора.
2. документ об исполнении договора — акт выполненных работ, накладная, расписка с отражением исполнения всех существенных условий сделки.
Причем это не обязательно на бумаге, с подписями, печатями и заверением нотариуса. Вполне достаточно сообщения (электронная почта, смс, мессенджеры) с одной стороны с изложением условия сделки (оферты) и подтверждения другой стороной согласия на сделку по указанным условиям (акцепта оферты). Ну и разумеется такой же обмен сообщениями по завершению сделки.
А хитрые жопы всегда будут страдать, да!