Даже здесь в гнезде инвесторов и спекулянтов есть сторонники Совка?

Volahub, пусть у всех будет по 500 рублей! (20 миллиардов на 40 миллионов пенсионеров)

Евгений Бакулин, было дано: у одного10тыр а у другого 20млрд… откуда вы приплели 40млн.пенсов?.. хорошо я то же так могу… если забрать что воруют чинуши и олигахат, что получают чинуши не заслуженното пенсия  будет тысяч по 40 в среднем у большинства…

Двоечник, а какая покупательская способность будет тогда у этих 40 тысяч? Инфляцию двузначную хотите? Готовы из своего кармана пенсионеров покормить?

Добрый Енот, Что ты знаешь про инфляцию? и откуда она берётся?.. если созданы условия, то увеличенная пенсия создаст новые предприятия, производства, ип и т.д… т.к такой куш будут делить сотни тысяч предпринимателей.создавая конкуренцию, где конкуренция там дешевле товар.больше денег у государства....
Но вам же сказали что если раздать деньги пенсам, то это будут пустые деньги которые приведут к инфляции, ну если вам сказали то зачем вам думать?.. да, если это специально сделано чтобы была инфляция… если нет, то и не будет инфляции…

Двоечник, пенсионеры в бизнес пойдут? Прямо как завещал Медведев.  В моменте такое резкое повышение приведет к дефициту товаров и цены улетят в космос, всё. 

Евгений Бакулин, это недостаточное расслоение. Надо чтобы остался только один эффективный собственник а все остальные были его долговыми рабами.

Евгений Бакулин, 20 миллиардов USD так что по 500 USD.
И все это в имуществе которое в рсфср строили как раз эти пенсионеры и на деньги этих пенсионеров.
а потом раз и отобрали.

Volahub, а делают так, чтоб у всех были дырявые носки и мечты о личиной машине

Ulf Raynor, дырявых носков практически не могло быть — носки были из х\б за копейки.

Locus Solus, и пенопласт из молочной пены.

Ulf Raynor, да — журнал «Наука и жизнь» — там этот раздел был. Было и такое — подшить шерстяные носки снизу брезентом и удобно ходить по дому. Нормально, но для тех кто что-то умеет делать руками=головой.

Igr, главное что есть что подтирать, а уж чем дело десятое…

Владимир, Ни хрена не десятое, и куда срать, в дыру в полу бетонном, или в унитаз современный, тоже не десятое.

Виталий Козлов, я про то, что попы вашей могло не быть, предков бы утилизировали европейские демократизаторы.

Владимир, Могло бы, не могло бы, это всё демагогия.

Виталий Козлов, демагогия, это слюни и сопли о туалетной бумаге.
А факт, что народы не сумевшие защититься от несших демократию, либо исчезли, либо утратили государственность.

Владимир, Черчилль говорил, что демократия  — худшая форма правления, если не считать всех остальных. И он был совершенно прав: отказ от демократии всегда и везде приводил к тому, что ситуация становилась еще хуже. 

Виталий Козлов, вы это в Сингапуру расскажите.
Ну или бритам с их сэрами, пэрами и проч королевской херней
А потом за монархии аравии возьмитесь.
Итого — ваше мнение под громкий слив в унитаз.

Владимир, Да, когда Демократия приходит, диктаторов щёлкают и сливают в унитаз. 

Виталий Козлов, вы походу невменяемый.

Владимир, сами вы, знаете ли... 

Виталий Козлов, врачи с вами не согласны

Владимир, давно вы доктором вырядились?

Виталий Козлов, точно, обратитесь к специалистам, это не больно.

Владимир, мне то зачем? А вот вам неприменно стоит это сделать. Или дорожка уже протоптана? 

Виталий Козлов,… и живут потом всё долго и счастливо… диктаторов же нет же. Югославия то как расцвела, а Ливия то с Афганистаном, ну картинка и сколько их таких освобожденных, не счесть счастливых. Вот ещё чуть-чуть и Украина зацветёт ну или запахнет, если не зацветёт. Сектанты так забавны, просто подарок для психиатрии.

Yuriy_V,  но как они щёлкают диктаторов, любо-дорого смотреть. 

Виталий Козлов, это не так и всё это показывает Победа в 1945 — Победа Советской власти, плановой эконмики над рыночной, над капитализмом. Да т полёт в космос, атомный ледокол «Ленин». На это конечно можно не обращать внимание, но это и есть история СССР.

Locus Solus, Какой ценой далась эта победа?! Как в той песне- Как в костре потухшем, про уголёк.  Гулаги, Сталинские репрессии, за опоздание на работу тюрьма… крепостные в деревнях, это не история СССР? 

Виталий Козлов, боевые потери практически один к одному. То что «Всё для фронта, всё для Победы», а ты как хотел? На машинках веселиться, когда на фронте кровь льётся и «гости с Запада народ уничтожали» — как  никак гражданских почти 20 млн. уничтожили гитлеровские войска, а это не только немцы, но и чехи, финны, бельгийцы, французы, венгры, румыны, итальянцы, испанцы участвовали или это для тебя новость? Так что люди бились на смерть и победили, защищая Советскую власть, СССР.

Locus Solus, да не защищая советскую власть и совок, а спасая себя и свою семью.
Естественно если к тебе на хату вломились беспредельщики и устроили замес, ты не будешь про власть тут думать.
Никто ни когода ни кричал при атаках на фашистов, «за товарища сталина» и пр. агитационную херню.

Люди бились за близких и свою родню, это говорят сами фронтовики. И против того безпредела что устраивали фашисты на оккупированных территориях.

Марвин_Инвестор, за Советскую власть, за СССР или не было бы сибиряков под Москвой, не было бы панфиловской дивизии, не было бы Мамыш-Улы и прочих героев. Это и есть история. Если бы за свою хату, то всех бы передушили, так как каждый за себя было бы, а идеология была коллективистская — потому все народы СССР бились.

Locus Solus, ппц.
Люди сплотились против опасности которая угрожала всей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Какой еще нахер совок, его терпели просто боялись рот открыть иначе расстрел.
Герои у нашей цивилизации были всегда еще со времен скифов.
У нас сильны военные традиции и наука, поэтому люди героически себя проявляют в тех местах о которых выше пишешь. За хату и семью потому что это единственно что усатый упырь оставил.

А я еще могу рассказать как такие личности вроде Зойки Космодемьянской (еще одной категории) жгли хаты фронтовиков направо и налево лишая даже отменных лоялистов уверенности.

Марвин_Инвестор, Люди сплотились против опасности которая угрожала всей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

 
Да вы что, а как же австрийский художник загреб себе всю Европу, где были цивилизованные эуропейцы?

Мольберт Чебурага, бились до последнего особенно бельгийцы. Они единственные кто нацикам на пути встрали в 38-39. Фашисты им там потом ад устроили.
Далее все ушли в подполье от Датчан до Французов. Кто как мог сопротивлялся.

Марвин_Инвестор, Норвегию забыли. Французов же лучше не упоминать — эти то вместе с англичанами как раз у истоков стояли. Да и подполье против угрозы цивилизации — это как то слабовато для борьбы. К советским у фашистов было иное отношение, оно и отзеркалилось

Мольберт Чебурага, вот из статистики кстати еще момент:
Фашисткой Германии СССР сопротивлялся 1418 дней и ночей (3 года 11 месяцев и 16 дней). Из стран Европы дольше всех оборонялись Норвегия — 2 месяца и 1 день и Франция — 1 месяц 12 дней. Ровно столько немецкие войска не могли взять «Дом Павлова» в Сталинграде. Дания оборонялась 6 часов, Голландия — 5 дней, Югославия — 11 дней, Бельгия — 18 дней, Греция — 24 дня, Польша — 27 дней.

Марвин_Инвестор, ты ничего нового не напишешь, всё это я слышал, читал в перестройку. Это уже смешно. А твоя «цивилизация» признала своим усатого и нац. идею, за что и получили от советского народа.

Locus Solus, 

А твоя «цивилизация» признала своим усатого и нац. идею, за что и получили от советского народа.

О чем речь?

Марвин_Инвестор, за «свою семью» солдаты массово дезертировали в Первую мировую.

Locus Solus, с тобой кто-то спорит, что красная армия победила фашистов?
 Что ты хотел сказать-то?

Виталий Козлов, про цену вопрос философский, вы не скажите какие потери были у англичан а битве в Африке с Германией. Учитывая что у немцев это была второстепенная операция и в итоге войска свои там и бросили. Только когда немецкие танки встали без горючем, только тогда англичани смогли что то с перевесом в пять раз. А так несли потери три к одному.

Роджер (веселый)., 

В сентябре 1940 года — октябре 1942 года в Северной Африке бои шли с переменным успехом. 23 октября 1942 года 8-я британская армия генерала Монтгомери перешла в наступление, прорвала фронт итало-немецких войск под Эль-Аламейном. Одновременно в Касабланке (Марокко) и Алжире (Алжир) высадились американские войска под командованием генерала Эйзенхауэра. Итало-немецкие войска были отброшены в Тунис и капитулировали на полуострове Бон 13 мая 1943 года.

Наверно очень важно, чтобы войсками и подразделениями не комановали идиоты. Также важна подготовка войск к вооружённым столкновениям с противником.

Locus Solus, А США и Великобритания не победили что ли в войне? Кстати, вся промышленность военного времени была скопирована в Германии и США. Возьмите любую крупную индустриальную стройку 30-х годов и увидите, что проектировали, руководили строительством и поставляли оборудование либо немцы либо американцы, а оплачивалось это все грабежом крестьянства.

Locus Solus, а ты вкурсе что 70% военной продукции выдали частники — артели и кооперативы? да да… были и артели и кооперативы... 
после войны они делали весь ширпотреб и мебель… а потом хрущев запретил все

Забавно, какое отношение имеет власть капитала к демократии (дословно — власть народа)?

Брахман Пилорама, Ведь какая же это демократия, когда капитализм это эксплуатация человека человеком?

Виталий Козлов, демократии в принципе не может быть, когда у одной группировки вся собственность и вся власть, а так везде.

Crossz, Ох уж эти группировки)

Владимир, поэтому надо самим быть таким народом, несущим демократию и матрешки, а не спасать всяких поляков, прибалтов или грузин.

Ulf Raynor, спорный момент.

Ulf Raynor, дак вроде принесли же уже. Завоевание Сибири, Кавказа и тд и тп.

Ulf Raynor, а их русские и не рвались спасать. Спасал многовековой паразит, который встроился и присосался к русскому народу.

Igr, подтераться газеткой потому что великая страна не может обеспечить туалетной бумагой

Это скорее был вопрос перестройки привычек, он не такой и быстрый в принципе у человеков. Да и удовлетворение массовых личных потребностей  не была первоочередной до 50-60 годов

Igr, чо эт лажовую. Всё в рамках капитализма- быдлу по щам помойной тряпкой и пинок под зад. Это же рынок, ё маё.
Или Вы за то, чтобы пересмотреть результаты приватизации? Серъёзно? Разве Вы не коммунист после этого))

Igr, коммунисты тоже за справедливость.

Makc%, не на деле, приватизацию бывшие комуняки устроили 

Igr, тогда и в Европе газетой подтирались.
Ты сравнивай СССР с тем что было тогда в Польше или Там в Португалии.

А газетой подтирались и потому что выписывали массово.
А сейчас не выписывают ничего.

Владимир, бомжи были, только называли их бичами. А поскольку был закон о тунеядстве и куча подзаконных актов, бичей хватали в Москве и других крупных городах и вывозили на 101 километр. 

SergeyJu, бичи и бомжи совершенно разные люди. Бичи это скорее сезонные рабочие.
А тунеядцем был Бродский, но бомжем он не был.

Владимир, формально Вы правы, многие бичи подшабашивали и Бродский, осужденный за тунеядство, не был бичом. 
Но в СССР очень многое было не тем, чем казалось. Если нынешних московских попрошаек регулярно тырить в ментовке, а потом вышвыривать в загородную электричку, угрожая посадить, если вернутся, получатся те же самые бичи, живущие на теплотрассах и  у свалок. Такие и сейчас в провинции есть. 

SergeyJu, сколько вам лет?

Владимир, в чем смысл Вашего вопроса? 

SergeyJu, это взвесит ваше мнение…

Владимир, а что насчет Вашего мнения, его что взвесит? 

Владимир, так бомжами человеческий шлак не был по одной простой причине — брали у тех, кто трудится, и давали тем, кто не хочет.
с чего это советские бичи должны иметь свой угол? батраки должны быть пугалом, заставляющим ширнармассы шевелить лапками

Ulf Raynor, вы расист в широком смысле.
Социальный дарвинизм.

Владимир, а да, забыл.
у нас теперь, если отказываешься содержать идейного безработного, так сразу ща дьявола.
бгг, ваши дети будут жить в коливинге, работать в коворкинге и драть насекомых.

Ulf Raynor, наркоман.

Ulf Raynor, Поскольку сейчас производительность труда адская, и весь ВВП могут произвести 5-10% человек, то таким пугалом должны быть остальные 90%, получается.

Владимир, одно и то же. безиндексный человек=без определенного места жительства.

Владимир, а сейчас у меня не одна, а работяги как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут.
то есть они стали жить не хуже, а я лучше.

Ulf Raynor, нормальный результат, расслоение общества порождает классы.

Ulf Raynor, работяги получали 200-250 рублей — оплата квартиры -8-10 рублей, хлеб 16-30 копеек, порезд в транспорте — 3-6 копеек, колбаса натуральная 0,50-5 рублей, пальто — 200 рублей ВАЗ2107 — 9909 руб. Самолётом на Кавказ, к морю — 30 рублей. Так что работяга вполне имел достаточно… пока ему мозг не развернула интелигенция со всеми этими модами а-ля запад.

Locus Solus, за чем вот эту дичь тут писать что за ностальгия?

Марвин_Инвестор, это всего лишь история. Чтобы не обманули политики, как в перестройку, нужно её знать.

Locus Solus, в чем смысл ворошить прошлое понимая что уже те дни канули в лету. В чем смысл искать какие-то профиты в прошлом, когда есть настоящее и будущее о чем и надо думать.

Марвин_Инвестор, вы ворошите прошлое показывая плохое. Вам ворошат прошлое показывая хорошое и ваши вопросы не задают.

Serj90, ну и вывод то какой? Нехрен прошлое ворошить или вопросы задавать?
Выше я написал что нужно думать о будущем не глядя на прошлое.

Владимир, что вы делаете на этом ресурсе, с таким подходом?!

Алексей, использую неэффективности.

Алексей, с каким таким подходом?
Хорошо знаю фактуру, мечтателям все время приходится мордой по дерьму волочицца со своей пропагандой.

Владимир, все вы правильно говорите. И те, кто помнит, как было раньше, очень скучают за теми временами. Молодежь сейчас этого не понимает, потому как другого они не видели. Им кажется, что в СССР только очереди были и дефицит. Толку от того, что сейчас есть все, но у большинства нет денег…

Иван Акиров, зато как пропаганда старается.
В том числе втемную…

Владимир, чтобы получить квартиру нужно было оставить здоровье на заводе, потому что непромышленных сфер производства почти не существовало. Это подтверждает и тот факт, что средняя продолжительность жизни очень сильно падала начиная с 60 годов, что кстати развеивает ещё один миф о котором любят говорить фанаты совка, а именно миф о хорошей бесплатной медицине. А ещё вы забыли про распределение после вуза и училища, вас спокойно могли отправить куда-нибудь в сибирь, как отправили мою мать (Калуга — Новосибирск). Я лучше сейчас квартирку куплю сидя  в офисе, чем отдам 20 лет своей жизни за неё где-нибудь на севере

Добрый Енот, чтобы получить квартиру нужно было оставить здоровье на заводе, потому что непромышленных сфер производства почти не существовало

А куда у вас делись бюрократия, силовики, работники торговли и врачи с учителями?
Кому выделялись квартиры при начале и в процессе массовой застройки?

Байкал, он в смартфоне живет…

Владимир, 

Вадим M, понятно значит не жил))) Если такой такое пишешь.

Вадим M, У меня отец был инвалид Войны первой группы, 4 класса имел, мать 7 классов. Нас трое. МЫ двое кандидатов наук, брат — главный инженер небольшого полиграфического комбината.
Кто это нам дал????
Мы сами, но СОВОК нам дал ВОЗМОЖНОСТЬ проявить себя без денег акций и фарцы.
Я сейчас имею совсем немало и не в одной стране, ноя готов отказаться, если моим детям и внукам будет прогарантировано будущее, зависящее от них самих.
У меня пятеро, трое вышли в жизнь, младшие только в школу пошли.

Вадим M, Взять бы вас, да в Соловки года на три посадить, за оскорбление верующих в Союз Советских Социалистических Республик. 

Вадим M, есть, точно есть, как они закатывают глазки вспоминая СССР, и как они готовы загрызть любого, кто скажет, что в СССР не было туалетной бумаги. 

Виталий Козлов, в СССР с туалетной бумагой была точно такая же история как с биде в вашем туалете. Когда начнете пользоваться, тогда скажете что в ссср был дефицит на биде. Просто не было культуры и не видели смысла в покупке того, чем размазывать г.., кгда можно взять бесплатно. Это 90% населения. А нет спроса — нет предложения. Кучка вшивых интеллегентов погоды не делала, массовый спрос появился только к перестройке.

Виталий Козлов, не стоит смешивать коммунизм как идею и ее реализацию в СССР. То, что строил Сталин, вряд ли стоит называть коммунизмом даже в дальней перспективе. А уж последующие персонажи и подавно.

Мольберт Чебурага, Согласен. 

Вадим M, жадность.
бедняки пришли на биржу торговать фьючами с плечами, чтоб потреблять побольше, а работать поменьше

Вадим M, им за державу обидно…

Вадим M, с экономикой было все в порядке, темпы роста были по 8%, а сейчас в среднем 1-3%.
Системная проблема в том, что правящей группировке конечно же социализм не нужен, и не выгоден, он нужен только населению.

Вадим M, эффективность рыночной экономики в набивании карманов очень узкой группы лиц. Конечно, в этом плановой экономике не тягаться с рынком.

Вадим M, риск развала присущь любому строю. А любой строй что-то обещает гарантирует. Поэтому ваш пример чистейшая манипуляция. Покажите пример когда строй обещал но не исполнил, но сохранился. Вот это будет действительно показательно и интересно обсуждать. А иначе получается вы ищите что-то надежное и честное. Ну выберите анархию! Она честна как ничто другое, ни обещаний ни гарантий.

Вадим M,
Ну вы говорите про отсутствие возможностей и неисполнение гарантий. Гарантий кстати было в союзе побольше чем сейчас. Студент, если амбиций не много, уже мог не париться на счет работы после учебы, его трудоустойство было расписано еще задолго до окончания обучения.

Я тоже задумывался почему один уклад уходит, приходит второй, затем уходит второй и приходит снова первый. И сделал вывод что всё зависит от степени развитости технологии в конкретный временной период. Простой пример ЖКХ. Многие должны вспомнить как 15-20 лет назад, когда было ЖКУ, надо было каждый месяц стоять в очереди чтобы оплатить коммуналку, и именно ЖКУ в единственном лице в небольшом городе осуществляло управление ЖКХ. Что случилось потом? Потом появились ООО «лучшая управляйка», УК «буй тебе за щеку а не чистый подъезд» и т.д. А что происходит сейчас, появилась возможность выхода на прямой договор с поставщиком, появляются некие региональные операторы, например, по тому же мусору. То есть была централизация, потом децентрализация, и теперь снова стремление к централизации. Чем обусловлены такие пируэты? Развитием технологий, конкретно в данном помогла цифровизация. На мой взгляд доктрины, политические строи они также эффективны только при определенных состояниях технологического развития. Если ушло развитие вперед — вымрет и устой.

Теперь касаемо возможностей, чего бы я точно не делал, так это не возводил бы возможность инвестиций/спекуляций на бирже в разряд правильных и благородных поступков. Безусловно, наличие такой возможности дает физику поле для маневров в части приумножения/сохранения частного капитала. Но чем именно эта возможность прельщает массы? А тем что в ней минимальный порог входа в части усилий и знаний! А вот это уже интереснее. Если бы инвестировать и спекулировать было бы также тяжело как в шахте работать, попер бы народ на биржу? Неа, просто сейчас из каждого утюга орут что инвестиции это просто.
Да — просто. Минимальный порог входа (я об этом написал).

Сделаем промежуточный вывод:
народ гонится за доходностью, народ пойдет туда где просто. Простая легкая и высокая доходность, вот что ждет человек в нынешнем капитализме. Давайте попробуем это опровергнуть?
Итак доходность, при прочих равных, если на бирже можно было бы гарантированно иметь доху «ключевая ставка — (минус) 1%» на бирже кроме толстосумов мало бы кто тусовался. Логично? логично. Повышаем доху до +100500, сразу появляются пассажиры.
Теперь смотрим порог входа — минимум знаний, а в настоящее время допускается и их полное отсутствие или достаточное для того чтобы подписать договор и установить приложение. И так, предположим мы говорим, братцы, чтобы выйти на биржу вам надо обойти 9 кругов ада и в каждом взять справку что вы там были. а еще и 10 книжек-толмутов прочесть. Но зато попав на биржу можете гарантированно иметь доху «ключевая ставка + (плюс) 2%». Боюсь и здесь кроме толстосумов больше никто тусоваться не будет. обратная ситуация — объявляем «вот смартфон, а вот кнопка скачать, дальше кнопка занести, и кнопка купить. всё — вы инвестор, уважаемый человек! ваша доха безгранична, а риски они минимальны». Почему минимальны? потому что подсознательно нам реклама и примеры всяких гуру показывают, что на биржаке проще заработать чем потерять, и чтобы потерять это надо постараться. «Правду» скажут только мелким шрифтом в 25ом кадре и всего один раз за весь рекламный ролик.

Из этого итог: халява? Да нет. Халявы тут нет, т.к. халява берется из ничего, а здесь надо свое дать на время. Лень? да!
Сейчас вся биржа и весь околорынок не открыто, но пропитан пропагандой лени. Какой дядя, какая работа, пенсии отменят, а тебе хочется жить хорошо, чайлд-фри, путешествовать, жить красиво, а когда жить красиво, если ты 5/2 батрачишь? Бросай всё, кидай свои пожитки в теслу и биток, сиди кури бамбук месяц и уже на второй поедешь на остров пить коктейльчик. Где в этой схеме созидание, труд? Одна сплошная лень и тунеядство, прикрытые статусным званием «инвестор».

Вот в моем понимании союз боролся именно с ленью, именно этим он лучше. В застойные времена по улицам патрули ходили и интересовались, а почему гражданин не на работе? Хорошо ли это плохо ли — отдельный разговор, но это уже показательно.

Возвращаясь к возможности сидя дома, в не «антисантирных условиях» (хотя люди бывают разные) спокойно гонять сишку, а не на комбайне гонять по полю, скажу так, у меня всё-таки огромное уважение вызывают инженеры, конструкторы советской эпохи, не меньшее уважение инженеры нынешнего времени и простые труженики. А владельцы ларьков, рыночных палаток и т.п. вызывают нейтральные эмоции с уклоном в презрение. Купил подешевле, нарисовал ценник какой хочешь, продал подороже. Можно возразить, что я и к самому себе должен испытывать презрение, но на бирже спекулировать я вынужден, потому что ЗП инженера не хватает. Что вынудило торгаша стать торгашом и больше ничем не заниматься — для меня загадка.

Вадим M, с чего вы решили, что все описанные вами «ужасы» обязательны для
общества, в котором не допускается присвоение результатов чужого труда?

Вадим M, как думаете, в кибуцах Израиля капитализм?
Перераспределение !=присвоению, вопросы могут быть только к справедливости вычленения доли труда каждого
Относительно «биржевых спекуляций» — это банальнейший паразитизм, как впрочем и любые спекуляции, и если они будут запрещены, ничего страшного не произойдет.

Вадим M, поинтересуйтесь, узнаете много нового. Только не Израиля, а кибуцев(это колхоз по нашему).
Меня работа не пугает, я в нее умею.

Вадим M, Вот! Машина вас не довезет если она сломалась. Другой вопрос, что машина не хочет ехать, но абсолютно исправна. И никто не обещал что работа будет такая какая человеку понравится, мало кому работать в принципе нравится, она просто будет согласно квалификации, но она будет, в этом гарантия. Всем не угодишь, да и не понятно, если человек пошел учиться на одну специальность, чего ему вдруг подыскивать работу по другой. Сейчас же вон учись за свой счет где хочешь как хочешь, ну и работу будешь так же искать какую хочешь, если хочешь. Рынок во всех аспектах жизни, спрос-предложение.
А почему вы не допускаете мысль, что от совка можно взять только хорошее? Безусловно при любом строе есть что-то хорошее, есть что-то плохое. Те же электрички, у меня родственники мотались так, было дело, а другие родственники получали стипендию 30 рублей. Да и в принципе с тем, с кем общался все говорят, что в деньгах недостатка не было, был недостаток в товарах. Ну я могу это расценить только как неэффективность. Чего конкретного не эффективность, ну получается чиновничего аппарата. Но опять же, одно дело когда не хочется, другое когда не можется из-за технологической несовершенности того времени. Поэтому здесь безапелляционно говорить я не могу. Мне тоже не понятно положение вещей, почему в москве формат супермаркета был, а в регионе пустые полки. Но давайте будем честными, пришел капитализм, и как пропасть между москвой и регионом была так и осталась. Не устаю приводить пример, раньше производство от А до Я было разбросано по всей стране, и закрывали глаза на то, что это неэффективно с точки зрения логистики, но зато все ССР равномерно развивались. Стало кстати интересно, было ли тогда понятие дотационный регион и на каких условиях он существовал.

отвечая на ваш вопрос

Так вот я и спрашиваю: Вы что хотите вместо инвестирования на шахте работать?

Первое, в России больше профессий чем биржевой маклер/трейдер/инвестор и шахтер. Второе: при определенных условиях я бы выбрал не то и не другое.

Встречный вопрос: вы кроме как «биржа» другого места получения достойного дохода не видите? Всё таки толстосумы не биржевой спекуляцией достаток свой получили. Во время приобрести чужой бизнес и вырастить свой — две абсолютно разные задачи.

P.S. я не крутой, и я не инвестор в том определении, которое здесь устоялось.

Shmulia, а вы уверены, что ваши дети в честной конкуренции не окажутся те, у кого только 4 или 7 классов, а дальше пахать?
или сразу как приято было у сафецкой антяляхенции — дочку-дуру в библиотечный, сыночка на автобазу бумажки подписывать пропехнем?

Вадим M, Совок основывался на идее о том, что частная собственность — главное зло человечества

Откуда эти перлы?

Вадим M, сейчас, при капитализме, какой частной собственностью вы владеете ?
Относительно ваших познаний даже комментировать не охота…

Вадим M, акции не делают вас капиталистом, вы купили фантики в надежде на их рост или дивиденды, при этом от вас их рост или падение не зависят, как не зависят и выпуск продукции или услуг.

Вадим M, чтобы стать кровососом рабочего класса, надо распоряжаться чужой рабочей силой и присваивать себе результаты труда, ей произведенной.  Наборы же туалетной бумаги очень хорошо себя ведут в кризис типа 1929 — как раз по назначению.

Байкал, У меня тетя (полька) живет в Литве и я постоянно «бодаюсь» с молодыми двоюродными.

Это чисто литовская специфика, чем моложе, тем лучше других он знает об ужасах СССР, а старики даже не могут доказать обратное, вспоминая своё.
У современных ( и у нас частично), как кто то шпалу прямую в голову загнал...

Shmulia, согласен

Shmulia, память об уничтожении евреев литовцам начисто отшибло у литовской молодежи  мантрами про злой СССР. Плохое надо помнить только о других. О том, что злой совок подарил Литве польский город Вильно и многое другое, вспоминать в Литве почти преступление.

Зато надо было ездить в колхоз на шефскую помощь селу

Вадим M, о, *ля, это было что-то! Причем, местным колхозникам не нравились «городские» и на этой почве были регулярные пи**еловки. Один раз, помню, от трупов спасла местная училка, которая всех их знала по школе — местные пришли с обрезками труб и цепями. У нас были багры и лопаты с пожарного щита и открученные от стола ножки. У мента, которому это всё рассказывали под протокол, тряслись руки.

ЗЫ Афган еще был, кстати, от которого откосить было невозможно. В общем, у меня к советской власти очень много вопросов было, тассать, идейного характера.

Вадим M, [** его знает — нас в крупные колхозы возили, там, чтобы отмудохать всех местных целая армия нужна была. Они ж, п*дары, в наше отсутствие тренировались друг на друге и ходили село на село рубицца, а с нашим приездом сплачивались всеми окрестными селами и, бывало, приходили по 50-100 человек на нашу «дискотеку»

ЗЫ У меня друга из учебки привезли трупом, «с сердечной недостаточностью», а хоронили его в закрытом гробу. А сейчас там детский сад сплошной, был как-то несколько лет назад в Подмосковье. Ходят дети какие-то, как в пионерском лагере. Как они меня защищать будут от американской агрессии — ума не приложу.

ЗЗЫ Ой, а всякие аномалии, выбросы, качество воды, за которым никто не следил! Куча заболеваний, которые никто не лечил, потому что их распознать не могли. Медицина ж вообще была на нуле, впрочем как и сейчас. Мой коньюктивит, например, который советская медицина лечила годами,  в Америке вылечили за неделю. В общем, молодежь не знает, но в советское время можно было запросто умереть 100 и одним способом. И никто бы даже бровью не повел.

3way_banana_split, 

а с нашим приездом сплачивались всеми окрестными селами и, бывало, приходили по 50-100 человек на нашу «дискотеку»

Если выйти с сельской дискотеки и долго смотреть на звёзды, то из носа перестаёт идти кровь © 

Вадим M, городские за сезон имели минимум на полмашины, так что поработать комбайнёром, трактористом или водителем зерновоза пару, тройку лет и покупай «Москвич» максимум за два месяца. А если не хочешь ждать «Жигули», то на рынке с переплатой в 15% можешь купить новую шестёрку. Вот так это было.

Вадим M, так потому РФ и ничего своего не имеет.

Вадим M, вы не учитываете рост производительности труда. Вы еще расскажите, что в Совке надо всем будет жить на 200 граммов блокадного хлеба.

Вадим M, ну так это диверсия высших чиновников. Экономика могла выпускать хоть атомные реакторы, хоть джинсы. Но выпускала то, на что спускали план высокопоставленные вредители.

Вадим M, разумеется выпускать надо ипотечные квартиры с наценкой 100%, а также яхты и дворцы для олигархов. А на лечение пусть смсками собирают.

Вадим M, рынок — это просто такое политкорректное название системы, где владельцы капитала имеют возможность назначать цены на любые товары, в т.ч. на труд по своему усмотрению.

Вадим M, у вас мышление какое-то странное, вы оцениваете сам товар, а не отношение его стоимости к доходу и к потраченному времени. Инвестор епрст.

А если не хочешь ждать «Жигули», то на рынке с переплатой в 15% можешь купить новую шестёрку.

Locus Solus, да, х*ев-дров, «15%». Это если у хачей каких-нибудь, с огромным риском. Если б было 15%, то машины не меняли бы на квартиры. А видики — на машины. Тру стори!

3way_banana_split, именно… за ВАЗ 2106 на рынке переплата была в 1,5 тысячи рублей. И обмены такие были — знаю, такие цены были.

Locus Solus, хватит п*деть мечтатель. у нас в доме на 80 квартир было всего две машины у каких то заслуженых деятелей. А это северные районы с высокими зарплатами.

Вадим M, смешно

Вадим M, ты не понимаешь, как тогда можно было делать деньги. А бред времён перестройки ты выучил наизусть от сванидз, млечиных, радзинских и прочих…

Вадим M, можно… просто те кто были в фарце, те хотели быстро и много сразу… В пропасть не экономика летела, а с 60-х годов «включали» постепенно переход в капитализм, то есть шла смена общественного строя.

bocha, страшная — это пол пот в Камбодже. Во времена троцкистско-ленинско-сталинских  репрессий память о миллионах погибших от мировой войны, гражданских войн, испанки была столь свежа, что эти репрессии выглядели не столь уж ужасно. Немецкие концлагеря нимало не смущали Чемберлена или Даладье.  Английские концлагеря не смущали Черчилля. Мир был иной.
Точно также, как рабство не смущало Вашингтона. 

SergeyJu,   да, мир был иной. Весь мир был гораздо более жесток, цена и самооценка цены жизни была ниже везде.   И это непрерывно изменяющаяся величина. К счастью, растущая.

Но так-то в целом я большой оптимист. Весь мир потрясающе изменился к лучшему, что ни говори. Я даже верю, что полевение вскорости пройдет. Правда не знаю, как, когда и почему )))

Вадим M, а что везде в 60-х развили космос? ну перечислите всё многообразие этих стран?...
Вы просто мыслите одним полушарием… когда говорят хотят как в СССР это не только экономика и торгашество, это говорят про отношниея между людьми, образование, перспективы, возможности которые давали считай заставляли двигаться вперёд....
А сейчас человек-человеку волк, зарабатываешь мало но приносишь пользу многим-ты ЛОХ, все хотят воровать как на верху, многие хотят свалить в америку, европу.Ю.Корею.превлатились в папуасов которые ценят бусы-тачки и айфоны… Жена мента ходит с себакой и та серит на газон.где часто играют дети и большинство боятся ей сказать что-то против....
А в СССР я видел как люди объединялись и мента чуть за шиворот не вытаскивали из дома.т.к тот не шевелился и ничего им не было а тот ходил потом и извинялся… видел как начальника крупного автотранспортного предприятия вызывали на правёж простые работники и потом он бегал как ужаленный исправляя своё одномоментное раздолбайство… ну а сейчас вызови директора завода РУСАЛ на правёжьчто он отменил какие-нибудь плюшки для работников?.. вызовет полицаев и те пропишут 15 суток и потом всех уволят… а таких бюудет ничтожно мало… в СССР при борьбе за справедливость не боялись… сейчас ссут все… житы у власти, нет там русских… ни одного… один сплошной хабад.....
Можно жить в социализме с человечески и коммунистическим  лицом и при капиталистическом строе… когда человек работает дворником и его уважают за то что он ухаживает за газоном, делает чисто и комфортно рядом.отгоняет пацанов от машин… так же как и к чиновнику в администрации, как к трейдеру… одинаково, если все люди с человеческим лицом и не с оскалом шакалов, как у многих которые чуть больше деньжат заработают или должность получат....

Вот это система и есть саморазрушение, гораздо хуже чем при СССР, ты просто превратился в папуаса.у которого одна мысль как бы вкусно пожрать… Человечество к чему-то должно идти, думаешь только набить брюхо повкуснее и купить стекляшку-тачку подороже?..

Вадим M, И что  для США прям идеал? Всё прям окончательная идеальная форма правления?...

А остальное это вам так рассказали, все эти банальности все знают… коммунизм это община с общей собственностью на средства производства и продукты производства… но вам же сказали что не может быть частной собственности… а община не имеет свою частною собственность?.. она государственная?.. нет частная… коммунизм от слово коммуна… что вам говорит родовая община?.. анпример часто у армян сейчас и они щемят большинство вот таких которые «индивиды с частной собственностью»....

Вы начитались что вам дуют в уши…… Ты владеешь долей компании через акции, а коммунизм это общественная собственность на средства производства… разница? и там и там общественность владеет заводом....
Нет прежде всего это общественный строй основанный на социальном равенстве.но не равенстве на богатства… один может ездить на мерине, другой на гранте, но операцию на сердце и послеоперационное обслуживание одинаково качественное...

СССР себя называл социалистическим государством… скажите Китаю что они управляются не коммунистическим правительством.....

Но вы юноша младых лет? Судя по категоричности, юношескому максимализму, что коммунизм это только то что было в СССР, чтоб прям до последней запятой… даже США можно сказать что управляют коммунисты.просто они называют себя кланами, то же самая община-коммуна… Или скажите что в СССР не было частной собственности? Машины, мотоциклы, потом кооперативное жильё… да даже у меня дед с бабкой имели корову и сады и торговали в городе, возя всё это на автобусе… Даже при Сталине были частные предприятия или частные артели…

Двоечник, а надо делать так, что здесь воровали умеренно, а воровали там и сваливали к нам.
америка, англия, китай в виде гонг-конга с этим прекрасно справились.
можно как япошка, создать такую систему, что наворовав здесь тебе некуда бежать ибо унитазы не той системы и жрут дрянь, но для этого нужна очень специфичная культура

Ulf Raynor, чтобы воровали умеренно-это то же полумеры… почему большинство работая на частника не воруют?.. так и тут сделать… должен быть контроль  и ответственность.за каждую ошибку, не гос-во должно расплачитваться за чинуш а сами чинуши, пусть 50\50… но вот контроль, это должен быть народ един.как в коммунеи чтобы народ понимал свою социальную ответственность… но это практически не возможно… потому как разделяют народ все, от религиозных деятелей, чинуш, так и западных «друзей»… все они работают на один «клан»....  

Двоечник, 

а сама суть хороша… социальная справедливость, человек-человеку-друг…

 «Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придется – ни мне, ни тебе»

Двоечник, например когда человек без опыта приходил ему давали наставника и тот помогал, ему за это доплачивали… чем плоха система?

Сейчас такое тоже есть. К полит. системе это отношение не имеет. Это вопрос к предприятию.

? включает ли социализм внутри себя «советский» ?
? задумались все впервые?… естественно …

Вадим M, совок строил сначала тюрьму потом казарму а потом хлев для баранов

Остап1978, откуда вас выпустили? на дурке санитары уволились?

Владимир, в чс иди, комиссар

Остап1978, это ребенок который совка то и не нюхал. Хотя у меня о совке приятные воспоминания. Детство все таки.  

ves2010, Пристрой строили, мансарду то же делали… пристрой отец делал в начале -середине 80-х, мансарда была по улице через которую мы ходили в школу… а вы не знаете что большинство домов строили сами люди в СССР? И с пристроем… а мансарды были у советских чинуш.посмотришьдачи советсткой номенклатуры и там и вторые этажи и мансарды....
Сплошной забор у нас был и сзади и спереди… между соседями да 1.2м решётка, а сейчас разве не так?.. как же в США? прям разрешают сплошной забор? Там даже крыша часто должна иметь тот цвет какой был с начала постройки…

Двоечник, вот смотри
чтоб построить дом… тебе нужны стройматериалы...
чтоб купить стройматериалы идешь в исполком… там показываешь чертеж дома со сметой (нет чертежа выданного строительной организацией — это конец квеста сразу — а ты говоришь сами строили...)… они высчитывают метры что б на каждого жильца в доме не больше 12 метров на человека и не было излишков… затем если все ок… метров сколько надо… дают разрешение на отпуск нужного количества стройматериалов… берешь разрешение и деньги — идешь на завод...
думаешь дадут тебе материалы? ха… тебя запишут в очередь… например 501ым… и лет через 5 когда очередь дойдет — сможешь купить

а по иному ну никак… разве что украсть… но это статья…

кстати… в 60ых и ранее при наличии излишков жилплощади могли и переселить в более мелкую квартиру или подселить жильца… потом на это подзабили… но учет излишков жилплощади велся… могли например обязать разместить временно командировочного в квартире…

ves2010, Что за прыжки на месте? Пристрой был.у нас пристройка была… сами строили… а вы начинаете куда то в сторону отводить… заборы были сплошные.просто большинство не видело смысла в них, это же надо было столько материала где-то найти.чтобы что? построить то в чём не видели смысла?.. у нас взади в деревне был сплошной железный забор больше двух метров.впереди половина сплошной половина в «дырочку», железный но правлда 1.5 метра в высоту… у деда в Астрахане был сплошной деревяный то же метра два  высотой, соток 50 земли и дом он сам строил новый в 70-х.....

Наш дом строили от предприятия и он был 60квадратов на 4-х людей… потом пристоили и стало 75 квадратов, достаточно большой дом.если сравнивать с квартирами тогда....

так что сплошной забор был, запрещено было между соседями, всё так же как и сейчас… в сША не лучше с запретами… в некорых штатах/районах запрещены заборы вообще… то же чтобы не замышляли что то против власти?...
Слишком много придумывать стали про советы, там дерьма не мало было, но по мне меньше чем сейчас… ща красивая обёртка с гавном внутри, тогда  вкусняшка завёрнутая в дерьмо…

Двоечник, я как бы намекаю что у тя был нелегальный пристрой из краденных стройматериалов… т.е захотели бы — посадили... 

бардак был у вас в деревне, а не советская власть

ves2010, Кирпич выписан с предприятия, так же позже на гараж был выписан кирпич… у тёщи в 400км от меня у соседей то же был кирпичный пристрой в советское время.к типовым домам, у неё деревянная пристройка… Кирпич, цемент, доски.керамзит легко выписывалось… представляешь, вконце 80-х нам даже котлы бесплатно всем на улице меняли… большинство не меняло а просто оставляли.т.к почти у всех ещё нормальные котлы были.....
И так у всех почти было вокруг в посёлке… отец водилой проработал… т.е никакого блата и т.д 

Двоечник, фигасе вы там жировали...
 

Женя Александров, туда им и дорога! Только пуля излечит этих идиотов. Устроили в России гражданскую войну. Столько крови, столько мук, жизней потеряно несчетно. Вообще не понимаю, почему эта людоедская идеология не запрещена в РФ?

Остап1978, проблема, что они и остальных с собой заберут. их любимая мантра, что самолет не сразу полетел, но забывают, что вначале в самолетах первых были только испытатели. 
Они не хотят создать коммуннистическую фирму, а сразу всю страну.

Женя Александров, смешно — это ты про карьеристов написал

Locus Solus, все коммунисты хотят перераспределять и приказывать другим как жить.

Женя Александров, а капиталисты — они как единороги, все для людей?

Мольберт Чебурага, капиталисты за свободные рыночные договоренности.

Женя Александров, а они правда при капитализме «свободные»? «Невидимая рука рынка», да?

Мольберт Чебурага, нет совсем свободного рынка. это недостижимый идеал. есть люди, ратующие за движение к свободному рынку и социалисты, идущие к запрету и полному контролю со стороны госудаства.

Женя Александров, то свободный, то не совсем… Обертка — да, у капитализма яркая и манящая, а внутри обычное г.но, основанное на присвоении чужого

Мольберт Чебурага, нет ничего идеального. гос вмешательство всегда будет. 
интересно другое: какой критерий, как отделить истинного коммуниста? состоит в коммунистической партии, типа чубайса или как?

Женя Александров, вы за годы «молодой страны» построили капиталистический бизнес — это там, где наемные работники, конкуренция и ни грамма госбабла?  Не знаю, кто такие истинные коммунисты, но суть теории можно почитать у Маркса(он видел немецкую среду достаточно развитого на тот момент капитализма) и попытаться обнаружить там ту дичь, что написал автор.

Мольберт Чебурага, кто мы? какой молодой страны? ни грамма госбабла — невозможно. как минимум на защиту границ и армию нужны налоги

Женя Александров, страны молодого капитализма — России. Причем тут налоги на защиту государства, если мы говорим о рынке и бизнесе или вы про какой то сферический капитализм в вакууме?

Мольберт Чебурага, в 90-ч была куча гос предприятий и страну возглавлял главный коммунист ельцин.  какой капитализм и минимальное гос вмешательство, если надо было разрешение на мобильники получать?

если мы говорим о рынке и бизнесе 

для армии нужны деньги. их возьмут в виде налогов с бизнеса, будет гос заказ — это уже не чистый рынок, но близко

Женя Александров, 90-ч была куча гос предприятий и страну возглавлял главный коммунист ельцин

Из него коммунист как из говна пуля. Все что происходило в 90 — перераспределение результатов труда в руки ворам и бывшей партнаменклатуре, потом ее немного подвинули бандосы под крышей чекиздов. Чистейшая реставрация капитализма, основанная на присвоении чужого.
При ботоксе ничего не поменялось, только потоки от недр перераспределились в другие руки. Весь процветающий «бизнес» — это присоска на госбабле.

Женя Александров, у истинного комми обща жена и дети… и имущества нет...
т.е наиболее близки к коммунистами бомжи

И называется их бредовая программа «Манифест коммунистической партии».

Женя Александров, смешно.

Locus Solus, а есть конкретные возражения?

Женя Александров, дискорд есть у тебя? Нашёл площадку для живого разговора. Повторяться — печатать утомляет, я не писатель. Ответить там смогу в полной мере.

Das Tier, если рассказывать людям, что финрынок — это для большинства только сохранение заработанного в других местах, то все уйдут на пульс.
сладкие сказки манят ребят

Марвин_Инвестор, нужно провести опрос от кого вы черпаете знания о СССР. Все антисоветчики укажут одних и тех же людей. Их называют либералами. Либералам не нравится путинская Россия, не нравится СССР, монархия так себе. Тогда что остаётся? Я скажу Третий рейх и Дикое поле по примеру Украины. Вот что вы хотите построить в России. На большее вы не способны, т.к. на людей вам плевать. Во главе «я любимый».

Леонид, хрень какая-то, а не комментарий.
Совкофилы хотят ништяков только для себя, а на людей им нас-ть. Те кому кормушку перекрыли или от нее отключили при Борьке, теперь хотят партийных ништяков назад и просят об этом деда каждый день. А дед ведется на эту хренотень.

Марвин_Инвестор, вы сейчас в этом комментарии только о себе пишите. Так я уже давно убедился, что либералам только для себя и своих приближённых есть дело. Это не новость. Если бы люди в СССР в большинстве своём так мыслили, то никогда, ни при каких обстоятельствах ВОВ не выиграли, не вышли в космос. Это просто другое мировоззрение. Вам, видимо, не понять.

Леонид, ну что за фрагментарная отповедь ?
А вы не в курсе как жила элитка ?
А как морили кучу народа на коллективизациях и гулагах ?
А про репрессии сталинские напомнить ?

Люди прекрасно жили до Ильича и его агиткой и пропагандой и смогли гопникам которые носились по Питеру, отжимая все в лавках, в банках, врываясь в частные учрежденя давать отпор. И гибли при этом революционном беспределе. Это я к тому что граждани как российской империи так и современной россии, вполне способны и адекватно могут жить хоть при либерализме/капитализме и прекрасно на генетическом уровне знают как это работает.
Вы же пишите о вождях которые угробили миллины людей до войны, во время войны и частично после о том что они сформировали базу для научного прогресса.
Почитайте еще книги, как и чем этот прогресс в отраслях от энергетики доя атомной промышленности получился.
Почитайте про помощь союзников в ВОВ, как они сюда поставляли целые фабрики и материалы.
Ну а про таланты от Королева до Гагарина изучите их биографию и еще тех людей от работяг до инженеров у которых стволы чекистов к голове были приставлены, попробуй накосячь с расчетами.
Вот и все подвиги.
И посмотри как аналогчно в гонке с Королевым работал Вернер фон Браун и его команда.

Марвин_Инвестор, у меня нет задачи детально всё расписывать. Пишу сжато и кратко. Очень много остаётся в умолчаниях. Вы написали большой текст. Значит эта тема вас задела. Стволы чекистов приставлены… вы сами-то себе можете представить, как при таком состоянии общества можно быть первыми в космосе? как можно делать многочисленные изобретения? это просто не возможно. Ну посмотрите на Мир сегодня. Вы реально считаете, что если сейчас приставить стволы к головам инженеров, то Россия сделает рывок? Если нет, то как это было возможно 50 лет назад. Никак. Было другое время, было другое мировоззрение. Люди были в массе своей готовы умереть за страну. Когда «потребитель» из 2021 размышляет об идеалах 50-летней давности, то получается, что Гитлер лучше Сталина.

Леонид, вы пишите про космос и чекистов со стволами. Про Королева слыхали? Про пытки, про срок, про Колыму, про шарашки?

Dancing Orange Hyena, Мне 36. Про шарашки слышал и если почитать этот форум, то, видимо, только там были величайшие изобретения… Разочарую… в стране были сотни производств и люди там работали за заработную плату и идею о лучшем будущем. Что в этом плохого?
Но ваш комментарий отвечает на вопрос, где вы берёте информацию. Вот это действительно печально.

Леонид, я вас старше на 10 лет. СССР застал. Учился в советской школе.
Информацию я беру из открытых источников. 
СССР был разный. Уровень жизни отличался по регионам значительно, так же в СССР были разные периоды — были и операция по возвращению умов в СССР с запрещением им выезда(Капица), были шарашки, был гулгаг, также было и более сытное время времен Брежнева. Была нехватка товаров ТНП и продуктов времен Андропова — Горбачева. Я помню талоны на колбасу и сахар. Помню очереди с утра в молочный магазин. И это в городе миллионнике. 
Что до сегодняшней власти, она далека от СССР так же как, земля от марса. Бывшие комсомольцы вдруг стали рыночниками- советская номенклатура никуда не уходила. Просто она сначала стала вдруг демократами и либералами(посмотрите на Мизулину), потом вдруг перекрасились в патриотов-государственников, сейчас ее клонит в монархизм. Все их успехи, это уровень жизни в Москве, но и тот существует лишь благодаря ресурсам регионов. У кормушки все теже лица — сначала они с пеной у рта хаяли СССР, теперь пытаются кормить сказками как там было хорошо, но возвращаться туда не желают.
А тем временем социализм у себя организовали скандинавы, но Норвегию со Швецией упорно называют капиталистическими странами.

Dancing Orange Hyena, Странно, как мне показалось, вы мне совсем не противоречите. В целом, фактология у нас одна. Я с ней согласен. Разное было. поэтому красить всё в белое или чёрное -глупость. Жизнь, скорее, чёрно-белая. Возможно, выводы из прошлого и текущего мы делаем разные. Для этого и существуют форумы, чтобы сблизить позиции, а не нахамить друг другу. Хотя для кого как…

Марвин_Инвестор, нет. Люди до Ильича жили хреново. Статистику когда то смотрел по царской России. Там мрак. Как на фоне доходов населения, так и в сфере смертности, дикое расслоение общества. Революции на пустом месте не происходят. CCCР все же был шагом вперед, по сравнению с царской россией. Социальные лифт хоть какие то появились, ушла сословность. 

Марвин_Инвестор, если бы под стволом можно было  заставить людей делать сложнейшие исследования, то этим бы точно занималась сейчас Россия и многие другие государства тоже.

Crossz, мотивация кнутом и пряником придумана давно.

Crossz, 
Об этом самое время привести свидетельство В. Глушко. После первого же допроса его поставили на конвейер: это когда подследственный сутками не ест не пьет, а стоит перед следователями, которые сменяются. Во время мученического стояния будущего академика, дважды Героя Социалистического Труда били в пах, плевали ему в лицо, пускали в ход хранящийся в следственных столах различный пыточный инвентарь: куски резиновых шлангов с металлической начинкой, плетенки из кабеля со свинцовой оплеткой, бутылочные пробки с иголками, вставленными внутрь так, что они выходили наружу на два-три миллиметра. Чем конкретно из этого наборчика «угощали» С. Королева, не суть важно. Достаточно и того, что уже на первом допросе утром 28 июня 1938 года следователь Шестаков обозвал будущего генерального конструктора фашистским выблядком и, поставив на конвейер, в две руки с Быковым подверг мордобою. Два года спустя, 13 июня 1940 года, сам Королев в своем письме Сталину крайне сдержанно описал это: «Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». В чем подследственный должен был сознаться, 28-летний лейтенант Шестаков уже знал. За полгода до этого ему пришлось крепко повозиться с Лангемаком: тот упорно отказывался признать себя хоть в чем-то виновным. Только на двенадцатый день, уже теряющий связь событий и временами впадающий в состояние динамического беспамятства, Лангемак подписал заявление. В нем он «чистосердечно» признавался, что «в 1934 году был вовлечен Клейменовым в подпольную антисоветскую организацию, в боевой состав которой, в частности, входили инженеры Глушко и Королев». Ну а дальше «все вместе стали вредить, срывать сроки разработок нового вида вооружения, в частности тормозили сдачу реактивных снарядов, стартовых ускорителей, двигателей с жидким кислородом, которыми занимался Глушко», и т д. и т п.

Леонид, можно поинтересоваться. Вам сколько лет?

Леонид, а я черпаю из семьи.
мой дед как начал при усатом, так к андропову дослужился до союзного значения — одна из заметных фигур в одном из военных округов.
и почему я считаю, что коммунистам хорошо бы висеть на столбах? именно коммунистам, всяких березовских можно тихо сгноить в тюрьме для назиания.

Ulf Raynor, Ваш дед с самых низов дослужился до самых верхов. Это далеко нередкие истории в СССР. Их очень много. Только за одно это СССР достоин уважения. Это первое. Второе. Вы что думаете элитка СССР не мечтала о вилах и яхтах. Ещё как мечтали. Делали очень много для развала, саботировали, извращали, запрещали. Делали это сознательно. Так что отделите позитивное от негативного.

Леонид, дом моего прадеда до сих пор стоит в питере. 
теперь там живут не пролетары.
просто если поставить бедняков во власть, то будет серый унылый сесесер.

Ulf Raynor, чумазый не сможет!!! Нужно во власть не бедняков ставить, а образованных грамотных людей. К строю это не имеет отношения. Для создания образованных и грамотных нужна гос.система, поддержка. При СССР это было, а есть ли сейчас? На Западе, в Китае, на Востоке? да хоть где-нибудь? для простых людей доступная система образования. Любая. Высшее, специальное. Это ли не повод хвалить СССР? Даже при множестве недостатков. Они были. С этим я не спорю.

Ulf Raynor, это недоработка советской власти, что дедульку твоего не вздернули на фонарном столбе, чтоб не наплодил мажорчиков вроде тебя

Malik, тогда часть ядерного щита страны была бы хуже.
чумазикам нужен кнут и умное наставление, а то они к каменному веку скатываются

Леонид, Мне не нравиться утинский олигархаизм, но из советского прошлого много что почерпнуть… в ысравнили шашлык-советы с пельменями из начинки с туалетной бумаги-путирастов…

Двоечник, Проблема современных потребителей, что в истории СССР они разбираются ровно так же как и современном устройстве России. Т.е. никак. Есть только белое и чёрное. Причём цвет выбирается исходя из политических воззрений. Это относится как к либералам так и к патриотам. Здесь есть и те и другие. Если вам не нравятся мои сравнения, то приведите лучше. То что вы привели -понятно только вам.

Леонид, да.согласен… многие не понимают разницу между СССР и путини змом… современные потребители думают что это одно и то же, когда грабительски выкачивают рессурсы при путинизме на импортном и оборудовании, на импортных грузовиках и на импортных дорогих кредитах и гонят сырьё за рубеж… это одно и то же когда советы на своием оборудовании.на своих технологиях на своих механизмах добывали сырье и перерабатывали на своих предприятиях....
когда патриоты говорят что они против роспила путирастами, то их клеймят американскми шпионами, а что американские шпионы против воровства утинистов? т.е по их логике амириканцы заинтересованы чтобы в РОссии не был коррупции?...

Эти современные потребители думают что на западных технологиях, на западном оборудовании мы уедем вперёд? На обезьяних сборках?.. ну путирасты похоже ещё в СССР сдавали ЕГЭ… потому что путин даже космические движки продавал американцам.но разработка и договор был в 90-х… путин даже тут не может что-то создать… Назовите именно наш современный продукт, которым пользуется запад? в 90-х это хотя бы движки для космоса… что сейчас?.. назовите авто которые создавались именно нашими предприятиями и специалистами а не румынскми на авто вазе?.. камаз с кабиной от мерса? и китайскими мостами?...
Сравнивать утинский компадосркий режим и советский строй, это могут ставить между ними знак равенства это только современные потребители…

Двоечник, Я здесь публиковал статью про Украину. Там изложил вкратце своё виденье текущего «режима». Я в корне с вами не согласен, когда вы называете его«путинизмом». По одной простой причине newsland.com/community/8521/content/putin-poterial-kontrol-nad-pravitelstvom-ego-ukazy-ignoriruiut/7254716. Большая часть распоряжений не выполняется. Т.е. идёт конкретное противодействие. Режим сегодня-это логичное продолжение сдачи интересов в начале 90-х. Путин как раз старается изменить эту ситуацию, но он вынужден работать в режиме и нашим и вашим. И он очень далёк от всевластия. В отношении него с 2012 года проводится следующий манёвр. Накачать авторитет, сделать царём, вседержителем. Далее саботаж, невыполнение указов, воровство, пенсионная реформа и виноват только он. Заключительный этап. Путин угробил страну -давайте его скинем. Ваш комментарий логично вписывается в этот манёвр. У многих реформ, законов есть конкретные авторы и они весьма далеки от Путина. Но либеральная общественность их мешает в одну субстанцию. Это и называется подрывная деятельность.

Леонид, Я не собираюсь слушать ваш тупой бред… мы все помним слова и действия путина, а вы тут какие-то тупые шфиры стараетсь приводить… ты считаешь собеседника идиотом?, но идиот тут только ты… напомнить малую долю?...
Чем больше рублей мы получим за сырье тем лучше? СССР производил только галоши, напомнить ему сколькно он производил техники, ттакторов и т.д?....
-бюджетное правило нарушать нельзяЮдаже если это поможет создать новые технологичные проивзодства!!!.. и это говорит кто хочет изминить в лучшую сторону? Блять что у вас за разум?...
-Нам надо сотановить темпы роста экономики.чтобы не было пузыря, поэтом умы будеи откладывать доходы и вкладывать в западные страны… заявлял пу  вместе с кудриным в 2004г… это что за блять такой перзидент который хотел остановить рост экономики?..
-постонная пролонгация закона о разделе продукции по которой западные компагии задарма добывают нефть у нас… но путирасты завляли что какой нехороший ельцин с законом  о разделел продукции и какой хороший путин с тем же законом .....
-десятки миилиардов доллларов на счетаз утинских дружков  за счёт государства и бюджета… а скорее сотни миллиардов… это то же ваш велики йутин?....
ваши бредни можете в детском саду рассказывать, а утин сам о себе уже сложил историю роспила и разграбления ресурсов страны, налоги для дружков....
Путина уйдёт тогда когда уже будет нечего толком грабить.после него и начнётся разруха.потому что ничего уже не будет… ставленник сша по программе  три президента… горби.ельцин и путин.чтлбы делали ставку на сырьё и когда нефть уэе не будет нужна в таком количестве СЧША уберёт путина, т.к он сделал всё что нужно США, Россия не пререшла на новые рельсы, путин это обеспечил США… Но современные потребители бус не спосбны это понять…

Двоечник, Земля тряслась — как наши груди,Смешались в кучу кони, люди,И залпы тысячи орудийСлились в протяжный вой…
Вот так я могу охарактеризовать ваш комментарий. Или ещё короче. Истерика. Как на основе вашего понимания можно делать прогноз на будущее. Никак. Его просто нет, т.к. за нас всё решили и нас продали и предали. А если ваш взгляд не носит никакой позитивной повестки, то зачем вы это пишите? у меня есть варианты будущего и я их аргументирую. У вас нет ничего. Только стоны. Стыдно, товарищ.

Леонид, У вас только фантазии и вранье… правду вы променяли на 30 серебрянников… а других считать дураками, могут только сами идиоты… я вам привёл слова путина… а вы?.. бред фантазийный про то что царь хороший а бояре злыдни… это уже давно не работает… это поняли даже дураки....
Уровень совести и ума у комиков гораздо больше чем у путирастов… и уровень выше чем у прихлебателей и лизоблюдов  писателей...

Двоечник, Хорошо. пусть будет по вашему… план действий на ближайшие пять-десять лет есть? Если нет, или мы все умрём, то на хрена мне ваша точка зрения??? она не объясняет ничего.

Петр, ага ну а конторы забили и ждут когда наследие пыхнет и обесценит их капиталы и маржу. Так вот они как раз таки сейчас при нашем ГОСКАПИТАЛИЗМЕ продолжают и геологоразведку и внедрения как на заемные так и на собственные средства. Только отдельные личности в кремле решили себя самыми умными и самостоятельными провозгласить, что не входящих в кооператив «Озеро» оставили без денег и сами слились.

Igr, большое заблуждение, что наша сырьевая экономика способна обеспечить достойный уровень жизни для 146млн. Ренты хватает только на Питер и Москву, се ля ви☹️

Петр, не имеет значения 

m0xfff, прикольно, прям в дырочку) 

Леонид, что вы делаете на финансовых рынках сердце капитализма? срете, надеясь, что от ваших 10 фьючерсов они сломаются.
можно уважать подлецов, когда они сражаются за идею. но уважать крыс, желающих, что им построили рай не за что.

Ulf Raynor, финансовые рынки -это продукт ссудного процента. К социальной структуре общества это не имеет отношения. На рынке в развитой капиталистической системе я пытаюсь отхватить свой кусок. Если бы рынков не было я бы нашел себе место и жил бы достойно. Побольше уважения к собеседнику. Вас вежливости не учили?

Леонид, меня учили отгонять всех, кто лезет немытыми пролетарскими руками в мою тарелку.
аа, то есть вы у нас сисилист, который за отсутствием  умений, нужных обществу, пытается присосать к откачке прибавочного продукта от пролератиев. как это по-научному? глист? поросячий цепень?
жрем-с значит пролетариев, но голосим о равенстве, братстве  и о том, что ваш труд никому не нужен и злое общество не предоставило вам рынки для продажи своих умений?
Истинный сисилист! поди и красная звезда во лбу горит!

Ulf Raynor, Опять ролики про диабло насмотрелись? Где в моих комментариях хоть что-то о «отнять и поделить». В моих комментариях есть системное рассмотрение социальных процессов. Другое дело, что вам это рассмотрение как кость в горле. Вы так решили и всё. Так с вами мне итак всё понятно. Эти комментарии, скорее, не для вас, а для людей со стороны. Живите в вашем мире, а я буду в своём. Только вот для объективности вы по другим сайтам походите. Послушайте что там пишут на эти темы. Может ваш взгляд не единственно правильный?

Ulf Raynor, а китайцы что делают со своим социализмом на рынке?? Яйца трут?? Понаехали гастрбайтеры

Леонид, че ж когда Горбачев референдум в 90-е объявил народ слился из этого сообщества свободных социалистических республик?

Марвин_Инвестор, на этом референдуме жители проголосовали за сохранение. Однако управленческая вертикаль была к тому времени заточена на развал. На основе народной инициативы противодействие оказать не удалось. Не успели.

Леонид,


Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде. А не за тот говнятник который ГКЧП предлагал оставить!

Марвин_Инвестор, ну раз пошли по документам искать, то будьте так добры найдите список преобразований для обновления вида. Якобы за которые голосовали граждане. За сохранение страны они голосовали, а уже потом за возможные преобразования. Сам вопрос прежде всего о сохранении страны. То что звучит как обновление итак было по конституции, но элитка эту конституцию вертела на одном месте.

Леонид, ок ну погугли уважаемый товарищ и покажи обратное где это народ хотел дальше в советском колхозе жить?

Марвин_Инвестор, ваша брошюрка -это и есть доказательство моей версии. Там результат голосования. Поставьте себя на место избирателя того времени. Вы сразу поймёте, что для обычного человека вопрос звучит именно так. «Вы за сохранение страны? а реформы мы проведём потом»

Леонид, моя брошюрка это результат голосования за нормальную страну, а не говнятник. И посмотрите в то время хронику что люди говорят и за что они голосуют.

Марвин_Инвестор, за нормальную страну????? а это как?? к 90 му году советская элитка по некоторым вопросам людей до белой горячки довела. Делали это сознательно. Если не понимаете так, то посмотрите на день сегодняшний. Часть элиты сознательно ухудшает жизнь населения, чтобы это население вышло и снесло ненавистное государство. Как бы сами. Тогда тоже самое. Но даже в тех условиях люди голосовали за сохранение страны.

Леонид, если поспрашивать людей за что они голосовали то ответы, ниже в топике по социологии привел. Не все там однозначно как вы говорите о сохранности СТРАНЫ. Когда жрать на хате нечего, не до сохранности такой страны.

Леонид, еще подкину почвы (социологических опросов и уточнений) для размышления:
Однако, как оказалось, со стремлением вернуться в советскую эпоху все не так просто. Исследователи неизменно фиксируют, что желающих вернуться во времена СССР становится куда меньше, если задавать людям уточняющие вопросы.

«Все-таки большинство людей, признавая какие-то положительные моменты в советском прошлом, особенно экономические — что все были равны, что была уверенность в завтрашнем дне, что была зарплата, — не хотят туда возвращаться. Если мы спрашиваем, хотите ли вы жить в Советском Союзе, большинство скажут: нет, жить не хотим, но было хорошо», — констатирует Волков.
Информационный вакуум, отсутствие возможности выехать за рубеж, тупая пропагандистская долбежка с никому не нужными ритуальными партсобраниями — стоит напомнить о них респондентам, как образ «Совка небесного» сразу меркнет.
«В данном случае это такой нарисованный образ, где противоречия не преодолены за счет какой-то общественной идеи, а просто игнорируются. То есть образ в форме сказки», — пояснил Рощин, добавив, что это также признак некоторой опустошенности и надломленности постсоветского общества.

Марвин_Инвестор, да, действительно такая ситуация есть. Однако всё в сравнении. Когда людей спрашивают о жизни в СССР, по сравнению с жизнью сегодня, то 80% отвечает что тогда жили лучше. Разве это было не так? 80% тогда действительно жили лучше чем сейчас. Есть такие же опросы на тему Сталина. поддерживаете? да! Жить хотите7 нет. Однако это есть манипуляция. Любой здравомыслящий человек не захочет жить во время войны. Когда люди говорят с уважением о Сталине, СССР они прежде всего говорят об идеалах, на основе которых тогда жили. Эти идеалы были намного лучше, чем сейчас. Заметьте, я говорю об идеалах, а не о реальной жизни с перегибами.

Леонид, 
Давайте вашу точку зрения послушаю.
Почему вы считаете что в СССР (укажите период) жилось лучше чем сейчас ?
На счет «кобы» усатого-кровавого упыря, он ведь не просто так из секретаря вылез. Успел тиранию проявить в первые моменты своего правления, до войны. Во время войны и после. Какие там были идеалы? Если тебя в любой момент мог сосед оклеветать и где бы ты был? А про голод напомнить в 32-33 ?
Идеалы это идеалогическая обработка сознания. Все что сопротивлялось искоренялось на корню.
И привидите примеры тех идеалов которые тогда были лучше чем сейчас и почему вы считаете что они сейчас не работают? (я тоже о реальной жизни)