Блог им. OlegDubinskiy

Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.

В чате и на smart-lab очень часто читаю истории про то, как
люди впервые пришли на рынок и сразу стали стабильно и много зарабатывать.

Очень распространённая история, когда пишут
«просто часть доходов перечисляю на брокерский счёт, зарабатываю.
Всё очень просто: всегда покупай и всегда держи лонги, а лучше с плечом.
Технический анализ и фундаментальный анализ не работают,
поэтому не стоит забивать ими голову, все проще: покупай и держи, а
с плечами можно заработать больше.
Зачем усложнять: алгоритмы, стопы не нужны, всё проще: держи акции с плечами и наслаждайся прибылью."

Да, мы не знаем будущее и рынок может расти и дальше.
Да, возможен и дальнейший рост.
Как говорится, «рынок может оставаться иррациоанльным дольше, чем ставящий на понижение платёжеспособным».

Обратите внимание на 2 нюанса.

1. Рост индекса доллара
(обычно, когда растёт индекс доллара, сырьё и фондовые индексы — под давлением).
Индекс доллара не пробил 90 вниз (минимум был около 89 и с этого уровня вверх).
Индекс доллара по дневным.
Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.

2. Минфин выделяет рубли, а ЦБ России покупает валюту.
По бюджетному правилу, с 7 июня на 80% раз больше выделено рублей на ежедневную покупку валюты.
Может, если мысли о коррекции, то лучше делать так же, как делают Центробанк и Минфин ?
Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.

3. Биток и прочая крипта скорректировались почти в 2 раза с исторических максимумов.
Возможно, это можно считать индикатором того, что крупные участники рынка начинают думать о том, что
время бесплатных денег (около 0%) в конце концов закончится.

Да, инфляционные ожидания толкают рынок всё выше и выше.
Всё — таки, ещё раз пишу про высокие риски.

Сейчас P/E индекса S&P500 = 44.
ВЫ ВЛОЖИТЕ ВАШИ ДЕНЬГИ В БИЗНЕС СО СРОКОМ ОКУПАЕМОСТИ 44 ГОДА ???
Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.
Про индекс Баффета (отношение капитализации рынка к ВВП),
который на историческом максимуме, я неоднократно писал, но
новые участники рынка считают это индикатор «запылённым, устаревшим».

Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.

Большинству новичков бесполезно говорить о рисках, многие из них не воспринимают риски всерьёз.В 2007г. тоже был оптимизм и были сверх оптимистичные прогнозы.
Оптимизм зашкаливал даже у профессиональных участников рынка.
А в чём профессионализм:
в том, чтобы убедить клиентов в вечном росте, покупать все, что движется и
просто при любом результате зарабатывать на комиссии ???
Да, заманить клиента — для этого нужны хороший маркетинг, реклама, специалисты по работе с клиентами.

Данные с сайта Мосбиржи:
средства россиян на фондовом рынке за 8 лет выросли в 31,7 раза
(и за счёт роста рынка, и за счёт притока новых денег и открытия новых счетов).

Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.
Вспоминаю начало 2008г.
Миллер 10 06 2008 обещал, что
Газпром станет первой в мире компанией с капитализацией более $1 трлн.
Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.


Когда ипотечный пузырь уже максимально надулся,
многие писали об этом с комментариями, что это нормально и так всё и должно быть.
Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.
Рекомендую прочитать книгу Кармена Рейнхарда и Кеннета Рогова
«на этот раз всё будет иначе, 8 столетий финансового безрассудства».
В этой книге — подробный анализ финансовых кризисов и дефолтов за последние 800 лет.
Всегда многие говорили о том, что
люди стали умнее, экономика совершеннее, регуляторы профессиональнее и что «на этот раз всё будет иначе».
Но рано или поздно рынок всё — таки возвращался к реальной оценке.
Через дефолты или инфляцию (высокую инфляцию можно считать частичным дефолтом).


В 1970-е годы в США была инфляция около 10% в год, рынок был в боковике, коррекции были по 30 — 40%.
Индекс Dow Jones в 1970-е.
Инфляция была 10% годовых,
боковик (с коррекциями по 30 — 40%) можно считать коррекцией,
потому что по покупательной способности доллар таял на 10% в год.
Но как валюта доллар в 1970-е был сильным.
Всё чаще пишут про вечный рост и про "на этот раз всё будет иначе". Дежа вю: в истории это уже много раз было.

Еще раз пишу, потому что это очень важно:
будьте осторожны как минимум с плечами
(чтобы не обнулить счёт из — за плечей),
за Ваши финансовые действия Вы отвечаете Вашими деньгами.


Адрес в telegram@OlegTrading t.me/s/OlegTrading
Чат с > 700 трейдерами tx.me/OlegTradingChat
Каналы telegram бесплатные, ничего на каналах не продаю: хобби.

С уважением, Олег.






★7
75 комментариев
Сейчас P/E индекса S&P500 = 44.
ВЫ ВЛОЖИТЕ ВАШИ ДЕНЬГИ В БИЗНЕС СО СРОКОМ ОКУПАЕМОСТИ 44 ГОДА ???

это больше 2% годовых, а вклады в евро и баксах даже этого не дают
так что другой альтернативы нет
avatar
Логично.
Рынок может и упасть, когда Р/Е индексов США будут возвращаться к реальным цифрам.
Олег Дубинский, А может быть что доходы вырастут в два раза, тогда уже и P\E будет 22…
avatar
Двоечник, может — при инфляции в 100% — вырастут цены вдвое, удвоится и выручка компаний!
Евгений Бакулин, Не, выручка не удвоится… это миф обывателя… некоторые разорятся от того что спроса не будет… потом после кризиса возможно…
avatar
Двоечник, мне кажется, Вы — про инфляцию, вызванную ростом издержек, я же — про классическую — когда масса денег порождает спрос и толкает вверх цены.
Вы правы, что выручка вырастет не пропорционально инфляции — трудно будет сохранить физические объёмы (ибо потребители будут беднеть) — рост выручки будет, но меньше роста цен.

Рост ВЫРУЧКИ при инфляции будет, а вот роста ПРИБЫЛИ может и не быть!
Евгений Бакулин, инфляция это всегда рост издержек… просто рост издержек порождаемый массой денег… рост издержек может быть у локальных производеителей чего-нибудь, но этот рост издержек редко существенно отражается на инфляции  в стране, если это не искуственное образование издержек....
деньги у населения появляются тогда, когда инфляция роста цен уже произошла  и покупательская способность на начальном этапе сильно падает, что приводит к закрытию слабых предприятий-банкротство!

Бизнесу очень не выгодно резкое подорожание товаров.т.к это ведёт к падению платежеспособного спроса а это уже падение оборотов и рост издержек на еденицу продукции, что иногда приводит к продажам в убыток для привлечения капитала на текущие траты=итог убытки и банкротство…
avatar
Двоечник, почти всё может быть. Но в периоды высокой амплитуды, я лучше буду в $ и с забора понаблюдаю.
Олег Дубинский, тоже так думал, но глядя на фактически девальвацию доллара, мне кажется это может оказаться ошибочной позицией.
avatar
all silver, Вера в святой бакс и великий забор не должна подвергаться финансовому анализу и моральным сомнениям!
all silver, все валюты сейчас — фуфло.
Много разговора, % движения будет небольшим.
Временно, чтобы пересидеть возможный шторм.
Облигации во время шторма также могут падать.

Все может быть.

Личное мнение.
Индекс доллара вырастет.
Если коррекция разовьётся, то нефть и металлы скорректируются.
Рубль может и скорректироваться, например, обратно к 80.
Придет время, конечно, продам доллары: не важно в плюс или в минус,
главное — сформировать портфель существенно дешевле текущих уровней.
Олег Дубинский, «забор» многих пугает… но не понимаю, что плохого иметь деньги? На своем счету?.. Я коплю и бывает вывожу почти в ноль....

Даже в бизнесе часто имеешь кэш и копишь его «на всякий случай».если нет точки приложения… потому что иметь деньги это хорошо, лучше чем потерять их…
avatar
Двоечник, 
считаю что не обязательно всё время быть в рынке.
Если у кого — то чешутся руки.. . 
Конечно, у каждого своя стратегия (которой не обязательно следуют) и своё мнение.
Олег Дубинский, Я то же не понимаю, что плохого когда деньги у тебя в руках… а эта порочная жадность… мол деньги должны всегда работать и некоторых прям телепает что деньги не работают… было что облиги продавал в небольшой минус чтобы купить интересную акцию на интересных уровнях… так что тут где найдёшь, где потеряешь… невозможно быть всегда  без минусов  а тут просто в НОЛЬ сидишь… потеря канеш есть, инфляция все дела… но…
avatar
Двоечник, 
да,
в плюс или в минус продать — это как получится.
Важно во время избавиться от не сработавших идей (иногда и в минус).
Олег Дубинский, в Сбере — долларовый счет, % низкий, конечно. Но выше 0.
как иначе? вчера ясно дали понять… будем тянуть до талого? 1,5 года типа до поднятия ставки
Александр Исаев, рынок — это ожидания.
Олег Дубинский, это потетика олег надо ближе к телу
Александр Исаев, 
ближе к телу: 
планирую пересидеть на заборе возможную бурю и сформировать портфель среднесрочно существенно дешевле текущих уровней.
Александр Исаев, в 2023году поднимут…
Стецура Александр, и чё рост будет до 2023? кардибалет какойта
Александр Исаев, а где «гагагагагага»? 
avatar
если посмотреть на общее информационное поле, то вроде бы ситуация складывается наоборот — вокруг все трубят о перегретости рынка и скором откате. Что тоже как бы настораживает. В том же 2008 году такого фона не было)
avatar
Акции рухнут, кэш обесценится… что делать то?
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, деньги!
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, бабам легче прожить чё…
Александр Исаев, у них как минимум 2 приимущества
Александр Исаев, три.
avatar
Александр Исаев, незавЫдуйте
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, не рухнут пока не будет серьёзных посылов от фрс на начало цикла ужесточения, откорректируюца тока
И всегда помните-кризис, это время, когда все бегут в панике, а у тебя есть возможность разбогатеть
Не видел в чате таких историй. В последнее время спрашивают про то, что такое фьючерс, как он работает. Похоже новеньких действительно много. Если человек настроен серьёзно постичь эту сложную работу, то почитает учебники про рынок ценных бумаг и иную литературу, набьёт шишек, и всё будет хорошо. А те, кто пришли проиграться, никого не будут слушать, в итоге скорее всего потеряют деньги.
Павел Хадалов, в чате есть мускул и некоторые другие, которые, видимо, верят в вечный рост.
Согласен что для расширения кругозора, полезно много читать.
Олег Дубинский, понятно, мы не понимаем друг друга. 
Павел Хадалов, 
В чате и на smart-lab очень часто читаю истории про то, как
люди впервые пришли на рынок и сразу стали стабильно и много зарабатывать.
Можете привести примеры постов этих новичков? 

Я тоже все чаще замечаю что если у человека есть в профиле ссылка на ютуб/инстаграм/яндекс дзен и чем больше ссылок, тем больше он начинает переживать за новичков. Жаль только никто не говорит что делать.
Возможно, это потому что в конце каждого поста есть ссылка на телеграм, где подробно объясняют что делать?
Сергей Санин, Вы сами, если читаете smart-lab, то читаете такие истории.
Нет полдня лишнего времени для коллекционирования ссылок на новичков.
И не хочется зря ссориться с людьми.

Часть денег были в ОФЗ 52001: в пятницу и понедельник продал и купил доллар.
В telegram обычно пишу о том, что делаю сам.

На хрена нужен телеграм в непубличной деятельности?
Лично мне он нужен для понимания настроения.
О своих действиях пишу честно.
О суммах в абсолютных цифрах никогда не пишу, только в %.

Советы не даю (только личное мнение), денег не беру, копейки с рекламы не интересны (поэтому не даю рекламу на telegram, хотя предложения рекламировать разное фуфло бывают).
Олег Дубинский, в том и дело, что я чаще вижу посты подобные Вашему, просто с перечислением исторических фактов, но не как новички легко зарабатывают.
Сергей Санин,
Хорошо.
Каждый сам решает что читать.

Сейчас больше про то, что срок окупаемости 44 года — это полный бред (среднее Р/Е s&p500 около 16, хорошо, можно округлить до 20, но более чем в 2 раза ниже текущего).

Сергей Санин, если даже так, это не отменяет тот факт, что случайно поймавшие растущий тренд инвесторы (за редким исключением) не смогут унести эту прибыль с рынка.

 

В инвестициях гарантированное взятие тренда вверх (если он будет) обесценивается столь же гарантированным взятием тренда вниз (если он будет). На долгосроке трендов вверх в акциях больше, но чтобы этот эффект сработал, нужно ждать 10-20 лет, а доходность за это время сильно усреднится и станет ненамного больше вклада.

И это я ещё не упомянул про столь любимый большинством «инвесторов» выход на дне рынка, под впечатлением от глубины обвала или чрезмерной длительности просадки.

avatar
Foudroyant, случайно пойманный тренд или нет, какая разница? Мне вообще непонятна забота о чужих деньгах, какая разница кто и как их заработал…

А что случилось 15 или 30 лет назад и так все знают
Сергей Санин, разница есть: от того, случайно Вы заработали или нет, зависит то, сможете Вы вовремя вывести деньги или они сгорят.
avatar
Foudroyant, ок, допустим, я случайно заработал кучу денег. Учителям нужно срочно мне рассказать про боковик в США который был 50 лет назад? Или то что рынок перекуплен? Предостеречь меня что все может повториться? Какой в этом интерес «учителя»? В чем смысл таких постов?
Кто хоть немного умеет критически мыслить понимает зачем.

Если хочется действительно помогать, то почему нет постов с конкретными советами что и когда делать? Только разговоры ради разговоров.
Сергей Санин, почему нет? Есть — их здесь много. Только придётся много лет изучать трейдерскую профессию, этому быстро не научишься. И уже здесь явный контраст с кажущейся простотой пассивного инвестирования в рост.
avatar
Foudroyant, доходность за это время сильно усреднится и станет ненамного больше вклада довольно неплохо если она будет положительной и сохранится покупательная способность денег. +1% сверх инфляции это норм. проблема многих инвесторов в ожиданиях, этого им мало — надо больше, это все от микроскопических капиталов. 
Сергей Санин, вся суть таких постов. В точку.
avatar
Ни разу не видел, чтобы кто-то заявлял, что «в этот раз все будет по-другому»…
avatar
Владимир, 09:09 а как тебе постулат (аксиома) Новой Денежной Теории: «Долг не имеет значения»?
Rostislav Kudryashov, вы можете поделиться именем авторитетных финансистов, кто:
1. Это декларирует
2. Действует согласно новому постулату


Просто я что-то таких не встречал. Но, возможно, такие существуют…
avatar
Владимир, 09:16 если считаешь мой тезис 09:13 ошибочным — дай правильную трактовку. Не можешь — значит не знаешь.
На самом деле, это известно всем, кроме тебя Это известно даже Вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_денежная_теория

А из фамилий мне показалась наиболее шокирующей
zen.yandex.ru/media/yango/mmt-chto-takoe-sovremennaia-teoriia-deneg-i-pochemu-o-nei-vse-govoriat-5e032bebecfb8000b101f346
"… больше всех удивил министр экономического развития РФ Максим Орешкин. Он не только точно воспроизвел идеи MMT, но и сделал конкретные предложения для макроэкономической политики (его подход во многом совпадает с ...MMT)."
Там же есть много других фамилий и названий авторитетных финансовых учреждений.
Реальным воплощением лозунга «Долг не имеет значения» служит вся политика ФРС последних десятилетий.
Rostislav Kudryashov, спасибо. Предлагаю общаться немного в более дружелюбном ключе.
Почитал, идеи ММТ не могу разделить (может не совсем их понял?). Они выглядят как инструмент достижения краткосрочных целей отдельных политиков и финансистов. Пора вводить теорию относительности в экономике. Так как, например, QE, как может показаться из ММТ, не ведет к инфляции, но если QE будет 100% ВВП в месяц? В общем, не увидел совпадение теории и практики.
avatar
Владимир, политики и наёмные менеджеры корпораций, избираемые на несколько лет, обязаны получать краткосрочные результаты, чтобы снова переизбраться. Это их способ выжить. Те, кто их выбирает, сами должны смотреть, кто для них лучше, это вполне справедливо, кмк. Длинный срок — это наш горизонт, а не их.

ММТ почти полностью совпадает с «обычной» экономической теорией, там разница в деталях, никто не будет куешить на 100% ввп, потому что инфляция. Сейчас куешат отчасти потому, что падает оборачиваемость денег в экономике и довольно высокие налоги, утилизирующие бабло триллионами. Госы много вкидывают, но и много забирают.

Если верить Рею Далио, что-то типа куе было и после войны, и ничего, не лопнули :)
avatar
Денис Г., ну вот в том-то и дело:
1. Любую риторику публичных личностей нужно пропускать через призму того, чьим интересам они служат
2. Любые меры в экономике носят относительный характер
avatar
Денис Г., 11:00 ну ты вмазал! В точку! У Ха Джун Чхан в книге «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» есть глава «Тайна вторая. Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев».
И не случайно самый стремительный выход из отсталости показали Япония в XIX веке, Южная Корея в 1961-78 и Китай в 1980-2010. Они планировали на десятилетия. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления».
Эту модель Япония переняла от канцлера Бисмарка в Германии.
Денис Г., 11:00 можно верить Далио, а можно почитать в подробностях Мюррей Ротбард «Государство и деньги», «Показания против Федерального резерва», «Великая депрессия в Америке» — как начала работать ФРС.
А после войны… У США был громадный сбыт ширпотреба. Сейчас эти рынки закрыты — вс пошло в другую сторону.
Сейчас P/E индекса S&P500 = 44.

не знаю как вы посчитали P/E
ну как я знаю это вся капиталлизация / все EPS индекса = 37 318 606 767 013,70 / 88 519 121 517 849,50 = 0.42
avatar
martnk, 09:39 это бомба! Т.е. прибыльность всех практически бесприбыльных бизнесов США, такова, что она окупает вложения менее, чем за полгода!?
NB говоря об окупаемости 44 года, автор явно имел в виду не окупаемость вложения спекулей в бумаги, но окупаемость вложений бизнеса  производство.
Rostislav Kudryashov, имел в виду, что Р/Е напоминает срок окупаемости. Р/Е S&P500 = 44.
martnk, EPS — это про одну акцию, а капитализация — про все :)
avatar
Денис Г., я имел ввиду:
сумма капиталлизации всех тикеров sp500 = 37 318 606 767 013,70
сумма все акций EPS*количество акций = 88 519 121 517 849,50
Все это довольно просто считается в google таблицах, т.к. он дает эти данные.
Меня самого смущает низкое значение.
Но если считать по форме другуие индексы, получается у некоторый тот самый p/e ~40. 
avatar
Вот вы пишете:
средства россиян на фондовом рынке за 8 лет выросли в 31,7 раза(и за счёт роста рынка, и за счёт притока новых денег и открытия новых счетов).

Точно сейчас не вспомню, но за последний год физ лица открыли счетов как за несколько предыдущих лет, условно. Принесли на рынок несколько млрд денег. Количество акций, количество эмитентов на рынке, условно, осталось прежним. 
Не означает ли это то, что подход по оценке компаний по мультипликатору Р\Е — должен измениться? 
Было на 100 эмитентов по 100 акций — 1 000 человек, стало на 100 эмитентов по 100 акций 3 000 человек. 
Условно общая капитализация всех компаний на ФР была Х, стала 3Х.
И приток средств на ФР не собирается останавливаться, не означает ли это то, что сейчас неплохо бы открыть позиции и просто ждать? Застолбить, так сказать, себе цену по интересующим активам. особенно если это дивидендная стратегия(не моя, я эфемерно рассуждаю).

Причем резким стимулом к появлению всех этих многостотыщ брокерских счетов, катализатором, была как раз мартовская ковид-мини-коррекция(как сейчас это выяснилось).

Учитывая психологию толпы, если сейчас лопнет пузырь, о котором все говорят, не получиться ли так, что ЕЩЁ БОЛЬШЕ людей пойдут на фондовый рынок и выкупят и следующий обвал?? Вместе с опытными участниками рынка, ожидающими обвал в кэше.
avatar
Zuko Yuppi, новые счета, в основном, копеечные. Десятки тыс.руб., которые гичего не решают.
Индекс Доллара так же оторван от реальности как и S&P500, а реальность это 9 триллионов долларов в экономике. За последний год было напечатано около половины денежной массы имевшейся в обороте и впереди ещё триллионы и триллионы.
Национальное Достояние,… и триллиарды, и квадриллионы денег.
Пенсии и соц.пособия нижних слоев населения автоматически будут вкладывать в акции, а расплачиваться за дорожающую ежедневно муку, сахар и спички можно будет прямо с брокерского накопительного счета пенсионера.
Новый мировой порядок.
avatar
xlite, так это и есть принцип инфляции, акции на рынке растут не за счёт их способности создавать добавочную стоимость, а за счёт ограниченности бумаги на рынке относительно бумаги печатаемой Федеральным Резервом, то есть мука дорожает по тому же принципу, что и акции в данном случае.

А пенсии и соц.пособия слоев населения вкладываются по-умолчанию в рынок акций еще с 80х годов согласно пенсионному плану 401k.
Национальное Достояние, я не об этом.
Я о том, что так не может быть, чтобы участники рынка акций все время богатели (по крайней мере не теряли от инфляции), а бедные нижние слои населения, сводящие концы с концами, становились беднее в 2..3 раза. А точнее постоянно беднее, кратно и бесконечно с течением времени. Ведь их деньги не «в игре».
Это должно закончится 2 путями:
— или обвалом рынка, и возвращением инфляции в разумные рамки, возвращением большей части активного населения к зарабатыванию денег путем построения бизнеса, производства и другой полезной для общества темы
— или бесконтрольным «вечным» ростом рынка акций, инфляцией в десятки и сотни процентов, стремительно увеличивающейся массой «КРАЙНЕ» бедного населения, бунтами, погромами, с кучей жертв, свержением институтов власти.

Я думаю, первый вариант, более подходящий.
avatar
Ну ладно ре44 для вас дорого.А какой ре у вашего Кеша.Как бы все познается в сравнении.т е чем сейчас лучше акций, я не пойму просто за счёт чего здесь прибыль.
При нулевых ставках очень легко дуть пузыри… А вот при ставках в 3-4%% ой как будет непросто объяснять p/e 45

avatar
Кризис будет завтра пополудню.
Всё «сложится» в два раза.
Крики, стоны, поиски выхода,
Страшно и весело.
Цунами и затопление фонды грядёт! 
Понимание, что портфельчик
Как карточный домик грядёт! 
Бумаги превращаются в пепел
От лавины и жара вулкана грядёт! 
Спасайся, кто может!
avatar
OlgaA, Аминь! А мы в кэше на заборе…
avatar
sanek_kg, а мы в акциях и страшно интересно что за события ждут впереди.
avatar
а сейчас структура портфеля какая? кэш 100%?
avatar
Интересный пост. Стоит задуматься, да
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн