Блог им. Buybuy

Вопрос оптимизаторам ТС и любителям МАшек

Доброй ночи, коллеги!

Пусть у нас есть любимый актив и его история в минутных барах. Достаточная. Год. Для FX это примерно 360000 баров +-.

Выберем любимый индикатор. Пусть это будет комбинация МАшек с неизвестными параметрами.

Верно ли что на любом интервале истории можно подобрать параметры МАшек так, чтобы торговля показала положительный результат?
Тот же вопрос для моментума.
Тот же вопрос для любого другого индикатора или системы, с которыми вы имели дело (если в нем не 100500 параметров).

Просто у меня получается, что это не так.
Но, вполне возможно, что я допустил ошибку в своих расчетах.

С уважением
★4
35 комментариев
Предельный случай рассмотрите. Подбор, приводящий к одной сделке.
avatar
bocha, это понятно, хотя и неинтересно

Но мне совсем неочевидно, что на любом интервале можно подобрать комбинацию из, скажем, двух МА, которая даст на нем одну сделку.

Приведите пример, плз. Но не любой, ессно.
Пущай курс болтается вокруг среднего значения.

С уважением
Мальчик Buybuy,   да, на синусоиде с числом периодов >= 1 не получится.
avatar
Мальчик Buybuy, если не получается комбинацией из двух машек, добавляем еще одну. И так до получения нужного результата.

Иначе говоря, если подгонка нас не устраивает, добавляем еще параметр (машку в данном случае) и так до тех пор пока не получим идеальную эквити.

avatar
Мальчик Buybuy, ответ содержится в вопросе. Раз болтается вокруг, значит — пересекает хоть один раз. Одна МА — с большим периодом, практически повторяющая среднюю. Это возможно, если средняя практически горизонтальна.
Вторая МА — цена с периодом 1, 2, 3. Тут не решается вопрос о прибыльности.
Если же у средней наклон заметен, то подобрать под прибыльность одного входа несложно. Но МА как выше не подойдут. И как поступать с выходом — не ясно.
avatar
Мальчик Buybuy, обратите внимание на Fibo-Average-2B  с параметрами 16/0/361/3  для любого актива
avatar
Верно ли что на любом интервале истории можно подобрать параметры МАшек так
Это называется курвафитинг. Вы подберете параметры для одного интервала в профит, а следующий интервал(еще неучтенный) принесет лося.
avatar
chizhan, да, я это понимаю

И все же — ответ есть?

С уважением

P.S. Предположительно мне известно, что делать дальше с результатами curve fitting
Мальчик Buybuy, вопрос тогда не совсем корректен. Положительный результат должен быть с определенной просадкой. Если брать плечи, то просадка увеличивается в разы. Кроме того проскальзывание. Машки дают сигналы во время сильных движений, отсюда запаздывание и исполнение ордера по цене, когда уже выходить надо.

Меня это в свое время достало. Огромная нагрузка на нервы и непонятные перспективы, вроде прибыль прет, но постоянно предчувствие, что щас зайдешь в пилу и прощай вся годовая прибыль.
avatar
chizhan, и какое решение для себя Вы нашли?
avatar
Машки работают правильно только когда есть трендовое движение, если его нет, то нет и пользы от машек, а на минутках тренд увидеть невозможно
avatar
Karabas, графики самоподобны, и тренд большего таймфрейма начинается с меньшего. Просто чем точнее фильтр тем больше у него отставание по времени. 
avatar
Добавляем к любой МА-шке временной распад и… вуаля.
avatar
bozon, временной распад чего?
avatar
Жизни чёрных важны, тебе чего надо, дурачок?
avatar
bozon, 
avatar
а машка индикатор? машка просто графиг средней цены…
Andrei.Ka, Si — тоже очень хорош, «не надо нам здесь!» 

«Мальчику»:
очевидно, что на одних МАшках никуда не уедешь. Нужна простая система, вкл. и тренд, и контртренд. И будет счастье! 
avatar
Andrei.Ka, сейчас мне проще Si.
А у RTS тоже есть хорошие подсказки — опционные уровни. Но погрешность там приличная может быть.
avatar
для машек надо смотреть не колиество бар а количество сделок… те период времени  на котором от 2000-3000 сделок минимум…
avatar
ves2010, 
для машек надо смотреть не колиество бар а количество сделок… те период времени  на котором от 2000-3000 сделок минимум…
как то расплывчато, не конкретно....изменение периода времени может все изменить и далеко не в лучшую сторону....

2000-3000 сделок… мне напомнило беттинг, где, всегда, утверждалося, что для проверки стратегии необходимо сделать такое же количество ставок, чтобы проверить стратегию на дистанции...

на самом деле все упирается и там и здеся в положительное математическое ожидание...
проще говоря, 2000-3000 ставок лишние… сделка должна иметь вероятность плюса больше, чем минуса…остальное делает сама дистанция…
avatar
wistopus, так  чтоб посчитать матожидание с точностью 2-3% как раз и нужны 3000сделок
avatar
ves2010,
вот ведь, Вес, какой же Вы упрямый....
и, видимо, мне Вас не переспорить....

но попробую…
в беттинге для того, чтобы определить ставка имеет положительное или отрицательное матожидание не нужно ставить  3000 ставок....
полагаю, что такая же математика существует и в трейдинге....

впрочем, мне спорить с Вами не с руки… у меня  мало опыта…
avatar
wistopus, трейдинг не совсем беттинг.
avatar
ch5oh, 
трейдинг не совсем беттинг
разумеется, что «не совсем»....
но трейдинг… во всех отношениях… на порядок лучше… даже, возможно, что и на два...

avatar
можно конечно. Только, например, средняя сделка будет ничтожно мала, что с проскальзыванием и комиссией будет стабильный убыток
Я бы помягче сформулировал. Достаточно того, чтобы эквити была лучше исходного ряда по риску и дохе. Мало ли какой ценовой ряд попадается, Вдруг монотонно умирающий черный лебедь (речь же про лонг-онли? )
Думаю, что и моментум и машки можно подогнать под любой ценовой ряд, если подойти к вопросу творчески.
avatar
Думаю, что и моментум и машки можно подогнать под любой ценовой ряд, если подойти к вопросу творчески
видимо, энто максимум, что можно придумать «на коленке» среднестатистическому трейдеру и без затей…
avatar
Вид с птичьего полёта, для понимания где находимся, это квартальные, месячные бары, на полтора года усреднение. На покупку смотрю недельные с усреднением на квартал. четырёх часовые бары работают внутри недели. Позы ставлю по M15, там еще есть детальность, дыхание рынка, но уже нет рыночного шума, усреднять здесь нечего.

Дивергенцию смотрю, чтобы старший период подтверждал движение в младшем. В тайм-фрейме слежу за  объёмом, отматываю назад, смотрю а как  народ, нравится  кататься или уже все свалили. Это самозащита от манипуляций и нерыночных движения. Мне не так важно, как двигались внутри дня, как то, куда вышли за две  три недели.

Перекладывания в неликвидах и перестановки курса в первом эшелоне — утренние разрывы — вот это наш рынок. Машки здесь не работают, прыгаешь в предпоследний вагон, ловишь откат и собрал и быстро с пляжа.
avatar
Andrei.Ka, все работает не надо за всех говорить
avatar
Andrei.Ka, ну вот сложно будет вас переубедить да и не за чем, т.к. телеграмм канала нет, в Сочи не живу, эквити не покажу
просто вы спросили я ответил как практик…
avatar
Andrei.Ka, вообще работают нестандартные вещи много раз уже это другие писали
по сути машка, болинджер, хай/лоу  это все без разницы, т.к. это все расчетный уровень, а вот как его считать нестандартно в этом и есть ТС, ибо как мы понимаем трендовая ТС это прошибание уровня и уход дальше, конечно же со стопами и запилами)
avatar
на стандартной машке можно даже каждый год в + закрывать, впорос в том как входить) — считал за 15+ лет)
но я достаточно ее доработал и профит стал еще приятнее, к тому же дает прекрасный среднесрочный хедж
теперь на доработанной одна из моих ТС работает
avatar
Ответ на вопрос топика (почти, т.к. инструменты испытывались другие):
На любом ликвидном инструменте на истории можно применить по крайней мере один общеизвестный индикатор с подобранным параметром, чтобы результат торговли был плюсовым.
Но плюс этот может оказаться микроскопическим.
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн