Блог им. moscow

Учимся торговать. Урок четвертый.

    • 14 августа 2012, 18:00
    • |
    • moscow
  • Еще
Мы выяснили и согласились с тремя тезисами:
1. Торговля на рынках в сравнении с торговлей в реальном секторе является более легким занятием.

2. Особое внимание надо уделять таймингу.

3. Цена бывает либо хорошей для продажи/покупки, либо плохой.

Теперь давайте объединим эти наблюдения. 

Для примера возьмем любой график, пусть это будет график Газпрома, и на нем я возьму произвольный сегмент из последних движений:

Учимся торговать. Урок четвертый.

1. С первым пунктом тут всё понятно. Бай-селл… никаких счетов, счетов-фактур, аренды площадей, общений с СЭС, пожарной охраной и участковым.

2. Анализируя время, мы видим что за 5 дней цена  прошла от хая до лоя 8%. 
Надо понимать, что это конкретный сегмент где было именно движение, и что даже этот конкретный сегмент не показывает какую-то огромную прибыль, тем более, если понимать что собрать всё движение практически невозможно.
Ну, допустим, за пять дней (торговых там было меньше), трейдер мог заработать 5% в идеальных условиях.
Эти 5% дались ему ценой постоянного изменения цифр, мучительного пережидания промежутков между сессиями и гэпов, искушением закрыть сделку прямо сейчас, и т.п.
Начинающий трейдер не знает о тайминге, и поэтому он вряд ли будет сидеть неделю в позе ожидая неизвестно чего.
Отсюда метания и пила.

3. Цена.
Теперь уже видно что сверху была хорошая цена для продажи, а снизу хорошая цена для покупки, но чтобы определять это не задним числом, а постоянно, надо в этом разбираться.
Подобно тому, как человек понимает что покупать помидоры на засолку зимой это пижонство и глупость (т.к. и цены не те, и помидоры не те), у цен на акции и прочие вещи есть свои законы.
Причем, в отличие от фундаментальных причин (как в случае с лето-зима с помидорами, или в случае с пошлинами на автомобили и т.п.), у рынка есть технические способы измерения состояния цены — индикаторы. Индикатор — это формула цены. 

Продолжим в другой раз.
★14
36 комментариев
Мне интересно одно — на чём ты бросишь свои «уроки» ))
avatar
XaMeJIeoH, на том, что мне надоест, т.к. писать буквы оказалось сложнее чем объяснять словами.
… но я таки доведу до момента, где курсант уже будет понимать основы и сможет определиться с тем, в какую сторону ему копать.
avatar
moscow, мне думалось, что в «учить» входит не только описательно-созерцательная часть, но и механизм принятия решений, что собственно говоря и есть «трейдинг». Но у вас, возможно, специфическая программа ))
avatar
XaMeJIeoH, это всегда так.
«большинство» не хочет шевелить рогами, но хочет чтобы им подтирали жопку и давали за деньги семинары, где учат торговать по RSI либо долго рассказывают про убеждения лектора, которые — убеждения — требуют для реализации возможностей лектора.
Как в случае с одним мажором-кубаноидом, который сливал-сливал и в конце концов нашел свою стратегию, которая работает исключительно в связке «рынок-ммм-семинары… и т.п.»

всё это слишком индивидуально.
avatar
moscow, судя по ответу «кубанца» ниже, конкретику ты затискаешь ))

Всегда можно опустить зановес перед реальными знаниями, сославшись на неблагодарную ленивую аудиторию )) Поэтому ты прав — надо рассказать им что такое лопата и где поле — пусть типа думают ))… Вот почему, раз трейдинг это спорт, то здесмь не дают разрядов? Ты может быть стал тренером каким-нибудь зачлуженным ))
avatar
XaMeJIeoH, «реальные знания» в данном случае несуществующее понятие.
реальность знаний зависит от объема денег, от их длины, от психологического состояния трейдера, от его потребностей и проблем и т.п.
нет никакой проблемы найти график, где на 4Н или на дневках экстремум цены… и встать против тренда.
но у большинства не хватает ресурсов чтобы овчинка стоила выделки… а с сотней тысяч рублей сидеть месяц голодным и ждать профита в 20% — это голяк (т.е., 20% это очень круто, но 20 штук на месячное проживание хватит лишь некоторым).
avatar
moscow, так ты, раз уж «учишь», уйди от абстракций — расскажи от первого лица.
avatar
XaMeJIeoH, так-то я сам разберусь со своим учебным планом, а ты если имеешь что сказать, то у тебя такой же бложек есть — скажи там.
А если пользы нет от моих наблюдений, то я и не настаиваю что нельзя читать герчик, элдера… или кто у вас там на иконостасе ))
avatar
moscow, ой, чует сердце, обманут нас — не научат «чай заваривать»… ))
avatar
XaMeJIeoH, хороший пример, кстати, с чаем…
вот научат тебя как с пу-эром обращаться, или, если повезет, познакомят с дянь-хуном… и придешь ты такой весь расчувствованный домой… достанешь бай хао и загубишь со старта… ЕВПОЧЯ…
avatar
moscow, раз ты церимониал про «moscow» начал, не отвлекайся, пожалуйста на гипотетику ))
avatar
XaMeJIeoH, да не...«правильные слова»..«реноме»… и т.п.
т.е., не факт что это осознанный _правильный ответ_… просто мог взять какую-то фразу из книжки, которую безошибочно можно применить тут.
avatar
Сергей Чукаров, вряд ли.
свою систему я раскрывать не хочу (а там я определяю очень и очень точно).
… но попробую изложить так, чтобы было понятно куда копать.
avatar
спасибо, пиши еще!!! хоть и все это понимаю давно, но очень толково пишешь! видно специалиста. а не лохогуру как все тут… коротко и все по сути. респект
avatar
Vov4ikOdessit, спасибо.
avatar
спасибо за уроки! хочу тоже поддержать благое начало, своим комментом
avatar
Andrei78, спасибо )))
avatar
Простите, а что такое Тайминг?
avatar
_sg_, оценка входа в сделку или выхода из неё через призму временного фактора.
avatar
moscow, Простите, а что такое «Призма временного фактора»?
avatar
_sg_, сложно это всё… забей…
avatar
moscow, я вижу, что сложно, поэтому и спрашиваю у Вас. А нельзя ли в таком случае попросить у Вас эту «Призмочку» на время, попробовать так сказать. Я буду через нее входить и выходить в\из сделки, как Вы пишете. Может быть удастся при помощи «Призмочки» в Пятое измерение войти и выйти? Там «за горизонтом» ( в Пятом измерении ) все Будущее видно.
avatar
_sg_, тусуйся рядом будешь при лавэ.
avatar
Очень интересно...!
Вы торгуете по тренду? Если да, то как определять тренд/флэт? Или это заблуждение очередное?

p.s. про кубанойда)) в точку… я даже знаю кто… :)
Александр Шевченко, я торгую против тренда, но беру такие параметры, что «против тренда» является точкой разворота.
проблема здесь в том, что захожу слишком рано по времени. Просадки небольшие, но сидеть без дела очень тяжело, и начинаешь метаться… в итоге, ситуация разруливается как ожидал, но уже без тебя.
Определяю скользящими средними при помощи робота.
avatar
Про реал сектор в точку п1 :)
avatar
Жесть… удивляет только одно что больше в половины людей в комментах действительно в серьез задумываются над сказанным… писец…

«У меня дома окно, если я на него посмотрю ночью там темно, если днем то светло, однако если зажгут фонари то будет по светлее....»
avatar
kykl, в том и суть, что везде вам срут в голову рассказами о сложностях и нейросетях, не говоря о том, что проблемы большинства лежат в другой сфере.
что касается тебя лично, то, возможно, тебя не воспринимают всерьез потому, что ты неграмотный.
а если человек неграмотный, то как от него брать сведения, касающиеся здоровья, денег и т.п… максимум — это почирикать на тему засорившегося карбюратора и о том, что Путин плохо разруливает вопросы внешней политики.
avatar
moscow, жесть… слов реально нет…
остановимся на том что я не грамотный и по фиг…
avatar
kykl, ага, Кафка трейдинга ))
avatar
Александр Шевченко, не по каждой паре есть одинаковые закономерности, на разных ТФ разный подход может быть, опять же…
А периоды машек роботу скармливаешь, и он за пару суток тебе всё прошерстит, а за пару часов уже видно будет где более-менее работает, а где очевидно далекие параметры.
avatar
moscow, Так это выходит робот для робота нужно писать. 1й робот перебирает все возможные периоды(в пределах 1000 например), а второй робот берет эти периоды выдаваемые первым и торгует по пересечению и рисует кривую баланса?
Александр Шевченко, так-то одного должно хватить… просто написан должен быть под задачу «покупать при пересечении»… или как-то так.
в оптимизаторе указываешь «от», «до» и «шаг» и смотришь результаты…
avatar

теги блога moscow

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн