Металлурги умирают в трясине налогов предложенных Решетниковым

Reshpekt Fund Russia, кстати, под словами «очевидно» обычно излагают самую наглую ложь. 
пс. меня умиляет аффтор, который задранные в 3 раза цены называет «справедливостью». 

kiruha. Руки прочь от руководителей Партии и Правительства и Генерального Секретаря ЦК КПСС
 Они, очевидно всё делают правильно, но мы в силу недостаточного полёта фантазии,  не способны их понять.

kiruha, я пока нигде за все это время не увидел правильных взглядов на эту ситуацию.
Рискну заявить, что таковыми обладаю.

Так вот. Я, как инженер, имею такое представление о рынке в социальном государстве с рыночной экономикой и независимой судебной властью:
1. Основа рынка — баланс спроса и предложения. Если компания частично экспортирует и частично реализует в стране свою продукцию, то должен существовать рыночный закон — перераспределение объемов поставок на тот географический регион, где выше цены сбыта, это значит будет уменьшаться предложение в нашей стране, это значит дефицит, значит росте цены (баланс спроса и предложения нарушен).
2. Учитывая что наше государство социальное и постоянно говорит о всяческой безопасности, представляющая собой достаточность своих ресурсов для жизнедеятельности развития — сырьевая безопасность (наличие нефти, газа...), продовольственная (самообеспечение зерном, мясом. молоком...) и т.д., мне не понятно почему до сих пор правительство не узаконило необходимость постоянного поддержания комфортного и необходимого уровня продукции на собственном внутреннем рынке для всех компаний, которые реализуют продукцию в том числе и на экспорт. То есть если ты металлург и твоё предприятие фактических является странообразующим, ты не имеешь право создавать дефицит в своей стране, перенаправляя 100% продукции на экспорт, где цены на неё взлетела до небес. Ты должен обеспечивать безопасность страны, а все излишки пожалуйста продавай хоть по цене в 10х, и если хочешь воспользоваться моментом, пожалуйста, ты бизнесмен, увеличивай производство, вкладывай свои деньги, вместо постоянных Buy back и вывода колоссальных дивидендов в офшоры. И будет счастье. В итоге имеем справедливую социальную ситуацию в стране, где не допускается, ради наживы, искусственно создавать дефицит и не запрещается капитализм (все, что душе угодно — только вкладывай свои лавандосы в развитие). В таком случаи допускается «техническая» инфляция на среднем уровне для всей страны, из-за удорожания логистики, обрыва логистических цепочек в пандемию, удорожание стоимости денег и т.д.
3. Если в нашей стране существует такой механизм на законодательном уровне, то почему он не исполняется? Почему жадные металлурги фактически кинули свою страну и допустили подрыв собственной безопасности? Где новости криминальной сводки об очередном штурме спецназа ФСБ и масок-шоу очередного главного офиса скажем Северстали или НЛМК? Где это все? А если этих законов нет, то где та же ФСБ, которая приходит в гости к правительству, ведь это тоже можно расценивать как кидалово по отношению к стране.
4. То что правительство сотворило сейчас расцениваю как *лядство. Это не рыночные методы, это кидалово миноритарных акционеров и дешёвый популизм для среднего обывателя, который смотрит новости на первом канале. Правительство печется о компенсации дополнительных затрат для гос. строек. А как же такие же затраты для обычного россиянина? Если я захотел завтра у себя в огороде самостоятельно построить теплицу и мне нужно купить металл для этого? Так опять же это кидалово народа!

Reshpekt Fund Russia, да, «некрасиво подозревать, когда вполне уверен»)))

Andrey Z., а как же прекрасная россия будущего?

Денис С, В ней отлично живется когда в портфеле акции зарубежных компаний. :)

Andrey Z., ты получаеца какойто иностранный агент — не меньше)))сталин лагеря врагами народа наполнял а утин видимо иностранными агентами заполнит.)))

5-6% — это даже не обвал, тем более, выкупается довольно оперативно.

Andrey Z., а вообще — прекрасная движуха, прекрасная волатильность — знай руби бабло, но некоторым нытикам все не так и все не то! ;))))))

Andrey Z., ну и какой металург там вырос втрое за год  — как наши?  расскажите, убедите

Petr S, алкоа например.

vitanimka, алкоа да, выросла, не спорю. ну дык китайский доктор и туда придет ;))) — ну или будет галопирующая инфляция, повышение ставок и «крах» не не на 5%, а на 75%  

sergik99, я бы так не злорадствовал.
Дрючить за внезапные «убытки» будут кого?
Правильно — персонал и кочегаров на этих самых предприятиях.
А яхты и виллы, только если новые появятся.

Алсар, ??
а потом компании заплатят меньше дивы и/или не вырастут акции в цене

дадашов фархад, могут попробовать создать внутренний дефицит, но думается там быстро доктора направят показать, что и как нужно делать, а как делать не нужно)

Йонатан Берсон, ВВП с ними в сговоре. Все «доктора» — шоу для ТВ/рынков

дадашов фархад, ну аффар видишь — считает это «справедливостью»

Petr S, справедливость это ведь не из области точных наук. Меняется в зависимости от человека и от ситуации.

Вот человек вложил свои деньги в акции, ждёт дивиденды, которые обещают быть хорошими. А тут раз, и нарисовалось -6% от цены. Справедливо?

Если лично Вы ничем не рискуете по акциям, не держали их в просадке, в плохой год — у Вас другой взгляд на «справедливость», конечно.

дадашов фархад, а с чего они не должны повышаться? Цены внутри страны повышаются вслед за мировыми. А то вдруг захотели как было. Ну так раньше нужно было подписывать долгосрочные контракты.

дадашов фархад,  как ты выражаешься «слабый рубль» нужен больше для жизнеспособности госдуры, белоусовых, решетниковых,  росгвардий, госмедиа и пр., ну наверно металлурги там будут в конце списка (особенно «неэкспортеры»).  и, конечно нужно заметить, что делается он таким с успехом руками ЦБ и МФ, и преподносится как элемент  системы обесп-я финстабилности РФ 

Gugenot, 
он специально так делает почти в каждом посте, проверяет — читают или нет?

Виктор Петров, 
Витюш, перечисли-ка мне пару-тройку сотен «смартлабиков» — раз уж я единственный сию темку затронул, не жадись ! 

Виктор Петров, 
Премного признателен, уважаемый коллега и Друг !
Тимофейчики/смартлабики на счёт поступили !

Gugenot, А-алчность -))

AlexChi, почему нет? почему должны не ввести? почему нефтянники платят много, а металлурги нет?

Йонатан Берсон, как-то несколько лет назад была уже похожая инициатива от Болоусова, но тогда отыграли обратно. Вот я и думаю, что есть вероятность, что и сейчас отыграют.

AlexChi, альтернатива — бакс поднимать. Это можно после выборов.
А сейчас как быть?
Только доп. налоги (утром писали про повышение налогов в с/х в разы в Новосибе).

AlexChi, да-да! 
Закупятся кто надо акциями по хорошим ценам, старшие товарищи поправят (сейчас же — только предложение, а не решение — решение может или не быть принято, или принято с поправками) — акции резко вверх — профит!

ALEKSEY BUSHUEV, так просто те не хотели делиться а их заставили. Эти же госстройки отдают олигархам которым трахнули пошлины

Дядя Митя, думаю что до определённого момента и Мордашов думал что он выгодоприобретатель от того что у нас на троне сидит тот кто там сидит.

ALEKSEY BUSHUEV, крупный бизнес — это и есть кремль.

Crossz, уже нет) Однажды и до Ротенберга дойдёт что на троне у нас сидит опасный старый дурак который разденет и его Ротенберга.

ALEKSEY BUSHUEV, по моему даже всем политикам мира известно, что президент своих не трогает.

ALEKSEY BUSHUEV, 

и правительство Мишустина вынесли ногами вперёд

Зачем же так? — Можно занести Мишустину — и предложение не будет принято! :-)

ALEKSEY BUSHUEV, однажды и до свеженького бота Бушуева дойдет, что разруха не в правительстве, разруха в его собственной башке. 

Crossz, на экспорт жижи акцизы плавающие и зависят от цены нефти то. 

Petr S, ну могут волну круче сделать)

Юрий Маркин, проблема у всех в России ( и не только), кто покупает сильно подорожавший металл. В том числе у застройщиков.
Повышение экспортной пошлины решает две задачи, доход бюджета и увеличение предложения металла на внутреннем рынке. 

SergeyJu, это по учебникам так.
В реальной жизни все будет иначе, предполагаю, цены даже не вздрогнут, возможно еще больше вырастут.
Нужны примеры — смотрим на топливо. Отрасль зарегулирована по самое-самое. Тем не менее, цены последовательно растут, несмотря на коллизии внешнего рынка и механизм демпфера.

kachanov, средний рост топлива за последние 20 примерно равен госкомстатовской инфляции. А колебания цен последние лет 5 весьма маленькие. Истина, знаете, конкретна и не надо поддаваться на истерики тех, у кого инфляция всегда на грани гипера и топливо дорожает как с цепи сорвалось. 
Я, кстати, не уверен, что текущее цены регулирование НДПИ, акцизом и экспортной пошлиной  такое уж хорошее, но заявленные цели оно достигает.

SergeyJu, все верно, рост топлива идет по инфляции, я тут и не спорю.
Речь о том, что независимо от конъюнктурных колебаний рынка мы фактически имеем директивную экономику в этом сегменте. 
Так чего в рынок играть — давайте и рост цен на металлопрокат установим по инфляции. Цены на строительство (там тоже рост немалый). И цены на продукты питания (что уже делается). И на все остальное.

Может пора определится. Где у нас регулирование, а где рынок. 
Поймите верно, я не за олигархов или за правительство. 
Я за понятные правила. Такие волюнтаристские решения ничего не дают, скорее наоборот. Волюнтаризм тут в моменте принятия решения.
Они в сущности определяют правило: любая отрасль, где возможен резкий рост доходов участников по любым причинам будет облагаться дополнительными налогами ибо...(тут причины каждый свои может придумать)

kachanov, 

любая отрасль, где возможен резкий рост доходов участников по любым причинам будет облагаться дополнительными налогами

По-моему довольно простое правило, чтобы не ходить на российский рынок

MoneyHarvester, НДПИ — это не любая отрасль. И даже экспортная пошлина — не любая. 

kachanov, 20 лет почти действует правило зависимости налогообложения нефтяной отрасли от мировой цены на нефть. Это что, нестабильность? 
Все это время так или иначе обсуждали введение зависимости НДПИ от мировых цен на добываемый продукт для других полезных ископаемых. Но не вводили. Это что, нестабильность? 
Сравните с США, кейстон при Обаме строить не надо, при Трампе надо, при Байдене опять не надо. Учтите, что Баффет имеет огромный интерес в железнодорожных перевозках нефти и Вы все поймете про стабильность в мире.

kachanov, с топливом как раз видно, что пошлины работают. В соседней Финляндии литр бензина 140 рублей.

Value, не соглашусь.
Если пошлины работают, то зачем рассматривать варианты запрета экспорта бензина
Нефтяной рынок как раз показывает что ждет металлургов.
Отрасль плотно зарегулирована, начиная с НДД, льготами по отдельным  месторождениям, пошлинами на вывоз, демпфером, а в критичных ситуациях еще и запретом на вывоз продукции. По сути, прибыль нефтяников — это льготы, которые они могут или не могут отжать у государства.
Зажали все что можно, но регулярно где-то рвется. Зажимаем протечку, ждем следующую.
Почему в другой отрасли будет иначе. Все будет ровно так же. И также будет рваться. А пошлины на текущем этапе мало что изменят для внутреннего рынка.

Мне просто непонятно, зачем играть в рынок, если это получается плохо.
Считают, что внутренний рынок не готов к резким изменениям цен на внешних рынках. Так надо решать эту задачу, причем заведомо и планомерно. Можно же организовать систему контрактов. Вот такой объем вот такой продукции вы поставляете на внутренний рынок по таким-то ценам.
Или запасы через госрезерв. Вариантов масса.

Но выбран почему-то самый дурацкий способ, а его исполнение больше напоминает анекдот: «на мои деньги отдыхать ездил».

kachanov, рынок не то место, где можно все медленно и по плану. Между госпланом и отсутствием регуляции все ищут золотую середину и никто еще не нашел. Все власти всех стран действуют неоптимально, не потому, что они плохие, а потому что иначе пока невозможно. Нет алгоритма на все времена. 

Olololnet, а алюминий в строительстве не применяется? А от роста цен на металл никто, кроме строителей, не страдает? 
Интересно заметить, что многие на смартике бросились на защиту олигархов и немедленно забыли об инфляции, которой обычно глаза колют властям. 
Мне не нравится Белоусов, но это не заставляет меня любить Мордашова и Дерипаску. 

gluhov, С нашим правительством играть бесполезно. На любой ваш выигрыш оно тут же изменит правила игры в свою пользу. Государство уж больно правовое :)Даже Сорос еле отсюда ноги унес.

Стас, Это вряд ли. Просто правительство делает свой гешефт :)

Виктор Петров, похоже уже найти не удастся, с тех пор создано просто многие тысячи картинок, но всё не то... 
*****
Пипец, современный инет! На ютубе уже нельзя смотреть старые фильмы нахаляву 

bwc, и не должно уметь

bwc, мексиканское умеет на нефти. Но только с подачи Goldman Sacks ()

Михаил К., Извините, я вот долбодятел, мне понимаете ли  забыли все обьяснить )) .
Хотя я очень рад что есть бараны готовые радостно и беззаветно лизнуть нашим металлургам, выручка которых выросла больше чем в 2 раза за год и теперь их надо пожалеть, бедных и обиженных )) . 

И совершенно  замечательно что в правительстве имеются люди которые не слушают скулящих здесь недоумков, а делают свою работу. 

Хотя лично вам наверное понравился бы вариант с пошлиной от американцев гораздо больше  )). Представьте " Святые американские парни нахлобучили российских металлургов" … КАК ЗВУЧИТ!!! ))))), ГОРДО и патетично ))и конечно патриотично и выгодно по амерски )). 

Михаил К., 

А государство готово, в случае падения цен на сырье компенсировать прибыль компаниям? 

гос-во это и делает для всех сырьевиков сразу, девальвируя валюту.
Правда импортёры и население этим обычно недовольны, но ничего, «держатся здесь»!

что поесть в лесу, задача в принципе невыполнима.