googoo

как возможный рост ставок повлияет на индексы

Текущие значения индексов пусть будут справедливой оценкой и отправной точкой.
посчитаем по DCF , хотя все равно как считать, результаты схожие будут(потому что ставка в знаменателе всегда)

для ммвб
ставка индекс
5          3666
6          3055
7          2618
8          2291
9          2036
10        1833


для сипи
10Y   индекс
1.6      4145
2.5      2652
3.5      1894

конечно рынок сразу скорее всего не полностью отреагирует, только после первых отчетов )

★4
22 комментария
как считал?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну конкретно в этом случае не заморачивался

справедливая цена актива =((10/(Ставка новая/100))-(10/Ставка старая*100))/(10/Ставка старая*100)*цена актива до изменения ставки+цена актива до изменения ставки

в эксель что бы можно было  вставить для дальнейших фантазий

avatar
Дмитрий
Популярный автор
Дмитрий, легко проверить. недавно ставка 4,25. сколько стоил бы индекс по вашим расчётам? где-нибудь 3900? а сколько стоил на самом деле, мы и так помним
avatar
Барсик
+2
Барсик, как я уже заметил из других комментариев граждане упорно не понимают, что компании входящие в индекс зарабатывают больше (вообще динамика доходов компаний меняется) и этот заработок стал больше в том числе благодаря смягчению дкп. Текущее повышение и грядущее до 6% мы ощутим не сразу, оно транслируется в прибыль компании, затем в отчетах оно отразится, а затем в решения людей типа меня и обычно на это уходит от 2 кв
avatar
Дмитрий
Популярный автор
Как все просто у Вас. И амбициозно.
avatar
InvestorNaDolgo
+1
InvestorNaDolgo, это называется математика
Я тут нагуглил кстати более прикольную визуализацию, по графику можно водить мышкой и видеть как тают бабки в зависимости от роста ставок
www.thebalance.com/why-do-asset-prices-fall-when-interest-rates-increase-357150

avatar
Дмитрий
Популярный автор
Посмотрите как вёл себя индекс Мосбиржи в 15-17 годах, когда ставка была высока. Он не падал.
avatar
InvestorNaDolgo
InvestorNaDolgo, с 15 по 17 год ставки падали
ставка скаканула в 2014, тогда все активы упали
www.cbr.ru/hd_base/KeyRate/
avatar
Дмитрий
Популярный автор
Ставку подняли в середине декабря 2014 года. И где там падение после этого?
avatar
InvestorNaDolgo
InvestorNaDolgo, в котировках с 2014 по 2015 год, рост ставок сразу снизил индекс процентов на 20-30, а потом был великий боковик, не смотря на рост доходов компаний 
avatar
Дмитрий
Популярный автор
Дмитрий, где падение после 15 декабря 2014 года в рублевом индексе? Что то я Вас не пойму.
avatar
InvestorNaDolgo
InvestorNaDolgo, тогда была девальвация в 2а раза и в рублях получилось вроде и нет падения, но большинство считает в деньгах типа долларов 
www.moex.com/ru/index/RTSI/technical/ 
Причиной следующего роста ставок совсем не обязательно будет обвал рубля
avatar
Дмитрий
Популярный автор
Текущие значения индексов пусть будутсправедливой оценкой и отправной точкой.
 А если не будут? А если оценка несправедлива?
это называется математика
А если расчёт базируется на неверной отправной точке, то это уже не математика, а гадание на кофейной гуще.
avatar
О'Грин
О'Грин, индексы оценивать конечно занятие так себе. а отдельные компании вполне нормальное дело и вы самостоятельно можете определить что оценено справедливо, а что в 2а раза выше разумного
avatar
Дмитрий
Популярный автор
по приведённым расчётам рост ставки с 5 до 8% вызовет снижение индекса на 60%, что ну уж слишком сильно.

также подозреваю неверную исходную точку, если бы ключевая в 5% удерживалась бы года 2-3, то уровень индекса можно было бы взять как исходный. однако не считаю, что прошедшие низкие ставки успели в полной мере раскрыться в капитализации компаний. подозреваю, что текущий уровень индекса лучше соотносить к 6% ключевой, никак не к 4.25 или 5

плюс индекс субъективно ходит за ценой ресурсов/ценой доллара в значительно бОльшей мере, чем от изменения ключевой ставки.

однако, сама тенденция, что рост ключевой -> хуже индексу верная, и вероятно, наилучшая текущая стратегия для инвестирования, это копить кэш под ужесточения монетарной политики с соответствующими скидками на рынке.
avatar
Olololnet
Olololnet, цель поста не прогноз или прям точный расчет, а демонстрация зависимости цен активов от ставок
avatar
Дмитрий
Популярный автор
сферический расчет в вакууме.
avatar
smit
smit, тарьте не все если не делаете никаких прогнозов относительно возможных событий, с годами отрастет может )
avatar
Дмитрий
Популярный автор
Дмитрий, сколько лет сколько зим ждешь падения для закупа?
все роста пропустил может )
avatar
smit
Дмитрий, Влияние ставок на капитализацию, конечно прослеживается. Но рассуждать и обобщать здесь аналитику будет некорректно. Любое разумное обобщение на истории вызовет массу вопросов.

Есть школьный догматизм типа: Ставки падают > Эономика растёт > Цены повышаются > Ставки повышают... А есть длинная история влияния инфляции на капитализацию.  Сто двадцать лет наблюдений показали, что 1.5% удобный для всех уровень.

Как я понимаю, исследователи рассматривают длинную историю на периодах ДКП, там следят за движением котировок и никогда не станут экономику усреднять арифметикой.



На капитализацию iMOEX  влияет еще и курс рубля, недавно считали, что 61р/$ уровень подходящий для роста.  И здесь для конкретных предприятий все будет  непросто и индивидуально. Потому экспериментаторы и переставляют котировки рубля полками, всё ищут равновесие.
avatar
MPlus
+1
Сейчас в мозги масс вколачивают одну идею — Инфляция есть риск для рынков. И судя по тому как эту идею транслируют все уважаемые и не очень уважаемые телеграмма каналы, все идёт успешно. Всё боятся, рынок продолжает рост. И ещё вырастет. А потом все вдруг переобуются и скажут — но ведь это было очевидно — деньги обесцениваются, значит рынок должен расти в стоимости, чтобы отражать фактическую стоимость с учётом инфляции.
avatar
AleksandrAN83
 Автор забыл что рынок торгует ожидание ставки, а не саму ставку.
1) Наш рынок еще не вырос как должен был вырасти при ставке 4,25.
2) Рынок рос росле повышения ставки
avatar
smit

полезные записи за 24 часа

★25 14 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★7 56 ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
★7 14 Как перед заседанием ЦБ России узнать о том, будет решение мягким или жёстким
★7 5 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★6 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★6 138 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★5 1 Интер РАО (IRAO). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★5 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★5 21 Минутка ностальгии. Ещё недавно цены на автомобили были такими.
+162 29 Субботнее ниочём
+138 26 Аномалия
+131 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+127 138 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+110 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+93 72 Семь детей у православного программиста
+86 18 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+86 18 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+81 40 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+57 7 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?

самые обсуждаемые сегодня

9к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
8к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.
8к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
8к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
7к Шорт
7к Мысли по рынку
7к Вопрос по ИИС. Дадут ли мне налоговый вычет за 2024 если я внесу 400 тыс в 2024, но акции куплю в 2025?
6к В чем причина устойчивости российских предприятий?
5к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....
4к Почему раньше рынок акций/сырья/валютный был другой?

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн