Ответ «мальчику Коле» после выступления в Бундестаге.
“Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
— Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими и сердечными, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение — для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья — будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
… Что вы все родились на свет и живете в России. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали на оккупированных территориях Восточной Европы и Германии, бойцы Вермахта имели полное моральное право уничтожить весь росийский народ.
Оставить на месте России выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты советской армии делали с немецкими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в гулаг. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру РККА мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Дрездена разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Немецкая Армия могла уничтожить Россию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной немецких солдат, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты СССР.
На пряжках росийских солдат писалось «Made in USA». Но они были уверены что победили бы без помощи Америки. Солдаты Вермахта были католиками и протестантами, но немецкие люди оказались куда большими и сердечными, чем жители коммунистической России. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. Но я скажу честно – для меня росиянины навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных НКВД детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение — для которого память о войне это десятилетия послевоенной комунистической оккупации — будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для Европы.
Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и северокорейцам. Нужно создавать всем проблемы. Тайно финансировать ИГИЛ и шантажировать соседей газопроводами. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну против коммунистической оккупации. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
ваще не понимаю как люди которые слушают чиннные и благородные речи джанет еллен, кристин логард, джерома пауэлла, эльвивры сахипзадовны… могут так сквернословить… откуда такое… непонимаю… осуждаю… возмущаюсь… предлагаю всех кто не во фраке заходит на смарт лаб… в кабзду сразу…
Александр Исаев, да просто снять границы на ответку. например создать раздел, закрытый (18+), может платный. где можно было зайти и пободаться, а тож ответишь с горяча и привет.
вот и мне интересно. меня так даж в какой-то год банили с формулировкой «не по теме..»
мне ужо даж интересно, что там в голове и какие комплексы так жмутЬ.
Wallstep, может....
но я вот что думаю. восприятие действительности идет из детства, из семьи - формирование взглядов и принципов.
Здесь то что??
лан, пока сидим тихо, никто не трогает))
заградотряды это сытые и тепло одетые воины невидимого фронта.
- Яма хорошая.
Только
на дно
набежала лужина...
- Товарищ майор,
но ведь это
не наша вина -
апрелева!..
- Ну, хорошо...
Давайте ужинать,
да надо
людей расстреливать...
* * *
Белый день.
Черемуховый запах...
Все так прочно -
в жизнь не изменить!..
...Взвод стрелков
блеснул красивым залпом.
Врач потрогал.
Можно хоронить. А.Кутилов
Wallstep, Н.Никулин сам протопал от Волховского фронта до Берлина. (если ты про него)
в чеченскую? мы там, что Родину защищали? глупая наступательная операция. мотивы бойцов? у профи работа, в войсках — приказ и молодецкая бесшабашность.
ну и конечно же, что в ВОВ, что и в других войнах, месть не маловажный фактор (лично у меня это был бы основной мотив).
в наёмники не планировал, жизнь для меня бесценна, не продаётся.
Wallstep, где Вы увидел мой смех? я серьёзно, это моё мнение, могу ошибаться. приводи свои аргументы, выслушаю.
я ни где ни говорил, что мотивы материальные(зачем придумываешь?), ну кроме профи в чеченскую. з\пл же получают профи.
про дубровки и каширки там же вроде хронология наоборот, сначала давление федеральных сил, а потом террор, нет?
Wallstep, обрати внимание, про заградотряды я сказанул с оговоркой иногда.
про тыл и заводы с присказкой - да тоже самое, голод и страх. точно так же подразумевая местами, ИНОГДА. сорян конечно, за то что акцент не продублировал.
Вы же зачем-то пытаешься, втянуть меня в какие-то противоречия что-ли. зачем?
тут ведь какое дело, начинают подключаться такие разные персонажи, например такие, как Прометей, а это яркий предвестник полнейшего тупика.)
вообще и в целом, считаю что настроения людей того времени были очень разные, по многим причинам.
честно, не вижу ни какого смысла копаться в этом прошлом. думаю более полезно развивать сегодня, здесь и сейчас, настроения на основе здравого смысла.
согласен! был кромешный ад... и загран-отряды
и т.п. 3.14здецы.… в те времена система координат в голове,
человеческая жизнь была «значительно дешевле».. .
(глядя на британские колонии) фашисты тоже «не сразу»
озверели.. ..
Аллихвост, Боже, чушь какая((((
Я вот лично беседовал с женщиной, она в годы войны, юная совсем, работала на швейной фабрике. Шили обмундирование, шинели, рукавицы и т.д.
Работали с утра и до темна. Зачастую ночевали прямо в цеху — чтобы и время не терять, да и сил не было.
НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ.
Все понимали — война....
«Наши братья, сыновья и мужья защищают нашу страну от страшного врага и нуждаются во всем этом. И мы, как можем, будем помогать нашей стране»
=
Повторяю, как она сказала — никто никогда не жаловался. все работали на отказ — только для Родины, для своих защитников...
А Вы говорите — страх и заградотряды. Стыдно!(((
(не судите по себе о том времени)
Michael, а ты ничтожный человечишко, теперь я понимаю, почему ты сбежал в Америку. Ты — ничтожество малолетнее(((
===
не знаешь, так и не мели чушь. И не меряй по своей мелочной душонке… тьфу на тебя((((
иди-ка ты в ч/с....
Таких, как ты, там уже много, я нашел это очень полезным — вместо пустых споров с недолюдишками — просто отправлять их в ч/с, после того, как ушел со Смарт-Лаба… благо общение здесь мне теперь не интересно (разве что только вот в выходные)
пока, недоумок малодушный и малолетний
Прометей, по-разному было. Читайте больше воспоминаний фронтовиков, книги, меньше смотреть ТВ и пропаганду. Почитайте про битву под Вязьмой в 1941, про Волховский фронт, про Демяновское наступление… про то как политруки и командиры боялись ходить по одному в темное время суток и в наступление ходили позади всех, чтобы не получить пулю в спину от своих же «благодарных» бойцов.
Locus Solus, про Солженицина тоже слышал не доброе (правда или нет, не уверен). вроде, как высказывался о особенностях той или иной национальности, в ходе боевых действий на фронтах ВОВ, а сам всю войну просидел в блиндаже глубоко в тылу.
Аллихвост, заградотряды прикрывали отход и перегрупировку в первую очередь. Так же их задача была котроль прифронтовой территории. А бред времён перестройки… начался с резуна.
Locus Solus, ну говорили и что с того и я говорю щас. выписка из википедии. карательная, одна из функций заградотрядов, а кто этим будет заниматься?
а Н.Никулин не котируется? он описал свои впечатления о войне. прошёл войну на передовой. я читал и отметил, что это наиболее близкое к реалу описание происходящего ужаса. без патриот.цензуры. полный ад!
фильтруешь своим жизненным опытом и понимаешь, что вроде не звездит. читал?
Аллихвост, солжаница тоже — свои впечатления описывал.
Ну а вики… в помойку. Я сейчас не найду сколько было литературы-восспоминаний в библиотеках от участников ВОв, но очень много, а потому не стоит зацикливаться на одном (солжанице), втором(Никулине). Ты просто о восспоминания ничего не знаешь… видно тебе так выгодно и это видно, через вики...
Locus Solus, ты участвовал в ВОВ?
на ком предлагаешь тогда, если и первый и второй не то?
я копался в архивах когда своего деда искал. перечитал много данных о Волховском фронте. не мемуары и воспоминания, а документы по тем событиям. потом уже попалась книжка Н.Никулина и она полностью совпала с моими представлениями на основе перечитанных архивов, понимаешь? Волховский фронт 1942-43 это сущий ад.
там кстати и нашёл деда. он в своём соединении, прикрывал коридор выхода остатков 2-ой Ударной Армии в районе Мясного Бора, там и погиб. похоронен в колхозной силосной яме.
про Власова, кстати тоже сложилось понимание, что с ним всё не так однозначно, предатель и всё. предпосылки там очень важны. там явные промахи управления в целом. это тоже понимаю, как реально не просто скоординировать действия в таком огромном объёме и в сложнейших условиях наступательного превосходства противника.
я не мыслю расчётом выгодно/невыгодно, меня пугает подобный подход.
про заградотряды, дай свою трактовку определения (я же не знаю, может это ты их организатор))
тогда и выбросим вики на помойку.
Аллихвост, Без вики. Казакевич, Чаковский — для начала. Про деда ничего нет в архивах, про его брата есть — сапёр, снял перед наступлением порядка 300 мин. При наступлении первым ворвался в траншею, рассстрелял много фашистов, несколько контратак немцев отбили подразделением и там ещё… Жив остался.
Власова туда, куда его и отправили вместе с Красновым и прочими...
Тебя пугает подход — выгодно/не выгодно?.. хм, тогда ты явно не спекулянт на бирже. Загрядотряды для охраны прифронтовой полосы, проверка документов, поиск диверсантов, перебежчиков, самострельщиков, паникёров, так же возврат в свои части тех кто вне части оказывался. Могли по решению трибунала и расстрелять перед строем, прикрывали отход и перегрупировку
Если же про карателей, то вот тут читают про карателей интересно знать, кто это, так вот попалось, послушать полезно
Locus Solus, "16 октября 1942 г., во время контратаки противника группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий в количестве 30 человек проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов — мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым — без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед."
Мольберт Чебурага, раздел откуда ты взял эти тексты называется — Мифы истории СССР. Всё символично. А с дизертирами так и должно было поступать — на войне свои законы. Трибунал решал, как поступить с дизертирами — к стенке или в штрафбат.
Locus Solus, это вовсе не отменяет того, что там написано о армейских заград. отрядах. Когда у вас за спиной будут стоять люди с автоматами и пулеметами, вы тоже начнете проявлять чудеса героизма. Какой нафик трибунал, когда написано «остановили и расстреляли»
Locus Solus,
Эммануил Генрихович Казакевич, член ВКП(б) с 1944 года.
Александр Борисович Чаковский, член ВКП(б) с 1941 года.
Николай Николаевич Никулин, отказался вступить в ВКП(б)
Аллихвост, Написал ты явно бред… хочешь продолжить тему, но уже поговорить, то подскажу адрес для такого разговора… готов прийти?
Там тебе любой расскажет почему это бред… открытый голосовой чат: https://discord.gg/xB2ygyz
Казакевич сам был разведчиком и его повесть «Звезда» была экранизирована в 1949 году. А уж где был Чаковский, тебе и не снилось. Так что вики в помойку.
Locus Solus, ну бред значит бред.)) не вижу смысла копаться в этой истории, сегодня нужно жить, здесь и сейчас.
предлагаю плавное переключение на рыночные вопросы.
вот ты как относишься к мнению, что рынок хаос и прогнозу не поддаётся, а стопы и плечи это зло?
Locus Solus, я не утверждал вроде, что на хаосе невозможно деньги делать. надорвусь? про стопы и плечи расскажешь и всё, ты прошёл проверку. легко и просто.
ты если не хочешь проверяться, то игнорируй да и всё.)
Руслан Баязитов, Ветераны многие были кавалерами Георгиевского креста во время ВОВ, так что сказки не рассказывай, всегда к наградам с уважением относились, к царским в том числе.
Wallstep, Да это фишка у либерастни такая — типа георгиевская ленточка Путиным придуманный символ, не имеющий к ВОВ отношения, хотя орден Славы был на этой ленте.
fot1985, тем не менее, бантики из гвардейской ленты это новодел, который никогда в советской истории не использовался. И даже название извратили, тк гергиевская лента с желтыми полосами, с оранжевыми — гвардейская. Зачем и кто придумывает эти «новшества», когда есть аутентичные символы Победы?
Руслан Баязитов, Само собой новодел, а почему нет? В 90-е отошли от коммунистических символов, всё советское искореняли. Георгиевская ленточка очень удачный символ связи страны от царской России, через коммунистическую к современной. Что в этом плохого?
fot1985, посмотри, сколько было призвано в Красную армию приблизительно 1890 годов рождения? Царские награды вручали включая империалистическую войну, то есть ориентировочно 1914-1917 годы. Таким образом на начало войны кавалеры Георгиевского креста должны иметь возраст не менее 50 лет. Вот и посчитай, сколько было такого возраста в армии и прикинь, сколько могло быть кавалеров г. креста в Красной армии. Как пример — маршал Советского Союза Будённый.
Руслан Баязитов, в 1941 года подразделениям присваивалось звание — Гвардейское, та же 316-ая дивизия Памфилова (к примеру) с 18.11.1941 была переименована в 8-ую гвардейскую. Гвардейская лента же была утверждена во флоте с лета 1942 года. Ветераны точно знали название ленты — гвардейская. В связи с переворотом 1991 года, было решено переписать историю и… переписали. С этим мы теперь и живём.
Руслан Баязитов, на медале «За отвагу» была такая лента.
Мой дедушка очень ей гордился.
Рассказывал, что под Сталинградом всем выжившим выдали. Их там очень мало осталось.
Орден Красной Звезды ему потом под Будапештом тоже наградили. Трое суток под бомбежкой держал связь вдоль линии фронта.
Медаль дедушка ценил больше, чем орден, почему так уже и не помню. Но про медаль, он как-то более трепетно рассказывал.
Locus Solus, да прав, посмотрела медали.Попутала.
Есть еще медаль «Наше дело правое, мы победили» Там портрет Сталина и георгиевская лента. Теперь всё встало на свои места.
OlgaA, там гвардейская лента, так как в те времена не было такой награды — георгиевская… была гвардейская лента и введена была она на флоте с лета 1942 года. Сейчас специально политики путают людей, чтобы не знали историю и шли за политиками, туда куда они нас заталкивают. Считаю, что и то, и другое не правильно. Мы должны знать свою историю сами, а не политики нам её «перерабатывают».
Locus Solus, прав. Манипулируют сознанием каждый кому не лень.
Да и историю переписывают каждый на свой лад. Как кому выгодно.
Что касается истории России, только тогда её будут знать, когда экзамен по истории будет обязательным, как сейчас обязательные экзамены по русскому языку и математике.
Сергей. В СССР проводили Парады Победы каждый год. Это 100%, другой вопрос что проводить их стали только с 1965 года, это правда. После 1945 года был перерыв 20 лет( это точно и это на совести тех кто руководил в то время), а с 1965 года- ежегодно.
Locus Solus. Да про 7 ноября 1941 года кто не помнит? И фильмы сняты, да и вообще знаменательный парад, сразу с площади на передовую. Такое как забыть.
EdvardGrey, так не упоминают почему именно 7 ноября и не говорят, что парады 7 ноября начались с первой годовщины социалистической революции — с 1918 года
EdvardGrey, советую вам почитать книгу Каменева «Фронтовые записки» про 1-ой Московкий отряд моряков, которые участвовали в том самом параде 7 ноября 1941 года, и как они потом на фронт оттуда поехали. Полезное чтение. Немного поубавит «победную» эйфорию.
Сергей, каждый год в этот день выползают лахтопузы, которые самолично ходили каждый год на Парад Победы в СССР. Не надо удивляться, работа у них такая.
Потому что при путине это показуха и распил бабла. Ему не интересны ветераны, он им подачу кинул в 10.000 рублей на 9 мая, хотя страны беднее нашей Узбекистан выплатил ветеранам 85000 рублей и Казахстан 175000 рублей на одного ветерана. У путина нет никаких заслуг, поэтому он и старается выехать на заслуга ему не принадлежащих. Всё фарс. Дабы закрыть тему, я добавляю автора в чс, ибо автор не большого ума.
В центре Киева состоялся марш в честь 77-летия львовской дивизии «Галичина» — соединения, входившего в годы Второй мировой войны в нацистскую организацию «СС», которой управлял рейхсфюрер Генрих Гиммлер.
King Schultz, а что тут рассказывать? Солдат, герой, часы-трофей.
Война, может из разбитого магазина взял при штурме очередного города, может с убитого снял,
у товарища выменял или у гражданского за продукты, чтобы потом подруге, сестре подарок сделать.
Или по твоему укроп, у военного не может быть гражданских часов приобретённых ни как иначе кроме как мародерством?
Фашисты всю центральную Россию разрушили и разграбили, на работы угнали в Германию более 5 млн.граждан Советского Союза, убили более 13 млн.гражданских.
Если этот солдат счёт выставит, десять поколений немцев его никогда не оплатит.
Ну, а ты когда расскажешь, как вы на Украине докатились до того, что в Киеве сейчас чествуют дивизию СС которая казнила гражданское население и запрещают изображения Жукова и медалей ветеранов ВОВ?
Гляжу такие как ты усиленно лижут жопу и сапоги Западу и США, вот только плевали они на таких как ты и на всю Украину.
Наглядный пример — вакцинация от ковида. За 2020 год население на Украине сократилось больше чем на 300 000 человек, люди продолжают умирать, а вакцины от США и ЕС все нет и нет.
Не помогают вам что-то ваши хозяева совсем. Задумайся почему.
King Schultz, купил, обменял, нашёл, снял с убитого.
Мародерство, грабёж и прочие преступления в отношении гражданского населения в Красной Армии наказывалось, в отличии от Вермахта и тем более их холопов — бандеровцев.
King Schultz, тебе не кажется эта фотография странной?
Почему например на фото присутствует американский солдат?
Почему «скатка» у солдата сделана из плащ-палатки? Советские солдаты так скатывали шинель, а плащ-палатку носили в вещмешке.
Да и вообще зачем солдату велосипед? Что все будут идти в строю пешком, а он на велосипеде поедет?
Я не знаю, что там именно произошло и вообще реально ли этот солдат советский, а не переодетый британец или ещё кто-тоиз союзников, для постановочной фотографии. Судя по месту и обстановке это все происходит в союзнической зоне оккупации Германии и явно на мародерство не тянет.
Ну, а теперь давай объясни как вы на Украине докатились до того, что у вас в пачете стали каратели из дивизии СС и вы их чествуете прямо в Киеве несмотря на запреты нацистской пропаганды?
При этом ваша полиция предъявляет претензии старикам с портретом Жукова и фотографиями медалей своих отцов.
Олег Каширин, Ну, а теперь давай объясни как вы на
Когда Вячеслав Молотов, встретившись после войны с первым канцлером ФРГ Конрадом Аденауэром, спросил его «Как же вы допустили в своей стране Гитлера?», тот пристально глядя на Молотова, сказал, что он, по крайней мере, — в отличие от некоторых — не пожимал руку Гитлеру.
King Schultz, в отличии от некоторых СССР воевал с фашистами начиная с Испании с 1936 года, в то время как Европа спокойно смотрела как Гитлер вместе с Польшей и Венгрией рвёт на части Чехословакию.
Для прививки памяти. Цветная кинохроника «Крым. Ялта. 1942».
Диктор на польском, с радостью сообщает об успехах немецко-румынско-хорватских формирований под Ялтой. Посмотрите, чтоб отложилось на подкорке, рекомендую.
На видео: первый парад советских войск в Берлине 4 мая 1945 года и редкие кадры, снятые после капитуляции Германии. На них воины-победители возвращаются домой.
„История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков. “
Историк Ключевский
Точнее и не скажешь. Мое мнение, про Великую Отечественную надо честно и правдиво рассказывать современному поколению, а не делать из этого культ и пляски на костях.
А правда про войну — это не парады и фотки ветеранов в орденах. Она очень трагична и не так красива, как это нам сегодня показывают по ТВ.
Да, и всем пафосно кричащим в этот день «Мы Помним», «Спасибо» я советую съездить в леса под Вязьмой. Очень хорошо прочищает мозги, когда видишь бесконечные холмики заросшие сорняками с ржавыми табличкам «Здесь захоронены тела 200х неизвестных красноармейцев». Эти холмики там просто часть лесного пейзажа — они практически везде. Все заброшено, никому дела нет. Такое вот ваше и наше «спасибо»…
Там, где человек – главное богатство недр, Где, ещё с войны, бойцы лежат — По трое на один квадратный метр.
Однажды довелось беседовать с молодым немцем.
Кажется, ему было 22; если больше, то несильно.
Он временно работал в России; занимался монтажом немецкого оборудования.
И сказал мне: я рад, что мы проиграли войну.
Иначе жили бы сейчас, как вы.
А ведь это гениально и просто (на тему Шерхана и Табаки). Только что прочёл на одном форуме:
«Не надо говорить с вассалом. Надо говорить с хозяином: выпендрились чехи — высылаем пяток амеров в придачу к чехам, взбрыкнули шпроты — высылаем амеров, или англов или кто там подстрекателем стал. До выработки рефлекса.
Я так кота учила в лоток ходить: объясняла ему- бесполезно, а у меня их к счастью образовалось двое. Так я стала тыкать мордой в лужицу не виновника, а обоих и старший быстро объяснил младшему, что надо ходить в лоток и тыкаться за него мордой он не намерен, только младший пытался попу в неположенном месте пристроить, как старшой подбегал и его лупил, хотя они и дружили».
и аналитическим выводам, но и к «человеческой природе».. .
“Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
— Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими и сердечными, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение — для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья — будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
*копипаст
… Что вы все родились на свет и живете в России. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали на оккупированных территориях Восточной Европы и Германии, бойцы Вермахта имели полное моральное право уничтожить весь росийский народ.
Оставить на месте России выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты советской армии делали с немецкими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в гулаг. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру РККА мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Дрездена разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Немецкая Армия могла уничтожить Россию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной немецких солдат, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты СССР.
На пряжках росийских солдат писалось «Made in USA». Но они были уверены что победили бы без помощи Америки. Солдаты Вермахта были католиками и протестантами, но немецкие люди оказались куда большими и сердечными, чем жители коммунистической России. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. Но я скажу честно – для меня росиянины навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных НКВД детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение — для которого память о войне это десятилетия послевоенной комунистической оккупации — будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для Европы.
Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и северокорейцам. Нужно создавать всем проблемы. Тайно финансировать ИГИЛ и шантажировать соседей газопроводами. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну против коммунистической оккупации. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
особенно нарушение правил самими
правило-издателями особенно «травматично»...
«правила» и создаются, что бы их нарушать,
особенно самими создателями «правил». ..
удержать «некоторых просветленных» от испражнений в этот день.. ..
*НО, (( всегда найдется «самый» светлоликий.. .. ((
(и повторим если чо)))
*действительно эпохальная дата. ..
не удержалась, тож топик накатала))
интересно, нас в оффтоп снесут??
(у него были ночные творческие метания)... )).. узнаем )). ..
* в прошлом году снесли. ..
** видите ли, очень трейдерский ресурс, для биороботов. ..
вот и мне интересно. меня так даж в какой-то год банили с формулировкой «не по теме..»
мне ужо даж интересно, что там в голове и какие комплексы так жмутЬ.
то ли позиционирование — «как будто в „другой стране“,
то ли алгороботы на ресурсе.…. .
* опять же, дата все же святая.… чё упражняться. ..
и мне интересно, откуда это??
и именно на 9 мая особо остро реагирует.
который снес «водружение флага победы»... .
но я вот что думаю. восприятие действительности идет из детства, из семьи - формирование взглядов и принципов.
Здесь то что??
лан, пока сидим тихо, никто не трогает))
а чо, СЛ дохнет что ли?? начал типа контент генерить.
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!
таких сделать то, что они сделали.. ..
* никакие формулы не могут ответить . … ..
… иногда заградотряды.
* а заград отряды чем мотивировали?. ..
* а в тылу? на заводах?
Николай Никулин «Воспоминания о войне».
* во вторую «чеченскую» тоже заград-отряды? или голод?
может деньги?, любопытно, во сколько Вы оцените свою жизнь?
в чеченскую? мы там, что Родину защищали? глупая наступательная операция. мотивы бойцов? у профи работа, в войсках — приказ и молодецкая бесшабашность.
ну и конечно же, что в ВОВ, что и в других войнах, месть не маловажный фактор (лично у меня это был бы основной мотив).
в наёмники не планировал, жизнь для меня бесценна, не продаётся.
война это ад, правил нет, в каждом полку/батальоне «разные»,
был полный 3.14здец... но основной «побудительный» мотив
ни разу не материальный.. .
именно там, именно Родину.. .
*дубровки, каширы, волгодонски, домодедово продолжались бы
ria.ru/20080804/150102309.html
ни разу не смешно . ..
я ни где ни говорил, что мотивы материальные(зачем придумываешь?), ну кроме профи в чеченскую. з\пл же получают профи.
про дубровки и каширки там же вроде хронология наоборот, сначала давление федеральных сил, а потом террор, нет?
про тыл и заводы с присказкой - да тоже самое, голод и страх. точно так же подразумевая местами, ИНОГДА. сорян конечно, за то что акцент не продублировал.
Вы же зачем-то пытаешься, втянуть меня в какие-то противоречия что-ли. зачем?
тут ведь какое дело, начинают подключаться такие разные персонажи, например такие, как Прометей, а это яркий предвестник полнейшего тупика.)
вообще и в целом, считаю что настроения людей того времени были очень разные, по многим причинам.
честно, не вижу ни какого смысла копаться в этом прошлом. думаю более полезно развивать сегодня, здесь и сейчас, настроения на основе здравого смысла.
согласен! был кромешный ад... и загран-отряды
и т.п. 3.14здецы.… в те времена система координат в голове,
человеческая жизнь была «значительно дешевле».. .
(глядя на британские колонии) фашисты тоже «не сразу»
озверели.. ..
Я вот лично беседовал с женщиной, она в годы войны, юная совсем, работала на швейной фабрике. Шили обмундирование, шинели, рукавицы и т.д.
Работали с утра и до темна. Зачастую ночевали прямо в цеху — чтобы и время не терять, да и сил не было.
НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ.
Все понимали — война....
«Наши братья, сыновья и мужья защищают нашу страну от страшного врага и нуждаются во всем этом. И мы, как можем, будем помогать нашей стране»
=
Повторяю, как она сказала — никто никогда не жаловался. все работали на отказ — только для Родины, для своих защитников...
А Вы говорите — страх и заградотряды. Стыдно!(((
(не судите по себе о том времени)
За жалобы сразу расстреливали.
===
не знаешь, так и не мели чушь. И не меряй по своей мелочной душонке… тьфу на тебя((((
иди-ка ты в ч/с....
Таких, как ты, там уже много, я нашел это очень полезным — вместо пустых споров с недолюдишками — просто отправлять их в ч/с, после того, как ушел со Смарт-Лаба… благо общение здесь мне теперь не интересно (разве что только вот в выходные)
пока, недоумок малодушный и малолетний
* ну конечно кремль проплатил ))))).……
контексте моего комента, смысл — выполнение карательных функций.
а Н.Никулин не котируется? он описал свои впечатления о войне. прошёл войну на передовой. я читал и отметил, что это наиболее близкое к реалу описание происходящего ужаса. без патриот.цензуры. полный ад!
фильтруешь своим жизненным опытом и понимаешь, что вроде не звездит. читал?
Аллихвост, солжаница тоже — свои впечатления описывал.
Ну а вики… в помойку. Я сейчас не найду сколько было литературы-восспоминаний в библиотеках от участников ВОв, но очень много, а потому не стоит зацикливаться на одном (солжанице), втором(Никулине). Ты просто о восспоминания ничего не знаешь… видно тебе так выгодно и это видно, через вики...
на ком предлагаешь тогда, если и первый и второй не то?
я копался в архивах когда своего деда искал. перечитал много данных о Волховском фронте. не мемуары и воспоминания, а документы по тем событиям. потом уже попалась книжка Н.Никулина и она полностью совпала с моими представлениями на основе перечитанных архивов, понимаешь? Волховский фронт 1942-43 это сущий ад.
там кстати и нашёл деда. он в своём соединении, прикрывал коридор выхода остатков 2-ой Ударной Армии в районе Мясного Бора, там и погиб. похоронен в колхозной силосной яме.
про Власова, кстати тоже сложилось понимание, что с ним всё не так однозначно, предатель и всё. предпосылки там очень важны. там явные промахи управления в целом. это тоже понимаю, как реально не просто скоординировать действия в таком огромном объёме и в сложнейших условиях наступательного превосходства противника.
я не мыслю расчётом выгодно/невыгодно, меня пугает подобный подход.
про заградотряды, дай свою трактовку определения (я же не знаю, может это ты их организатор))
тогда и выбросим вики на помойку.
Аллихвост, Без вики. Казакевич, Чаковский — для начала. Про деда ничего нет в архивах, про его брата есть — сапёр, снял перед наступлением порядка 300 мин. При наступлении первым ворвался в траншею, рассстрелял много фашистов, несколько контратак немцев отбили подразделением и там ещё… Жив остался.
Власова туда, куда его и отправили вместе с Красновым и прочими...
Тебя пугает подход — выгодно/не выгодно?.. хм, тогда ты явно не спекулянт на бирже.
Загрядотряды для охраны прифронтовой полосы, проверка документов, поиск диверсантов, перебежчиков, самострельщиков, паникёров, так же возврат в свои части тех кто вне части оказывался. Могли по решению трибунала и расстрелять перед строем, прикрывали отход и перегрупировку
Если же про карателей, то вот тут читают про карателей интересно знать, кто это, так вот попалось, послушать полезно
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов — мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым — без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед."
Эммануил Генрихович Казакевич, член ВКП(б) с 1944 года.
Александр Борисович Чаковский, член ВКП(б) с 1941 года.
Николай Николаевич Никулин, отказался вступить в ВКП(б)
как ты думаешь, могли ли члены ВКП(б) и к тому же один начальник отдела дивизии капитан, а другой майор административной службы, писать о ВОВ без оглядки на мнение ВКП(б) об этой писанине? я думаю НЕТ!
==============================================
Аллихвост, Написал ты явно бред… хочешь продолжить тему, но уже поговорить, то подскажу адрес для такого разговора… готов прийти?
Там тебе любой расскажет почему это бред… открытый голосовой чат: https://discord.gg/xB2ygyz
Казакевич сам был разведчиком и его повесть «Звезда» была экранизирована в 1949 году. А уж где был Чаковский, тебе и не снилось. Так что вики в помойку.
предлагаю плавное переключение на рыночные вопросы.
вот ты как относишься к мнению, что рынок хаос и прогнозу не поддаётся, а стопы и плечи это зло?
ты если не хочешь проверяться, то игнорируй да и всё.)
Богдан Бойко,
шкура.
не пиши о чем не ведаешь
*крест/орден отменили в 1917. ..
** ленту сохранили... в Великую Отечественную. .
Чё так корёжит-то от ленточки? Как беса от ладана.
Какая разница сколько воевало в ВОВ кавалеров Георгиевского креста, они были, приемственность сохранена.
Вы о чём спорите-то собственно? Тоже георгиевская ленточка не нравится?
Мой дедушка очень ей гордился.
Рассказывал, что под Сталинградом всем выжившим выдали. Их там очень мало осталось.
Орден Красной Звезды ему потом под Будапештом тоже наградили. Трое суток под бомбежкой держал связь вдоль линии фронта.
Медаль дедушка ценил больше, чем орден, почему так уже и не помню. Но про медаль, он как-то более трепетно рассказывал.
Есть еще медаль «Наше дело правое, мы победили» Там портрет Сталина и георгиевская лента. Теперь всё встало на свои места.
Да и историю переписывают каждый на свой лад. Как кому выгодно.
Что касается истории России, только тогда её будут знать, когда экзамен по истории будет обязательным, как сейчас обязательные экзамены по русскому языку и математике.
* каждый год можете посмотреть
*второй пункт например.… *первый скрин...
* причем здесь Путин?
. . у мамы или бабушки поинтересуйтесь как в 90е
пол страны по помойкам ползали,
по рынкам последнее продавали..
что бы таких «прокормить». .
под управлением цивилизованного запада, под управлением самых
правильных и демократичных...
наследие «цивилизованного/демократичного» управления 90-х
В центре Киева состоялся марш в честь 77-летия львовской дивизии «Галичина» — соединения, входившего в годы Второй мировой войны в нацистскую организацию «СС», которой управлял рейхсфюрер Генрих Гиммлер.
Война, может из разбитого магазина взял при штурме очередного города, может с убитого снял,
у товарища выменял или у гражданского за продукты, чтобы потом подруге, сестре подарок сделать.
Или по твоему укроп, у военного не может быть гражданских часов приобретённых ни как иначе кроме как мародерством?
Фашисты всю центральную Россию разрушили и разграбили, на работы угнали в Германию более 5 млн.граждан Советского Союза, убили более 13 млн.гражданских.
Если этот солдат счёт выставит, десять поколений немцев его никогда не оплатит.
Ну, а ты когда расскажешь, как вы на Украине докатились до того, что в Киеве сейчас чествуют дивизию СС которая казнила гражданское население и запрещают изображения Жукова и медалей ветеранов ВОВ?
Гляжу такие как ты усиленно лижут жопу и сапоги Западу и США, вот только плевали они на таких как ты и на всю Украину.
Наглядный пример — вакцинация от ковида. За 2020 год население на Украине сократилось больше чем на 300 000 человек, люди продолжают умирать, а вакцины от США и ЕС все нет и нет.
Не помогают вам что-то ваши хозяева совсем. Задумайся почему.
мародёр?
Мародерство, грабёж и прочие преступления в отношении гражданского населения в Красной Армии наказывалось, в отличии от Вермахта и тем более их холопов — бандеровцев.
я так и понял
Почему например на фото присутствует американский солдат?
Почему «скатка» у солдата сделана из плащ-палатки? Советские солдаты так скатывали шинель, а плащ-палатку носили в вещмешке.
Да и вообще зачем солдату велосипед? Что все будут идти в строю пешком, а он на велосипеде поедет?
Я не знаю, что там именно произошло и вообще реально ли этот солдат советский, а не переодетый британец или ещё кто-тоиз союзников, для постановочной фотографии. Судя по месту и обстановке это все происходит в союзнической зоне оккупации Германии и явно на мародерство не тянет.
Ну, а теперь давай объясни как вы на Украине докатились до того, что у вас в пачете стали каратели из дивизии СС и вы их чествуете прямо в Киеве несмотря на запреты нацистской пропаганды?
При этом ваша полиция предъявляет претензии старикам с портретом Жукова и фотографиями медалей своих отцов.
Позорники.
Не сахар в Рязани, так школа в Казани
Судя по центральным площадям российских городов — время не мирное. Даже дети в форме и с оружием
немецкие военнопленные на улицах Берлина
3 мая 1945 г.
на семь лет человечество превратилось в зверинец. ..
*у некоторых зверей жестокости меньше...
.
Диктор на польском, с радостью сообщает об успехах немецко-румынско-хорватских формирований под Ялтой. Посмотрите, чтоб отложилось на подкорке, рекомендую.
На видео: первый парад советских войск в Берлине 4 мая 1945 года и редкие кадры, снятые после капитуляции Германии. На них воины-победители возвращаются домой.
Любовь к баблу идёт в комплекте с русофобией штоле?
специфика ресурса однако ((. ..
Это еще как то можно было бы «пережить»,
а вот «любовь к виртуальному» баблу
(которого никогда не будет) этт уже медицина.. .
* ну и конечно всегда найдется «место» где «любителей»
скапливается особенно «много» ))))...
Точнее и не скажешь. Мое мнение, про Великую Отечественную надо честно и правдиво рассказывать современному поколению, а не делать из этого культ и пляски на костях.
А правда про войну — это не парады и фотки ветеранов в орденах. Она очень трагична и не так красива, как это нам сегодня показывают по ТВ.
Там, где человек – главное богатство недр,
Где, ещё с войны, бойцы лежат —
По трое на один квадратный метр.
Кажется, ему было 22; если больше, то несильно.
Он временно работал в России; занимался монтажом немецкого оборудования.
И сказал мне: я рад, что мы проиграли войну.
Иначе жили бы сейчас, как вы.
1. Очень двусмысленно звучит.
*ни один нормальный немец, если у него «все хорошо»,
не попрется в Россию что то там монтировать….
да нет
«Не надо говорить с вассалом. Надо говорить с хозяином: выпендрились чехи — высылаем пяток амеров в придачу к чехам, взбрыкнули шпроты — высылаем амеров, или англов или кто там подстрекателем стал. До выработки рефлекса.
Я так кота учила в лоток ходить: объясняла ему- бесполезно, а у меня их к счастью образовалось двое. Так я стала тыкать мордой в лужицу не виновника, а обоих и старший быстро объяснил младшему, что надо ходить в лоток и тыкаться за него мордой он не намерен, только младший пытался попу в неположенном месте пристроить, как старшой подбегал и его лупил, хотя они и дружили».