googoo

что я думал в 2010 году

тк я уже знаком с аудиторией смартлаба поясню — это принтскрин страницы в вк (это картинка) , раньше в вк можно было писать заметки
что я думал в 2010 году
ммвб тогда был 1400 примерно, а сейчас 4000
Как думаете заработал ли я на портфеле составленном в те года? )
что я думал в 2010 году
судите сами ) Котировки тех лет, как видите много из российских шлаков так же где и сейчас. Что то конечно выросло за счет бесконечной девальвации(в 2010 курс был 30р) и изменения цен на сырье.В целом если бы вы просто купили доллары и положили бы их на депозит (тогда ставка была 5-7%) то были бы в большем плюсе .
Так что бай энд холд в рф относительно бессмысленная вещь, не тешьте себя особыми иллюзиями, изучайте западные рынки. Не тратьте силы и время на изучение русгидро, втб, газпрома и мтс ) 
Следуйте моему мудрому совету из 2010 года, только мировые корпорации

прочитайте https://smart-lab.ru/blog/708445.php

газпром в валюте 
что я думал в 2010 году

upd
Со сплитом несколько задолбали (хотя сути это не меняет), поэтому поясню для тех кому лень читать 100+комментов,  газпром в 2010 на пике  стоил около 240р, курс был около 30. те 1 акция 8$ примерно, сейчас 3,7 =-53%
Не самый удачный я нашел график с расписками конечно(соотношение 1:2), это запутало некоторых товарищей.

★5
209 комментариев
Индекс полной доходности с 24 -05-2010 522%, вполне неплохо…
avatar
Владимир, проблема в том, что это индекс и состав индекса меняется. В 2010 например не было алросы, был уралкалий за то) 

avatar
Дмитрий, это не проблема, а достоинство индекса.
avatar
Владимир, тогда индекс нельзя было купить ) поэтому это еще какая проблема
avatar
Дмитрий, вручную можно было взять, просто тогда это еще не было модно...
И еще учтите, что самый рост посл лет 5-6, а после 2010 долго болталось как субстанция…
avatar
Владимир, 5 лет болталось че уж говорить +-400пп вроде
В те года были пифы, но там комиссии были до 7% ,4 вроде средняя была. От стоимости активов. Так что простой люд наверно не получил бы ни при каком раскладе 522%
avatar
Дмитрий, у нас только формируется рынок, время ковать железо
avatar
Владимир, по рф я бы сказал время сматывать удочки ) Эра нефти кончается, перейдите по ссылке в посте. Доля нефтегаза в ммвб 50%, никто не будет ждать прям тотальной ненужности нефти, продавать начнут за годы до этого. С 2010 года прошло 11 лет, они прошли не заметно, так же незаметно пройдут еще 11 и ммвб в долларах (ну проще про ртс тогда уж) может оказаться ниже 600(-60% от текущих).
avatar
Дмитрий, у меня другой взгляд.
avatar
Владимир, можем сойтись на том, что инвестировать за рубежом и интереснее и выгоднее )
avatar
Дмитрий, кипрским инвесторам привет)
avatar
Владимир, это были депозиты так то, ну да ладно, к черту подробности ))
avatar
Дмитрий, и ирландским)
avatar
Владимир, так тоже были депозиты, но какая разница. главное же что русский рынок принес 500% полной доходности в рублях в каком то калькуляторе, который считает сферического коня в вакууме.И конечно не важно что тогда пифы брали 7% от сча и с 2010 по 2015 вы бы отдали 35% просто за управление.Те надо было вырасти потом на 70% что бы просто отбить эти расходы, которые кстати до последних лет особо не падали. Так же не важна девальвация 130%
И конечно лучше не читать что альтернативное вложение в доллары под 7% на депозит принесли столько же. А если вдруг сравнить с иностранными компаниями то просто разы разницы
avatar
Дмитрий, вы, вероятно, молоды и непоседлевы, математика для вас лженаука. После ваших перлов о курсе рубля и девальвация вам прямая дорога в публике о котиках и вязании. Извините, на без скуренного калькулятора вы обречены.
avatar
Дмитрий, смешно, спс
avatar

Дмитрий, я бы вот всем таким сказал только одно. Время таким, как Вы, сматывать удочки… и валить на все 4 стороны из России. Как-то так. А если нет, то перестаньте пользоваться электричеством, газом, интернетом, телефоном, банками, перестаньте ходить в наши супермаркеты и покупать там еду, которую произвели из нашего же сырья, да и в общепиты тоже перестаньте ходить, перестаньте ездить на автомобилях, ведь многие компоненты в них опять же сделаны из нашего сырья, не говоря уж про бензин. Как-то так.

А вообще очень и очень однобокий и антироссийский взгляд и подход, который может характеризовать Вас и как человека, и как гражданина, и как трейдера или инвестора.

Почему как трейдера или инвестора — да всё просто. В разные годы можно покупать разное и быть на коне постоянно. То, что стоимость некой акции была в боковике на протяжении года, а то и 10 лет, и кто-то не смог правильно отыгрывать боковое движение, да ещё и получать с этой же бумаги дивиденды, отыгрывая дополнительно ещё и отсечки — это не говорит о том, что бумага или рынок плохие, это говорит о том, что «плохому танцору ноги мешают». Свои 5-10% можно делать и ежемесячно на акциях российских компаний, многие из которых даже сейчас недооценены и стоят дешёво, хотя кому-то кажется, что переоценены...

Это как в том анекдоте, про то, кто важнее: электрик, программист или монтёр.

avatar
Владимир Г., давай показывай стейт где ты ежемесячно делаешь 5-10% лет 5 подряд
иначе будем считать тебя троллем лжецом и девственницей
avatar
ves2010, я сделаю отдельный пост )
avatar

ves2010, если бы заглянули в мою инфу, то сделали бы замечательное открытие. А именно то, что я на биржу пришёл в момент, когда поставил собственное дело на паузу в марте 2020. Это раз.

Второе. Интернет — это такое же место, как и реал. Если Вам неизвестны правила поведения в приличном обществе и месте — удачи, но ЧС.

Третье. Толпа абсолютно предсказуемо себя ведёт всё чаще и чаще. Даже людей, которые чем-то на свои 3 копейки приторговывают на бирже, но не обременены при этом ни математическим и/или аналитическим складом ума, ни хотя бы базовыми знаниями в области бизнеса, экономики и предпринимательства. Напугать хорошенько толпу новостями о фактах того, что было вполне ожидаемо не менее месяца назад — и толпа двинет цену акций туда, где их можно покупать, а когда разберётся — толпа снова двинет цену акций вверх и на покупке самыми глупыми из неё их можно будет продать, зафиксировав прибыль. Как-то так. Остальное вписывается в рамки достаточно базовой аналитики.

avatar
Владимир Г., ой ну удивил
я без стейта ваще по 5% в день делаю как минимум

avatar
Владимир Г., свалило уже 20млн. И совершенно не понятно почему это вы пишете, что супермаркеты ваши, вы вообще никакого отношения не имеете ни к одному из упомянутых видов бизнесов )
Они скорее наши, чем ваши
avatar
Дмитрий, ну а что же Вы то не свалили? Хватит уже пользоваться отечественными интернетом, электричеством, водой и продуктами питания даже. Не говоря уж про металл тот же и бензин.
avatar
Владимир Г., это мой интернетом, электричеством и тд, а вы пользуетесь потому что платите мне 
знайте свое место, потребитель )
avatar
Дмитрий, про конец нефти помню в ноябре прошлого года говорили продававшие ГП по 160 и Лукойл по 4000.
По теме — разумеется нужно немного соображать прежде чем собирать портфель. если применить бай-н-холд в отношении говна, то конечно ничего не выйдет, не потому что метод плохой, а потому что выбрано говно.
avatar
Nickma, про конец нефти я напишу наверно скоро про новые европейские законы
ну так вот я говорю газпром говно, вы нет, где правда то? ) -60% не убедительны оказались
avatar
Nickma, более того, про конец нефти в 2015 уже говорили вовсю 
avatar
Дмитрий, 4 вроде средняя? -))))
avatar
КРЫС,  я в тройке тогда был, было и 7
или надо поискать архивы тех лет, что бы авторитетно доказать что средняя не 4, а 4,5885484587848888 ))
avatar
Дмитрий, Большинство так ничего и не понимает. Так оно и должно быть.
По другому 90% убыточных на фин. рынке не было бы.
На счет составить в ручную индекс. 
Во первых мало кто *имеет яйца* фиксануть убыток допустим по Qiwi сейчас в -50%, из индекса вылетела ведь. 
И даже составляя индекс вручную и следовать за составом 1к1 за счет девальвации рубля, выигрыш мизер.
Можно было просто купить кусок золота и закопать в огороде. результат такой же. +эконимия кучи потраченного времени.
Большинство не понимает что 10 лет назад бы они купили 
Сбер
Трансаэро
Газпром
Ростелеком
ФСК
РАО ЕЭС
ЮКОС
и тд
и половина в ноль сгорела а вторая половина дала иксы а в целом + 500% и это было бы равно девальвации рубля.
Александр Боряев, ЮКОС вряд ли кто-либо купил 10 лет назад. Хайп в ЮКОСе — это 2000-2003. В 2005-м его обанкротили. И РАО ЕЭС раздробили в 2008-м, но она неплохо выросла с 4,5 коп. в октябре 1998-го до 32 руб. на момент «закрытия» в 2008-м. Нынешний портфель, ее заменивший, около 26 руб. стоит.

Девальвацию это перекрывает в разы, потому что доллар в октябре 1998-го в минимуме был 15,5 руб.
avatar
А. Г., я не понимаю как вы считаете конечно , 
15 рублей был курс в 98м году я согласен, сейчас он с учетом деноминации 74000
падение в 5000 раз .99,999% потерял рубль
avatar
Дмитрий, рекомендую покурить калькулятор на тему деноминации, а то с такой математикой вылетите в трубу…
avatar
Владимир, те вы думаете деноминация это просто срезание трех ноликов )))
прикиньте, но 
сначала рубль все же обесценился в 1000 раз и уж потом обрезали нолики

avatar
Дмитрий, курите калькулятор!
avatar
Дмитрий, деноминация прошла 1 января 1998-го и в 1998-м были те же рубли, что и сейчас.
avatar
А. Г., вы реально не догадываетесь что ли, что у вас был капитал который вы копили до 98 года, а потом он стал меньше и вы смогли вложить соотв намного меньше
Можно конечно подобрать какое то время когда вложения в русский рынок приносили деньги, но денег что бы эти вложения сделать ни у кого особо не было. Давайте исходить из реальной практики, а не из оторванных от жизни вычислений
avatar
Дмитрий, в 1998-м у меня до сентября все сбережения были в наличных долларах, хотя после покупки квартиры осенью 1997-го скопить я смог и немного: всего то 4 тыс. долларов.

Но на 1000 долларов в октябре 1998-го я купил 20000 акций Газпрома (правда до нынешних времен не удержал такое количество).
avatar
А. Г., да, ну 4тыс $ тогда норм было.Прям ностальгия прошибла, много че было тогда в уе. А акции сбера впаривали в отделениях )
avatar
Дмитрий, акции Сбера были другие (в 2007 их раздробили 1:1000) и стоили 250 руб. (25 коп. за нынешнюю акцию). Но это был полный неликвид и никому в здравом уме не пришло бы в голову их покупать в 1998-м.

А 4 тыс. долларов тогда — это ВАЗ-2109 или 1/4 однушки в самых дешевых районах Москвы.
avatar
А. Г., ну да
Интересное было время, я тогда в фидо писал че то) щас наверно никто и не помнит че это 
avatar
Дмитрий, чивооо? -))))
avatar
КРЫС, пояснить надо ваш гениальный вопрос, он на столько компактно сформулирован, что к сожалению потерял смысл и отчасти форму )
avatar
Дмитрий, спасибо еще раз — поржал
avatar
А. Г., Я знаю в какие года торговался юкос и другие. Зачем это писать?
Смысл же тут в другом.
Акции Газпрома стоили в 1997 году 5$
на пике в 2008 году  30$
сейчас  4$
Какие акции разобрать конкретно нужно с датами и стоимостью?
Александр Боряев, 
Акции Газпрома стоили в 1997 году 5$

Не было такого. В максимуме 1997-го акции Газпрома стоили 10400 руб. при долларе 5900 руб. (тогда были неденоминированные рубли). А средняя цена Газпрома-97 — чуть больше 7000 руб.

И 30$ Газпром никогда не стоил: максимум 365 руб. при курсе примерно 24 руб. за доллар.
avatar
А. Г., 

Александр Боряев, это кто такую туфту дает? 
До 2006 года на одну расписку приходилось 10 акций «Газпрома», с 2006 это соотношение было снижено до 1:4, а с 2011 — до 1:2
www.gazprom.ru/investors/stock/
avatar
А. Г., Bloomberg Finance. Сути не меняет поделите все числа на 2.
Никакого роста за 20 лет.

Александр Боряев, в том и дело, что Блумберг не делал пересчёта на 1 акцию.
avatar
А. Г., 

А. Г., Из вашей же ссылки. Все черным по белому.
Зря со мной спор затеял -я знаю о чем пишу.
Блумберг — туфта? а пользаватель А.Г — гений. Ой мля
Александр Боряев, туфта в чистом виде: нет до 2011-го пересчёта на 1 акцию.
avatar
Все там нормально посчитано у Блумберга.
Найди котировки Газпрома в баксах 2000х  годов и посмотри. И еще учитывай тот факт что в 2000 году страна была нищая и редко кто имея баксы хотел  вкладывать в газпром, впереди было  неизвестное, страна могла развалиться еще на 10 частей.
А когда в 2002-2003 годах немного стала нормализоваться ситуация там уже цены выросли в 2 раза.
Александр Боряев, а чего мне искать, если  вся история в рублях именно по Газпрому у меня на компе? Я же на рынке с 4 июня 1997-го и, соответственно, историю цен Газпрома, Лукойла и РАО ЕЭС с сентября 1995-го (начало организованной торговли в «классической РТС»)  знаю лучше всяких Блумбергов. Это же наши самые ликвидные «фишки» были тогда. Не стоил Газпром ни 5$ за акцию до кризиса 1998-го (уже приводил цифру: максимум 10400 руб. при курсе доллара 5900 руб., т. е.  1,76$), ни 30$ (опять же давал цифры мая 2008-го: 365 руб. при курсе 24 руб., т. е. 15,2$.).

Я помню и 1998-й: минимум 0,87 коп. при курсе 16 руб., т. е. 5,44 цента (!) и это после 1,76$ в максимуме ранее (я же в тот день и купил 20000 акций (200 лотов на МФБ), правда на 10 коп. дороже после отскока от минимумов). Ну такое и в Америке бывало: тот же Амазон в кризис доткомов упал с 86$ в максимуме до 6$ в минимуме.

UPS. Память подвела: в 1998-м минимум по Газпрому  0,591 руб., 0,87 руб. — это минимум дня моей покупки, а тремя днями ранее было и 0,591 руб.

UPD. Закрытие дня 13.07.2001 (ровно 20 лет назад, 14.07.2001 — суббота) по Газпрому  16,95 руб., курс доллара ЦБ 29,21 руб.
avatar
А. Г., зачем Вы спорите с нубом? только время свое тратите, ИМХО.
avatar
!Alexey, публичные споры в интернете ведутся не для переубеждения оппонента, а для убеждения читателей в своей правоте.
avatar
Александр Боряев, Саня, туфту не гони. Откуда вы наглые новоделы беретесь? Ну не знаешь ты рынка — чего усираться-то?
avatar
Согласен, сырьевой сектор и наш рынок не самое лучшее вложение активов для долгосрока.
Хотят запретить покупать ин.акции на ИИС. Как решить эту проблему? Наши сырьевые акции не интересны. Думаю только может все деньги на ИИСе в мосбиржу вложить и в СПб биржу когда она начнет торговаться.
speculme, а зачем вкладывать в МосБиржу на которой торгуются (как Вы говорите) неинтересные акции?
avatar
Value, потому что это монопилист вместе с СПБ биржей. Я понимаю что с ними ничего не будет, какой бы не был кризис в стране.
К тому же достаточно посмотреть аналоги на рынке США, акции бирж всегда растут чуть лучше индекса
Value, в 2010 то еще ума не было ) попробовал
avatar
правильней будет не ложить все яйцы в одно место. по рынку -
нефть может на закате, а газу и металлам жить еще долго.
Константин Р, а потом очередной цикл снижения на сырье и от 5 летнего тренда останется пустышка
speculme, возможно, но сначала оцените полную доходность по трем нашим черметам…
avatar
Владимир, лет 10 которые стояли до этого на месте
avatar
Дмитрий, за 5 лет 14-18 год полная доходность 700% по всем троим, умело сдвигая временное «окно» можно обосновать любую ересь.
avatar
Владимир, в 2010 вы знали заранее, что надо было брать металлургов, для достижения полной доходности в 700% с 14 по 18 год? ))) Самое разумное была диверсификация тогда и на металлургов бы пришлось около 7-10% портфеля

как говорится да, можно нести любую ересь
avatar
Константин Р, но 50% индекса в рф нефть
avatar
Расчёт сильно зависит от точки входа. Наш рынок в основном сырьевой, а десятилетие 10-20г.г. потерянное для сырьевых компаний, рост индексов обеспечивался в основном тех. компаниями. Ри с сипи сравнивать бессмысленно надо сравнивать с индексом содержащим аналогичные компании по отраслям. Хроническая недооцененность наших компаний вследствии политических рисков имеет плюсом высокие дивидендные доходности, что влияет на индекс полной доходности. Для корректного сравнения ри и сипи надо брать период, который будет включать в себя как минимум сырьевой цикл т. е. 2000-2020. Говорить о том, что рос рынок хуже или лучше иностранных бессмысленно, просто нужно понимать ± и особенности каждого из рынков. Если вы пропустили десятилетие роста тех. компаний, ну что же бывает, но причина скорее не в том, что рос. рынок г… но, кроме того исторические данные не всегда разумно использовать для предсказания поведения рынков в будущем.
avatar
Петр, за это время не сырьевые западные бизнесы сделали иксы
самые неудачные примеры х5
avatar
Дмитрий, в 2004-2007 сырьевые рос. Компании тоже сделали иксы, Тиньков и Яндекс тоже в разы выросли. Именно рос рынок не причём если вы выбрали не те компании и не в то время
avatar
Петр, какой еще тиньков? ) в 2010 как купить тинькова было? ))
яндекс тогда еще не входил в индекс вроде
Как было купить рынок в 2010? были пифы только тогда с комиссией 7% от сча. за 5 лет с 2010 по 2015 вы бы отдали половину счета только на комиссии и рынок не рос
avatar
Дмитрий, так я о том же, рос рынок это сырьевые компании в своей массе и это данность. Было бы странно если бы в России сырьевые компании росли а во всем остальном мире нет. Да в предыдущее десятилениие рос. рынок объективно был хуже диверсифицированного рынка США, но из этого не следует, что он будет хуже в следующие 10 лет.
avatar
Исправьте, если я ошибаюсь, вот выше какой-то мужчина не смог заработать байэндхолдом своим и такой пишет: валите на ин.рынки от наших эмитентов… и все такие (даже если заработали за это время)

Мастер спорта, ну так то я заработал конечно, но в валюте страны которая падает бесконечно
Главный смысл поста в том, что мне есть с чем сравнить. но вы можете и дальше колупаться в этом болотце
avatar

Мастер спорта, в точку. А то мнят себя Баффетами, но забывают, где находятся. При том, что гуру инвестирования говорили неоднократно покупать то, чем пользуешься. Но при этом не забывая о том, что рынок изменчив.

Не умеют работать с тем же боковым движением, а потом пишут всякую ерунду. Ну стоила какая-то акция полгода назад 300 и сейчас снова стоит 300, скажем. Вроде ничего не поменялось, вот только за полгода кто-то уже получил неплохие дивиденды, а кто-то дважды примерно за полгода купил её по 300, а продал по 350 и заработал примерно 100 рублей на одной ней за полгода.

avatar
Владимир Г., есть ньюанс.
Если так просто угадать, что у конкретной акции локальный полугодовой лой 300, а локальный полугодовой хай 350, то согласно этому алгоритму за десяток лет можно в список форбс попасть.
Почему в списке форбс, который существует десятки лет, за все время так ни разу и не оказался ни один спекулянт такой стратегией?
avatar

Дмитрий К, 

Чтобы попасть в список форбс человеку из России — ему нужно дружить с некоторыми людьми или быть их родственником.

То, что привёл в качестве примера я — позволяет делать +5% — +10% к сумме ежемесячно. При условии, что человек не только техник и способен контролировать свои эмоции.

avatar
Владимир Г., сорян, уточню вопрос.
Речь о глобальном списке. Это Раз.
Конечно же, там есть такой чел — Баффет. Это Два.

Вопрос в том, почему глобальный список не кишит Баффетами?
Если можно делать +5% ежемесячно?
Ведь сложный процент даст +1000% каждые 4 года через 12 лет из миллиона долларов получится 100 миллионов.

Я понимаю, что не техников мало, а тех, кто способен контролировать свои эмоции, еще меньше — но, учитывая количество трейдеров, существовавших все эти десятилетия, кроме Баффета где все эти нетехники и стальные яйца?
avatar

Дмитрий К, хорошие вопросы, но ответы на поверхности.

В силу двух своих специальностей, не говоря уж о многолетнем управленческом опыте и работе на себя, всего за 1,5 десятилетия примерно я заметил некоторые совпадения у людей, которые зарабатывают в целом до 1000$, у людей зарабатывающих от 1000$ до 2000$ и у людей, зарабатывающих свыше 2000$. С учетом изменения курса валюты, изменений рынков, инфляции и т.д. сейчас это рамки примерно до 600$, от 600$ до 1100$, от 1100$ до 2000$ и свыше 2000$.

Самый главный правильный вопрос и самую главную мысль Вы упускаете, да и большинство тех, кому что-то мешает пересечь незримую планку собственного дохода.

Приведу простой пример.

В некий месяц некого года у меня в кармане было всего 800$ вообще остатка. Буквально через месяц было запланировано проведение первого мероприятия с бюджетом 2000$. В долги и кредиты влазить не люблю. По итогу мероприятия в кармане осталось всего 100$, но в течение следующих месяцев на протяжении скольких-то лет мне неплохо падало в карман с комиссионных за личные продажи товаров и услуг спонсоров и партнёров, с многими из которых я в принципе до мероприятия годами отработал так, что им стало интересно сотрудничать уже со мной в любых форматах, которые я им предлагал. Параллельно с комиссионными мне падали деньги с продаж неких моих услуг, которые продавались нередко в комплекте с товарами (или товары в комплекте с услугами — фиг разберешь).

Конечно, колоссальных денег я не заработал, работать пришлось в поте лица, НО напомню, что дело начиналось вообще с 800$, из которых хоть чем-то ещё, например, надо было питаться целый месяц до мероприятия.

Ну и да, конечно, в случае провала грандиозный деловой репутационный ущерб, ноль рублей в кармане и ещё бы и должен остался, причём, всем...

Прыжок Веры эдакий, короче. Без страховки. Или взлетишь, или разобьёшься. Я с этого стартовал собственное Дело. И да, у меня не на кого было вообще положиться или опереться в случае чего особо в плане родственников, как у людей, привыкших в том числе к тому, что еда у них в холодильнике откуда-то появляется сама...

Думаю, что на этом форуме есть люди, которые быстро сообразят, что примерно и как я делал. Может, и Вы сможете примерно догадаться, что я делал.

Ответьте на простой вопрос: в общем и целом люди с доходом до 1000$ в большинстве своём могут сделать то, что сделал я, и почему не могут? Какая была бы реакция, если бы они узнали, что и как можно сделать с каких-то там 800$? А работать буквально года 2 на рынке, на который только что пришли, так, чтобы поставщики товаров захотели начать лично сотрудничать..? Сможете ответить на эти вопросы — сами сможете ответить на свои вопросы.

За тот самый месяц мой разум окончательно перестроился и изменился… может, ему так и вынужденная «диета» помогла (не голодал, но питался максимально скромно — та же гречка с луком, морковью и яйцом, фаршем или курицей — просто божественна, особенно, когда каждый день месяца ей временно вынужден питаться), может максимально стрессовая ситуация — без понятия.

Что до биржи — не могу сказать, что я прямо много делаю — знаю живьём человека, который за 1 год на абсолютно разных бумагах смог сделать 2 млн. рублей сверху 1 млн. рублей.

Я же — так, смог сделать 5-10% в месяц к сумме — ну отлично, значит двигаюсь по некому плану своему, смог сделать 5-10% месяца за 2 — ну да и хрен с ним, не стреляться же. В портфеле у меня по-разному, бывает и 1 эмитент на всю котлету, да ещё и с плечами, бывает, что 10 эмитентов, но без плеч, а бывает, что и порядка 30, да ещё и кроме акций золото и ПИФы. Важный момент: у меня не бывает суммарного минуса по портфелю более 1-5%.

avatar
Владимир Г., если честно много букав, без обид, но слишком сумбурно.
Для понимания, я ценными бумагами торгую с 2016 года.
Также для понимания, я только за ЛЧИ 2020 (3мес) сделал больше 5млн.
Это не демосчет, и не рисование в фотошопе, как здесь принято.
Но я написал это, потому что ты начал про какие то 2000 долларов толковать.
Просто схема, которую ты, как тебе кажется, нащупал, это банальный контртренд от лонга. Это самое простое и очевидное, чем в первую очередь начинают заниматься новички.
Выкупают на небольших просадках, отскакивает, фиксируют прибыль, и так далее.
Не работает он на долгосроке. Это просто объективная статистика.
Если бы работало, ВСЕ бы сейчас торговали на бирже, и никто бы не работал. 
Конечно же, из любого правила бывают исключения, может ты следующий Баффет.
Регайся на ЛЧИ через пару месяцев, наглядно будет понятно, как процесс пойдет.
avatar

Дмитрий К, ещё раз перечитайте то, что я написал. Если извилин в голове хватит на понимание того, на что я тонко и изящно намекаю, то поймёте, о чём я вообще, и почему кто-то всегда будет выживать в болоте, кто-то более или менее средненько жить, а кто-то — делать почти всё, что хочет, даже не обладая деньгами в необходимом объёме в самом начале на это.

Короче, люди, у которых до 500-600$ в месяц даже при отсутствии всяких там пандемий, революций и прочего — это не у них в кармане мало денег, а малолетний великовозрастный дебилизм у них. Всё просто. И соображалка работает на уровне великовозрастных малолетних дебилов.

С доходом до 1100$ малолетние дебилы тоже встречаются ещё, но чуть реже.

То, что я нащупал — называется одним словосочетанием «РАБОТАТЬ ГОЛОВОЙ, А НЕ ЖОПОЙ, НЕ РУКАМИ ИЗ ЖОПЫ И НЕ НА ЭМОЦИЯХ».

До биржи я работал с реальным рынком товаров и услуг, причём, в достаточно сложном сегменте. С малолетними дебилами, не малолетними дебилами и хоть что-то уже понимающими.

То, что я через одного вижу здесь на этом форуме, а то и чаще — означает только одно: люди или нихрена не зарабатывают на рынках, или больше сказок и чудес рассказывают, или сидят хернёй какой-то страдают просто.., либо сидят в минусах и уже давно.

Если чё — я не техник вообще. На графики обращаю внимание, но в качестве дополнения к общим размышлениям. Вообще же — сперва прикидываю возможные изменения спроса и оцениваю вероятность хотя бы временного дефицита чего-либо… потом листаю ленту ВТБ инвестиций и РБК до тех пор, пока некие мысли голову не посетят, как только мысли посещают — смотрю на фин.показатели эмитентов, поглядываю на график и заглядываю ненадолго сюда и в пульс, смотрю, какую ерунду или не совсем ерунду пишут стада (балбесов и малолетних дебилов)… Если случается чё-то плохое у эмитента или якобы плохое, или у конкурентов эмитента — смотрю на реакцию малолетних дебилов на графике — на сколько они проявят свои эмоции и обрушат что-нибудь или всё вместе...

Так что банальный контртренд от лонга засуньте малолетним дебилам в дупы, а сами себе включите голову и научитесь задавать правильные вопросы тем, кто как минимум не глупее Вас.

avatar
Владимир Г., дак насчет ЛЧИ — будет демонстрация заявленного в комменте осенью? 
avatar
Дмитрий К, а шо мне с этого будет?
avatar
Владимир Г., как что? само собой, самоутверждение.
Ты же под этим постом начал писать именно в таком конексте.
Вот типа все олени — не умеют в пиле торговать, а вот я, тока начал, и легко.
Но, все что ты написал, это же — с точки зрения любого, кто прочитал, поверь, любого — здесь сидят люди, которые на рынке по 20+ лет, так вот — все про тебя думают, что ты балабол.
Любой может, лежа на диване, во влажных мечтаниях, задним числом, а вот я бы, если бы да полгода назад бы, да вот купил бы по стока, а потом бы продал а потом еще...
Не забывай, что с твоими 2000+ долларами, это курам на смех, тут полно таких, лудаманят на всю катушку, делают не +5% в месяц, а плюс 143%, только депоха у них как раз 2000+долларов, а больше — финансовая штанга — а по факту, чтобы на следующий депозит хватило, когда очередной сольют.
Может ты реальный чувак, который действительно может — и такие тут тоже есть. Но чтобы реально самоутвердиться, и не на словах, а в реальной торговле, и в глазах общества, на текущий момент есть только один вариант ЛЧИ.
avatar

Дмитрий К, я здесь написал только потому, что какой-то чудик решил написать антироссийский пост (по сути своей) и сказки рассказать про то, что нельзя на российском рынке зарабатывать. Я торгую прямо сейчас вообще только российским. В минусы сделок не совершаю. Про бэкграунд специально развёрнуто написал, чтобы было понятно, с чего вдруг у меня на бирже чё-то получается.

И я специально не обозначал сумму, на которую торгую — посмотреть на реакцию и взорвавшиеся пуканы… И раз тебя задело так сильно, что я стартовал СОБСТВЕННЫЙ БИЗНЕС когда-то с одного мероприятия с бюджетом 2000$ при всего навсего 800$ в кармане, не беря денег в кредит или в долг, то всё понятно насчёт тебя — вот ничем по мышлению не отличаешься от людей, месячный доход которых до 500-1000$.

Насчёт процентов в 1-2 месяца к сумме я не пошутил ни разу. После собственного бизнеса, на рынке, к которому я до 2010 года имел отношение только по второй специальности, да и то косвенное, в котором я с абсолютного нуля сделал то, что не могли до меня сделать даже люди с хорошими деньгами, который адски сложно развивать в РФ, так как здесь ни нормального предложения, ни окультуренного спроса… мне эти ваши акции — просто тьфу после адового ада 10 лет подряд в той сфере.

Вот просто на расслабоне листаешь ленты ВТБ инвестиций, РБК, выискиваешь что-то интересное, проверяешь, есть ли реакция, смотришь, какая реакция при её наличии, выжидаешь момент — покупаешь, потом сколько-то выжидаешь и продаёшь. Всё. Чё сложного то?

Элементарно чтобы выше упомянутое мероприятие организовать, с которого я начинал временно приостановленный бизнес — нужно было сперва подумать, на какую аудиторию выгоднее с учётом товаров и услуг продвигаемых и их качества с ценниками, потом — что аудитория хотела бы, потом — где и когда хотела бы, потом — как продать товары и услуги, не продавая и в принципе не предлагая купить даже… Потом обзвонить и объехать некоторое количество помещений, потом переговорить со всеми партнёрами и спонсорами так, чтобы и им было выгодно, и мне, и гостям.., потом объехать пол-Москвы, в том числе придумав, как появиться за рабочий день почти одновременно в разных концах города… потом — узнать, что такое одновременно почти отвечать по 3 мобильным телефонам от раза в час до 10 раз в час интересующимся насчёт мероприятия и желающим оплатить вход...

Короче, я к чему клоню. Если человек вполне в состоянии примерно на то, что делал я — он ЛЕГКО может зарабатывать на бирже не меньше меня.

Если человек из найма пришёл на биржу, не обременён аналитическими способностями, экономическими знаниями хотя бы базовыми, не имеет УСПЕШНОГО предпринимательского опыта и т.д. — чем раньше он прое*ёт свои денежки на бирже и свалит отсюда, тем лучше. То есть в принципе не место таким на рынках.

avatar
Владимир Г., блин, я вообще не понимаю, про какой такой свой бизнес ты пишешь такие портянки. И даже понимать не хочу. Мне правда не интересно, какой там был у тебя бизнес.

Я общаюсь с тобой, потому что ты заявил, что делаешь стабильно от  месяца к месяцу 5% к капиталу.
Это интересно. Потому что это очень круто. За всю историю существования РЦБ во всем мире кроме Баффета я вообще не слышал ни про кого, кто так мог на долгосроке. Но и у Баффета это не стабильно от месяца к месяцу, у него тоже периоды болтания около нуля были и даже существенные просадки.

Поэтому я тебе не верю, не верю в то, что ты можешь от месяца к месяцу стабильно генерить +5%.

Но хочу верить. Пожалуйста, зарегайся на ЛЧИ 2021. Покажи, как ты это делаешь.
Тебе это ничего не будет стоить.
По поводу того, какой дополнительный профит ты можешь извлечь.

Если ты и правда так можешь,  то есть куча инвесторов,  которые наверняка захотят дать тебе в управление солидный капитал.
Не захочешь чужими деньгами управлять, сможешь обучение проводить платное,  сама мосбиржа предлагает стать спикером, тем, кто действительно грамотно умеет управлять капиталом. 
Третий вариант, автоследование.
Но надо делом доказать пока что свои голосовые утверждения про стабильные +5% в месяц

avatar

Дмитрий К,

1) я торгую только на своё.

2) учу я только тому, где у меня есть соответствующее образование.

3) автоследование — неудачная идея. я не просто делаю определённый процент за определенное время, я вкладываю деньги в те бизнесы, которые либо недалёкие люди просто на эмоциях уронили на этот самый процент, который я забираю в итоге, либо вкладываю в то, что скорее всего по неким объективным соображениям начнут покупать через некое время, как только всё пойдёт по тому сценарию, который может не видеть большинство вплоть до момента, когда о нём уже из всех утюгов не расскажут. ещё такой момент — я покупаю только то, что будет актуально в любом случае, то есть в пандемию, кризис, да хоть в войну… и скорее всего минимум хотя бы 10+ лет следующие, просто не высиживаю яйца непонятно кого до морковкиной заговинки, а забираю процент в момент, когда акция либо будет дальше корректироваться в цене, либо «застрянет» на некой цене и будет «плавать» ±2% у неё довольно долго. но я не техник при этом.

4) о своём бэкгранде я написал только для того, чтобы было понятно, каким образом я часто вижу что-то там, где большинство может вообще ничего не видеть.

5) +5% в месяц — не самый большой процент, я видел стабильные гораздо большие проценты у одного знакомого. у того правда ещё и опыт работы, и глубокие знания в области экономики. ему правда нельзя с бумагами некоторых компаний совершать сделки, потому что в этом случае будет инсайдерская торговля.

6) 50% людей (специально не написал больше) пришло на биржу за лёгкими и быстрыми деньгами. такие же люди когда-то приходили в мой сегмент рынка, в котором до пандемии у меня было своё дело. они пришли терять деньги. зачем мне или кому-то ещё мешать им поскорее потерять свои денежки и уйти, чтобы не мешать дальше спокойно и размеренно работать тем, кто именно работает...

avatar
Владимир Г., ну е мае, ерунда какая то. Тебе что мешает зарегаться на ЛЧИ?
Ведь ничего для этого не надо, усилий никаких прикладывать не надо.
У тебя какой брокер?
Зайди в личный кабинет в конце сентября, зарегайся, отторгуйся публично три месяца. У тебя же стальные яйца, ты об этом намекнул в одном из первых комментов, тебе точно ничего не стоит публично торговать.
А то сейчас просто балабольство сплошное, вся я да я, да я самый крутой, докажи делом. Пожалуйста, прошу тебя, как человек, занявший ничтожное 9 место среди миллионеров ЛЧИ.
avatar

Дмитрий К, мне оно надо?

Стратегии перестают работать или начинают работать хуже, чем больше людей их знает.

Кому надо — даже здесь в целом идею и стратегию мою здесь спалили, остальным оно не надо.

А так — ну сейчас у меня в портфеле, например, очень много разных металлургов, купленных в тот момент, когда на новостном фоне люди распродавали всех подряд металлургов без разбора. Но опять же, я то покупал каждого из них под определённые новости об определённых фактах. По каждому из эмитентов ожидаю некий момент для продажи с +10%, а может и +15%+20%.

Нефтегаза прямо сейчас у меня наоборот нет, кроме газпрома. Надо объяснять, почему газпром и каких новостей жду, которые должны будут поднять его стоимость?

Есть X5 и Магнит — надо объяснять, почему и чего жду?

Это просто примеры некоторой части моего портфеля.

Есть даже более консервативная история: ростелеком, МТС и кое-что из энергетики. Тоже, надеюсь, понятно, зачем и почему.

А, разумеется, БЫЛА аквакультура, есть черкизово, русагро.

По идеям прямо сейчас на данный момент не вижу явных причин для себя ни для продаж, ни для покупок ещё чего-то в середине июля.

Разумеется, перечень акций и отраслей не полный, но Вы сами написали, что не любите простыни...

Можно, конечно, что-то попинать попробовать, но боюсь, что скорее ногу отобью, пока пинать буду, чем результат какой-то прямо большой будет.

avatar
Владимир Г., на ЛЧИ не надо ничего пинать. Просто регаешься через брокера, автоматически подтягиваются позиции. И, как обычно, управляешь портфелем.
Делать специально ничего не надо в принципе. Даже на сайт ЛЧИ заходить не надо.
avatar

Дмитрий К, то есть Вы предлагаете мне раскрытие информации самостоятельное, за которое вполне можно привлечь брокера к ответственности? Да ещё и номер договора светануть где-то на неком ресурсе? И сумму на счёте? Может сразу все пароли и пин-коды от всего ещё где-то засветить?

Как бы я всё понимаю, но эт перебор. Не то, чтобы я прямо такой параноик, но на моём ноутбуке не просто так стоит Linux, а договор предоставления услуг связи оформлен на третье лицо из другого города.Просто так. На всякий случай. Номера телефонов — тоже, есть и такие, которые не на меня оформлены, есть такие, которые на меня — и стараюсь не смешивать их использование.

Отрасли (без указания конкретных эмитентов) и даже некоторых эмитентов я Вам назвал, в которые я прямо сейчас верю и которые при хороших просадках буду только докупать ещё. Следите за графиками их, если интересно… ближайшие месяца 2-3 (скорее всего) с учётом того, что сейчас середина июля и самое лучшее, что может случиться — это локдаун недели на 2 для возможности добрать позиции ещё.., а так — ну фин.результаты кого-то из эмитентов может и мотивируют часть людей начать покупать активнее.., а там хз.

Опять же, я считаю вероятности, так что не могу утверждать ничего 100%. Знаю только, что клиентом X5 retail и магнита, как и черкизово с русагро, как и ещё некоторых компаний, является большинство населения страны. Хотим мы или нет, а жрать/есть/кушать мы будем по любому...

avatar
Владимир Г., лично мне ничего не надо. Я лишь утверждаю, пока ты не доказал обратное — что на долгосроке (10+ лет), делать стабильно 5% в месяц не способен никто.
В том числе я утверждаю — что ты — тоже не способен на такое. Ты голословно утверждаешь, что именно ты можешь делать 5% в месяц стабильно — я тебе не верю, и, так как ты отказываешься подтвердить это делом — заявляю прямо и торжественно — пока что ты балабол. Диванный трейдер на демо счете.

Касаемо ЛЧИ, там люди с миллиардными депозитами регаются, причем делают это из года в год. Его проводит мосбиржа, где мы все и торгуем.
avatar

Дмитрий К, по себе людей не судят — это раз. Про то, что делает стадо баранов, хоть с кучей фантиков, хоть без них — тем более не интересно.

Сложно, а то и невозможно делать более или менее стабильно +5% в день, но некоторые умудряются как-то творить и такое, хотя и не 365 дней в году подряд. А за месяц — я даже не знаю, кем надо быть, чтобы не делать +5%. Видимо, таким, как Вы.

На конференцию, кстати, ездили смартлаба в этом году? Заранее предполагаю, что нет, раз такую ерунду городите. На конференции были и такие люди, для которых +5% в месяц — это так, неплохо, но ерунда по большому счёту.

Я же в рублях имею в виду +5%, а не в долларах или евро, так что вполне реально… А вот в долларах или евро +5% — это круто и вряд-ли возможно...

avatar
Владимир Г., еще раз — где эти люди с конфы, почему их нет в списках форбс?
Это же примитивный сложный процент, я же написал ранее.
Все те люди с конфы — их целью является взять бабосов у инвесторов, показывая эти красивые 5% в месяц.
Согласно этой логике, управляя капиталом в 1млр рублей, а там на конфе могли быть такие, любой из них через 4 года сделал бы из 1млр — 10млр, еще через 4 года 100млр, и через 12 лет был бы триллион.
Где все эти триллионеры?
Все эти приглашенные гости конф — они туда ездят уже десяток лет, но почему среди них нет ни одного хотя бы долларового миллионера?
Почему на западе, где трейдеров в сотни раз больше, кроме Баффета, ни один трейдер так и не разбогател?

По поводу долларов или евро — какая разница — американские бумаги двигаются гораздо бодрее, чем наши. Купил бы год назад, я уж молчу про всякий хайп — скучный банк Морган Стенли, за год бы удвоился, что как раз примерно равно +5% каждый месяц. И таких бумаг там тысячи.
avatar

Дмитрий К, заглянул к Вам в информацию о себе.

И стало сразу всё понятно. Вам 46 лет. Вы абсолютно всё знаете лучше всех. И зарабатываете, наверное, больше всех с последней конференции (НЕТ)!

Я занимался до начала пандемии вполне реальным и СЛОЖНЫМ (самое главное) бизнесом при не окультуренном и не предсказуемом спросе в сегменте, выживали в котором за не то, что десятки лет, но и месяцы считанные бизнесы, имена и лица которых были примерно одни и те же в основной своей массе. Ещё до начала локдауна у меня хватило мозгов заморозить бизнес на неопределённый срок в отличии от большинства надеявшихся то ли на чудо, то ли на государство, то ли просто в целом похожих на Вас людей… За время от старта бизнеса до начала локдауна я привык жить почти в абсолютном хаосе и постоянном движении, более того — периодически контролировать этот самый хаос и двигаться на нём к целям.

Биржа в сравнении с моим временно замороженным бизнесом — гораздо более предсказуемая история, где главное — быстро и своевременно реагировать на очевидные и предсказуемые (спасибо и на этом) изменения, события и будущие факты, которые неотвратимо наступят вне зависимости от настроений стада малолетних дебилов, которым кажется, что они знают абсолютно всё по всем вопросам.

Из опыта наблюдения за бизнесами конкурентов: из бизнеса чаще всего вылетали, да ещё и с убытками люди, считавшие, что знают абсолютно всё лучше всех, что их парадигма неудачников по жизни определяет то, что на рынке должно абсолютно всё у всех быть также, как у них и так далее. А ещё те, кто считали, что смогли нае*ать рынок и в первую очередь своих клиентов.

И да — если Вы — клинический жмот или самый умный — Вы уже в пол-шаге от того, о чём я написал. Иначе посетили бы конференцию и узнали, что говорили там вообще не о том, о чём Вы написали.

И я русским языком уже ранее писал, что мне интереснее как можно лучше понимать взаимодействие бизнесов, предпринимателей, государства, рынков и капиталов с банками, нежели вот то, что Вы написали. Процент же я написал средний по месяцам, который удаётся делать — причём, из статистики брокерской, и к тому же даже занизил его. Вы — не ФНС, не банк и не брокер, чтобы имели право знать… Если Вы не можете делать такой же хотя бы процент за такое же время, за какое получается у меня, это значит, что конкретно Вы и конкретно не можете. Можете делать процент, хотя бы опережающий реальную инфляцию — уже не настолько неудачник, ни на что не способный, так что узбагойдесь…

avatar
Владимир Г., то что ты пишешь — можно перефразировать так — ты — самый умный из всех существовавших трейдеров. Потому что делаешь в среднем 5+% в месяц стабильно.
Ты повторяешь это буквально в каждом комменте.
В свою очередь, не устану повторять — не верю — докажи.

От того, что ты в очередной раз заявишь, что делаешь — утверждение не станет фактом, оно так и останется голосоловным.
Все что тебе нужно, зарегаться на ЛЧИ. Один раз раз это сделай, расставь точки над латинской буквой И.

avatar

Дмитрий К, 

самый главный вывод, который я сделал о людях вроде Вас — Вам нравится жить так, как Вы живёте, и подавай всё на блюдечке...

И ещё вывод, который я сделал: нельзя палить конкретные инструменты, которые прямо сейчас ты используешь и то, что ты нащупал. Но имеет смысл изучать мышление малолетних дебилов и их настроения, чтобы улучшить стратегию, которая тебе прямо сейчас приносит деньги за счёт их глупости.

Ну и наконец: самое главное — искать правильных людей и задавать им правильные вопросы, а не вести себя так, как ведёте себя Вы. На конференции были такие люди. Разумеется, даже если Вы купите видео с конференции — Вы не услышите там ничего из того, что обсуждалось в кулуарах. Я же для себя выяснил то, что не одупляет 80% трейдеров и инвесторов в России, которые инвестируют в Россию, например, и до конференции не одуплял и я. И вместо того, чтобы вступать в палемику или спорить — просто задавал вопросы вместе с другими и внимательно слушал ответы и обоснования...

avatar
Владимир Г., у меня подгорает лишь из за одного — из за того, что такие как ты, нагло и уверенно публично заявляют, что можно стабильно делать 5+ процентов в месяц.
Из за таких людей как ты, за последние 3 года куча обычных нормальных адекватных людей, само собой любителей халявы, потеряло кучу бабла.
Сам лично знаю нескольких близко знакомых людей, мало того, что свои накопления слили, так ещё и в кредиты залезли, после того,  как такие как ты, навешали им лапши на уши про 5+% в месяц.

И так каждый день такие ушовтиратели обзванивают,  пытаясь выманить денег, так ты ещё и поддакиваешь. 

Либо докажи делом,  что ты уникум,  и можешь делать 5+% в месяц, либо удали свои пропагандерские комменты.
avatar

Дмитрий К, чувак, повторюсь ещё раз. 50-80% людей, которые лезут на биржу — не место на ней. Точка. Максимум фонды ВТБ через ВТБ без комиссии большинство может взять и успокоиться. Ну или акции типа мосэнерго, МТС, ВТБ, сбер, газпром, ММК и успокоиться.

Я как-то думал, что здесь на форуме нет тех, кто с «финансами, экономикой и бизнесом на Вы».

Я РАБОТАЮ. НА РЫНКАХ. А не от случая к случаю и через пень-колоду. И новости не просто смотрю или читаю во всяких там непонятных источниках, а в РБК и ленте ВТБ инвестиций. Поэтому у меня и получается делать столько, сколько получается. А, ну и собственный бизнес, с нуля начатый, несколько лет подряд успешно развивал, который схлопнул самостоятельно в марте 2020.

Ну и ах да, я — технарь и математика у меня и после школы года 3 была спец.предметом. Основы экономики были факультативом и доучивал уже на практике в бизнесе.

Если какие-то малолетние дебилы верят, что без ежедневного упорного труда и определённого склада ума бабло с небес им вот прям будет падать — пусть верят, их бесполезно переубеждать в чём-либо и мне их не жалко — просто потому что они — ленивые безответственные халявщики и малолетние дебилы.

И если лично и конкретно ты не в состоянии делать столько, сколько я написал, в месяц на бирже — вопросы исключительно себе задай и  своим интеллектуальным способностям. Я ваще не гонюсь за деньгами или процентами — а просто сижу и работаю блеать на ежедневной почти основе… Процент же написал средний заниженный из статистики брокера блеать.

avatar
Владимир Г., ты перечитай, что написал ранее и сейчас. В каждом посте ты звездишься. Я такой сякой, самый крутой, самый умный, самый работающий и тд и тп. Конечно же, когла читаешь со стороны, выглядит довольно комично. 
Проблема в том, что люди устроены так — каждый считает себя самым умным и крутым.
То есть, любой из тех 50-80%, которых ты считаешь тупыми лохами,  себя таковыми не считают.
Понимаешь? Они читают твои посты, и думают, ну мы то уж точно не тупее.
А раз даже он декларирует,  что 5+% в месяц можно делать стабильно,  то мы то уж и подавно сможем.
Но никто, включая тебя,  не может. Поэтому,  либо продемнострируй, либо, раз наотрез отказываешься,  удали свои комменты про 5% в месяц.
Ни сбивай с толку народ, эти 80%.
avatar

Дмитрий К, блеать, кто мешает людям перестать искать халяву?! И заниматься блеать тем, к чему у них лежит душа, чему соответствует их склад ума, образование, опыт работы и некий бэкграунд?!

Я-то делаю 5%+ в месяц к сумме блеать, НО Я РАБОТАЮ НА РЫНКАХ ГОДАМИ И ДО БИРЖИ. И аналитикой занимался годами почти на ежедневной основе и до биржи! Кроме того, я именно РАБОТАЮ НА РЫНКАХ, А НЕ ИЩУ, ГДЕ БЫ ЧЁ ПО БЫРОМУ УРВАТЬ И ХАПНУТЬ!

Вот не думал, что скажу, но всякое тупое недоразвитое малолетнее дебильё считает, что евреи имеют деньги потому, что жадные и хитрые. По факту же у нас просто на первом месте семья, образование и трудолюбие, о которых вы русские попросту забыли. И заниматься наиболее успешным из нас просто нравится тем, чему мы посвящаем жизнь, а не хуйнёй страдать в поиске лёгких и быстрых денег! То, что мы более трудолюбивы, чем всякие недо-русские, а ещё приучены думать головой, а не жопой, перед тем, как что-то делать — и определяет наш гешефт.

avatar
Владимир Г., у, да ты ещё и нацист! Круть,  евреи значит у нас высшая раса! Я честно говоря, вообще не думал, еврей ты или не еврей. 
Ну ладно, от того что ты еврей, это же не отменяет того факта, что ты балобол.
Ты как тот мужик из анекдота — доктор, я за ночь могу только два раза,  а все мои друзья по 10 раз. Дак вы батенька,  тоже всем говорите,  что можете по 10.

Пруфы будут, что ты можешь 5% в месяц стабильно? 
Если пруфов не будет, будь ты хоть три раза еврей,  ты все равно останешься бедным диванным нищебродом трейдером на демо счете.
Хватит балоболить, ты мужик или не мужик? Сказал, что можешь 5% в месяц, доказывай, регайся в лчи в сентябре и торгуй.
avatar
Владимир Г., да, и ещё забыл дописать, не надо здесь блеять. Ты же не овца. А место здесь публичное.
avatar
правильно говоришь но 10 лет это слишком долго чтоб утроить счет. Нормальная прибыль от грамотных спекуляций должна быть 100-200% в год. 
avatar
Дядя Митя, он утроился в суррогате денег — рубле… а в настоящих деньгах баксе и евро остался на месте
avatar
ves2010, тоже неплохой результат)
avatar
Дядя Митя, дял кого как )
avatar
Нужно просто понимать наш рынок и для чего он нужен, наш рынок дивидендный для наличности, а американский для высиживания трендов и пузырей.То что рынок РФ дешёвый это для думающих понимающих людей преимущество ...
ЗЫ. Будем поступать наоборот короче… не изучать мировые рынки и концентрироваться на России… так думаю…(ну по крайней мере пока её дешево отдают...
Дмитрий по вашей логике нужно покупать не амеро рынок, а биткоин… т.к. в прошлые 10 лет он показал самые выдающиеся результаты... и мы как люди ничего не понимающие должны проецировать эту восходящую кривую в будущее... такая же у вас логика)))
Робот Бендер, про дивиденды народу походу память поотшибало ) тогда были 2х значные доходности по депозитам, рынок просасывал в полтора раза )
avatar
Дмитрий, когда были депозиты на заседании Набиулиной, тогда и тренды в акциях были, вы никогда в среднем и негде не найдете нашу див Доху в темболее на амерах.Я не нашел у вас негде упоминаний о стоимости бизнеса о мультипликаторах.Извиняюсь конечно но такое впечатление что эти 10 лет прошли для вас в пустую, понимание не улучшилось.имхо.Все рассуждения на уровне банальностей, не копая вглубь.
Это наивность когда люди думают что высокие мультипликаторы амеро рынка благо, это как цена помидоров по полторы тысячи рублей за кило… для адекватных инвесторов это бедствие, это просто означает что для подавляющего большинства инвесторов жизнь с дивидендов недоступна впринципе, а в России она очень даже недорогая и требует гораздо меньший капитал.
Робот Бендер, 
Какой странный набор букв, вроде слова, а смысла нет
1 — «когда были депозиты на заседании Набиулиной, тогда и тренды в акциях были» — чего ?
2 — «вы никогда в среднем и негде не найдете нашу див Доху в темболее на амерах»  — в смысле ?
3 — «Я не нашел у вас негде упоминаний о стоимости бизнеса о мультипликаторах.» — какое это отношение имеет к посту? или надо зафигарить на 2х страницах то, что итак доступно каждому в любом скринере
4 — «понимание не улучшилось.имхо.Все рассуждения на уровне банальностей, не копая вглубь». — мне кажется вы не поняли глубь) я утверждаю что инвестиции в рф это в основном говно. Вы конечно можете и дальше в нем ковыряться и думать, что мультипликаторы дадут вам какое то преимущество, но это и есть банальность 
Смысл поста на всякий еще раз — уходить на западные рынки, а не смотреть на 11 лет не растущий ртс и думать, что ты успешный инвестор )
avatar
Дмитрий, Для чего уходить на западные рынки… просто для того что бы иметь меньший див доход? Смысл этого действия? Если те же акции с тоже отдачей на капитал там в несколько раз дороже и с меньшей див дохой… просто из за ваших фантазий что они станут по котировкам выше, а мультипликаторы ещё более неадекватней....😀Вы объясните мотив зачем нам туда идти, где молоко жиже....?
Робот Бендер, какой еще меньший дивдоход? ) 
я купил страховую компанию в китае позавчера, дд  — 7% 
Кроме того вы имеете доход в валюте, на позапрошлой неделе рубль упал на 6%, какой смысл вообще думать о рублях то, если падение курса полностью уничтожает все ваши дивиденды. 

avatar
Дмитрий, Падение курса это увеличение дивов экспортеров сразу причем, это сразу сверхприбыли.Акции это актив дисконтирующий инфляцию, вы конечно можете найти говнобумаги с высокой див дохой, но это просто плата за риск.Берите по космоценам -флаг в руки, ну если вам меньшая отдача мила и у вас прогноз что это будет пузыриться бесконечно…
Робот Бендер, курс падает потому что падает сырье так то) учите мат часть, увеличивайте глубину понимания и тд
См в долларах газпром, ммк и тд, роста нет, есть падение
avatar
Дмитрий, Дак для меня и хорошо что пока я формирую капитал, я могу тот же Газпром купить дёшево… и с высокой див дохой.Мне какая хрен разница есть ли в нем аптренд, если я просто держу и долю хочу только наращивать… эт элементарные вещи для валиэ инвестора.Для нас важна стоимость и сколько Кеша даёт капитал.Похрен Газпром это Амазон или Эппл… Вот когда Эппл будет стоить как Газпром я тоже его возьму…
Робот Бендер, ок, формируйте -60% капитала 



блин обрезал неудачно, полоса вертикальная это 2010 год 

upd это распики, текущее соотношение 1:2. На пике газпром стоил 380р/24 курс =15,8$*2 = 31.6 
К сожалению некотрые не вкурили 
avatar
Дмитрий, Ну и прекрасно что есть возможность эффективного реинвеста дивов… вы не этот график смотрите, а дивы по годам… два года назад Газпром давал 8 рублей дивов, а сейчас форвардные 35 рублей… любитель графиков вы наш...🤣🤣🤣
Робот Бендер, я очень сомневаюсь, что -60% это прекрасно )
про дд, было 2а года назад 8, сейчас 12
курс был тогда 62, сейчас 74
любитель вы дивидендов наш )

avatar
Дмитрий, когда было минус 60 это был явный пузырь с ничтожной дивдохой… и нормальный стоимостной и див инвестор тот Газпром по той цене бы не взял… Тот Газпром -это как амеро рынок сейчас… мягко говоря дороговат)))
Робот Бендер,  не пузырь был в 2007
а тогда тоже были цены на газ большие
avatar
Дмитрий, был явный пузырь.при офз 10%, наш Газпром Дивами давал процента 2 если память не изменяет, по всем метрикам был пузырь и бесконечный рост без сломов аптренда годами с 90х годов… прям как амерорынок сейчас… но потом что то пошло не так…
Робот Бендер, https://ru.investing.com/commodities/natural-gas
ага )
avatar
Дмитрий, Слушайте ну по вашим критериям отбора -газпром в 2007 г действительно надо было брать...цены на газ то высокие… а вот потом и сейчас  нельзя потому что низкие...
А по моим критериям даже топорным тогда брать нельзя было, а последние годы можно...

див доха с 2004 года 0.8-1.6% при офз 10%  ну такая себе инвестиция...
Ну и про амеро рынок сейчас призывы у вас из этой же оперы…
Робот Бендер, по моим критериям — сырьевые компании это днище
Вот по другому объясню, добычу они не могут увеличить, металлурги тоже — они копают только одну гору, число гор не увеличивается. Таким образом выпуск в тоннах, кубаметрах и тд не растет. Все зависит только от цены сырья.
А я люблю когда компания увеличивает объем товаров и услуг и растут продажи, такого в рф особо нет
avatar
Дмитрий, в 2006-2011 там было 4 акции Газпрома (до 2006-го аж 10),  а с 2011 — 2.
avatar
А. Г., после последнего сплита такие же результаты, с 2011 года если смотреть
avatar
Дмитрий, а с чего смотреть с 2010-го только на Газпром, который уже по ликвидности уступил Сберу? Это раз. А два, я уже писал, что с точки зрения долларовой доходности с учетом дивидендов лучше всего было в конце 2009-го вложиться в S&P500, а в конце 2014-го переложиться в индекс РТС. По сравнению с  доходностью этого «портфеля»  доходности и S&Р500 ТR и индекс РТС полной доходности в 2010-2020 — «отдыхают».
avatar
А. Г., мой пост про бай энд холд популярный в народе 
ну сам я лично вообще в индексы не вкладываюсь, только отдельные компании.В индексах сильно много того чего в здравом уме не купишь

avatar
Дмитрий, ну фьючерсы на индексы достаточно ликвидны, как и SPY. Через них легко вложиться.
avatar
А. Г., блин, зря ты… Челы так красиво ерунду несут... 
avatar
Робот Бендер, Абсолютно неверное размышление. Нужно работать, тратить время на семью и хобби. Раз в 7 лет когда рынки складываются пополам доставать копилку состоящую из золота и баксов и покупать на них акции(грубо 10  топ компаний по капиталу и прибыли). Когда через 2-3 года они отрастут на 50-100% скидывать хомякам таким каких здесь сейчас большинство и идти работать и тратить время на семью и хобби.
Увеличив свою копилку в 2 раза за 2 года.
Вот и всё.
Все остальное это вода.
От рынка не зависит. Но я выбираю рынок РФ — более мне понятный. 
А так суть одна и та же.

Робот Бендер, судя по ценам в магазинах, покупать и продавать в одно время надо было буквально недавно сперва гречку, потом лимоны и имбирь, а потом морковку и картошку. им бы любой биткоин позавидовал.

Если же серьёзно — лично и конкретно я ориентируюсь только на будущий рост, а то так можно скатиться и к тому, что покупать надо было когда-то доллар. Когда он стоит по 28. А лучше тогда, когда за него ещё сажали.

Вообще же в мировой экономике и инфляции существуют тренды на север и на юг, как, мне кажется, и ориентироваться надо только на них, покупая то, на что будет очень скоро дефицит чего-то или рост спроса на что-то. У меня прямо сейчас весь портфель насквозь российский. Да, я люблю сугубо немецкие автомобили, но завтракаю я отечественными продуктами питания из отечественных супермаркетов, даже банально конфетка к чаю сделана и то у нас, хотя и из сырья развивающейся страны.И моюсь я нашим отечественным детским мылом (куда уж там до Баффета… — сами догадайтесь, при чём тут он), которое уже больше века выпускается у нас, и шампунем, правда тут спорно, чей он будет с учётом...Зубы правда при этом чищу немецкой зубной пастой. Короче, лично у меня нет в пользовании того, что относится к США, всё как-то или Россия, или Германия, или Италия, или Швейцария, или Китай, или Бразилия...

avatar
А выплаченные дивиденды учтены? они реинвестированы?
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, ну да, где то х2 каждые 5-7 лет счет только за счет сложного процента и дд.
Но это ж в рублях, рубль каждый 5-7 лет тоже делится попалам )
avatar
Дмитрий, и вы можете это подтвердить на цифрах? -))) 
avatar
КРЫС, ну да, давай встретимся, покажу )))

avatar
Дмитрий, зачем мне встречаться с вами? -))) Что вы мне покажете, юноша..)))
Итак, «каждые 5-7 лет рубль делится пополам» © — покажите мне цифири…
avatar
КРЫС, я думал счет посмотреть хотите, старче)
ок, в 2014 валютный коридор упразднили 
среднегодовой курс был в 2014 38,46
в 2020м через 7 лет 72,32
72,32/38,46=1,88 раза 
в 2024-6 напомните еще разок показать как рубль складывается попалам
avatar
Дмитрий, понятно… -)) возращаю вас к вашему утверждению про каждые  5-7 лет… Велкам… Итак, 2007 -2009 по сравнению к 2014.
Юлите
avatar
КРЫС, тогда был валютный коридор и жгли звр, считать надо с 2014 года
Или че, будете бред писать смешной, ну давайте похохочем ))) 
или поюлите как то про плавающий курс до того времени
avatar
Дмитрий, мляяяя… какие тараканы в голове у вас..) А юлить уже не получается… Понимаю… Полную ерунду сложно хоть как-то оправдать...
Нда…
avatar
КРЫС, да ладно, ну не получилось у вас поумничать , ну бывает, в следующий раз поведет )
да и к тому же про валютный коридор узнали, все день не зря прошел
avatar
Дмитрий, а я жду цифири по -прежнему на ваше утверждение… Юлите-юлите -)
avatar
КРЫС, сам с собой что ли переписываешься ?
в 2014 валютный коридор упразднили 
среднегодовой курс был в 2014 — 38,46
в 2020м через 7 лет 72,32
72,32/38,46=1,88 раза
или где то есть ошибка в расчетах? ну так укажите
avatar
Дмитрий, ну как я могу указать… -) Твоя фраза Кажде 5-7 лет рубль ополовинивается.
Один период с большим допущением ты нашел. Теперь давай про каждый… -)))
avatar
КРЫС, с 2014 прошло 7 лет, пока я из будущего не могу написать
так что мое утверждение формально невозможно опровергнуть
avatar
Дмитрий, понятно… Дима и логика друг друга не знают. Бывает
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, а зачем людям вроде него вообще учитывать выплаты дивидендов и уж тем более рост или замедление экономик, инфляций, не говоря уж про изменения спроса и предложения. Люди с похожим подходом вообще ничего не учитывают. Им это не надо. Им проще сумничать там, где лучше было бы промолчать. Забив даже на всё то, что говорят люди явно умнее них, не говоря уж про основы рыночной экономики и экономики в принципе, не учитывая при этом глобальные тренды.
avatar
Мне кажется волнами соотношение российского и американского рынка идет. Те 10 лет 2010-2020 больше была доходность на Америке, а следующие 10 лет будет сырьевой цикл и ликвидация недооцененности РФ.
Crossz, Все верно-на отдельных периодах все рынки хороши и наша задача взять дешево в начале тенденции и продать дорого тем кто говорит-посмотрите уже 10 лет растут-какие хорошие активы...
Две поправки.

1. С конца 2009-го ставки по долларовые вкладам в надёжных банках в максимуме доходило до 3,8%, а в среднем были чуть больше 2%, в последние два года даже меньше.
2. Средний курс доллара в 2010-2013 — около 34 руб., 32 руб. — это надо было угадать с точкой входа.

P. S. URKA уже делистинговали при цене 119 руб. (объявили примерно при 170).
avatar
А. Г., еще надо припомнить, что в 2014 по депозитам в валюте давали 10%, а в топ банках 7
avatar
Дмитрий, Ну по данным ЦБ для вкладов на год в топ 30 банков  было только 5%+ годовых и то 4 месяца

Декабрь 2014 5.53
Январь 2015 5.44
Февраль 2015 5.54
Март 2015 5.50


cbr.ru/statistics/bank_sector/int_rat/
avatar
А. Г., ну мне че сканить договора что ли, для бессмысленного спора
тогда было на 400 банков больше чем сейчас, вкладчики смотрели на топ 100 банков. Сейчас просто из за сокращения числа банков смотрят на топ 30. Не надо путать то что было тогда и сейчас.
avatar
А. Г., 

вклады сроком на 3-5лет
avatar
Дмитрий, кто все эти банки? Мой список ограничен Сбером, ВТБ, Газпромбанком и Альфой. Другие я бы даже и не смотрел. Мало ли что, стоять в очереди по АСВ — это не мое.
avatar
А. Г., я раз 10 наверно стоял в асв, но по рублевым вкладам, по валютным был бы превышенцем конечно из за курса, но мне вот повезло.
avatar
Дмитрий, хорошие банки -не один не выжил… тож помню…
Робот Бендер, я все получил, проблем не было
avatar
Дмитрий, Да я тоже получал со всех… но факт фактом -все мои банки сдохли… санированы вот только один хоумкредит выжил…
Робот Бендер, ну раз мы все получили, че переживать об этом. мы же в общем то серийные вкладчики походу ) понимали что все будет норм
avatar
Дмитрий, Ну да я тоже только на асв и надеялся… ясно понятно что это был чистый треш под прикрытием асв…
Дмитрий, до 15 года АСВ защищал по 700 тыс на банк.т.е все это истории про копейки, надо было брать по 600 тыс на каждый говнобанк раскидывать.Людям состоятельным все равно приходилось в топ банки идти и брать на себя при этом риск потери почти всего(хоть и гипотетический).Только в 15 году допустили 1.4 лимона.т.е возможность то была но были ограничивающие особенности
Робот Бендер, так потому и возникли серийные вкладчики с 20-30 вкладами
а до 1,4 расширили после девальвации очередной, 700 реально тогда копьем стали
avatar
Дмитрий, я отлично помню что в Югре в 2013 что-ли был вклад под 8% в баксах. И это считалось прям очень много. Можно сказать максимум что можно было найти. Про то что пылесос уже тогда все говорили. Но протянул довольно долго. Во вменяемых банках больше 4-6% не было. Про топ 10 — там 2-3% были за счастье.
Принцип Парето, вроде самый максимум был в огнях москвы  и первом республиканском, но я уже прям точно не помню, около 10%
avatar
Дмитрий, ну Югра была очень раскручена. На троллейбусах и другой наружке ее было очень много. Да и по активам далеко не последняя

Кажется поймали ветер, в комментах жизнь забурлила)
avatar
vovak_85, да, проснулся и прям радость )
avatar
Полезный пост для инвесторов. Понятно, что подобный непопулярный и непатриотичный контент будет максимально критически оценён.
После знакомства с рынком и «длинным» индексом РТС критическое мышление не позволяло мне пойти по «легкому» пути погружения в российских эмитентов. 
Кстати принять действительность может помочь официальный индекс полной доходности РТС с 2010г. Как я понимаю, в таком индексе ещё не учтены компании, вылетевшие из него за время пути … А ещё забирать дивиденды нельзя при таком подходе.
https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/RTSTR/profitability
RRomanov, если рассматривать по периодам с конца 1999-го, то наш рынок в пересчете в доллары был хуже американского только в 2010-2014 годах и даже понятно почему

smart-lab.ru/blog/661902.php

Надо смотреть на объективные показатели, а привязывать все «патриотизму-непатриотизму». Политика и зарабатывание денег на рынке — суть вещи несовместные.
avatar
А. Г., о чем и речь! Идут непонятные споры, основа которых видимо личное отношение, а не цифры…
Индекс полной доходности РТС на moex отслеживается с 10 года. Почему нельзя просто сравнить его с индексом полной доходности sp500 ?!
RRomanov, за патриотизм вы замолвили словечко...
А про сырьевые циклы тут мало кто знает.
avatar
Влад, вот прям в точку похоже.
avatar
Хороший пост. Много познавательного в комментариях. Спасибо!
Нашел здесь же пост 16-го года с котировками Газпрома. 
avatar
Дмитрий, чего верно-то, Дима? -) К тебе тот же вопрос — чего ж вы такие упертые — инфляцию ж е считать не умеете, а что-то пыжите....
Ну смешно ж выглядите
avatar
КРЫС, Какой вопрос ко мне ?
Что изменит в плачевных результатах русских шлаков учет инфляции? ну будет еще хуже, как это че то меняет ?
Кто ты ваще, автор общих фраз без содержания, смежно же выглядишь )
avatar
Дмитрий, кто я — не важно. Главное, что автор поста полнейший дилетант. Что подтверждается тем количеством бреда, который он сюда ливанул..
Продолжайте — народ аплодирует
avatar
КРЫС, ну хоть один пример , вас как эксперта наверняка же не затруднит привести 
хотя это же не общие фразы писать))))
avatar
Дмитрий, пример чего? Того что вы привели график Адр-ок Газпрома, и не знаете, что состав их менялся? Что не знаете рынок акций Газпрома? Что не знаете про внутренний и внешний рынок Газпрома. Что цена акций в АДР и цена акций внутри России имели огромный спред? Ну не знаете.
Так послушайте людей, которые торговали в те времена.
Ну и про делимость рубля не забудьте мне рассказать
avatar
КРЫС, там прям на графике есть обозначение сплита, если разуть глаза то видно что цена после сплита около 16, сейчас 7. это ли не -60%

1 — «Что не знаете рынок акций Газпрома?» — как такие выводы далеко идущие можно сделать из приведенного мною графика и плачевных результатов в валюте по этому шлачному эмитенту ? 

2 — «Что не знаете про внутренний и внешний рынок Газпрома.»
Такой же вопрос или какие то тайные знания как то утоляют боль от -60% в валюте )

3 — «Что цена акций в АДР и цена акций внутри России имели огромный спред? Ну не знаете.» — ааааа   , ну я же должен был пересчитать это говнище за 10 лет в ручную или не полениться открыть трейдингвью 

4- «Так послушайте людей, которые торговали в те времена.»
и че как -60% норм? )))

5- «Ну и про делимость рубля не забудьте мне рассказать» — я рассказал, мне ж тока в радость, втыкать факел знаний в пуканы невежества )
avatar
Дмитрий, чем больше вы пишите про говнище и так далее, тем больше понимаешь, что человек абсолютно не в теме. Рынка вы не знаете. Юлите как можете, неся при этом откровенную пургу.
Засим откланиваюсь. Подтягивайте матчасть. 
avatar
КРЫС, ога ) покеда мастер общих фраз. Или может расскажете что газпром не говнище? че там про п/е или про перспективные заводы спг или еще че то такое о чем знают только авторы телеграм каналов ни о чем 
или рубль это будущая резерная валюта, а москва финансовый центр почти как лондон )
я тут нашел портфель ваш на тиньке , За год 0.56%
рынок +17
Ясен перец надо у таких джедаев учиться )))) 

avatar
Дмитрий, -))))))) просто ржу… Что ж вы ****** такие активные -)) На тиньке -))))))
avatar
КРЫС, да ладно, не грустите, отрастет газпром в валюте, там же фундаментал то огого ) Да и портфель отрастет, может даже дурачков прибавиться в телеграме, на рекламе хоть какой то барыш или обучении )

avatar
КРЫС, График привел я. Всё там указано верно,  с учетом изменения количества акций в расписках.
Сейчас все тут смелые когда газпром тот же расти начал раз в 10 лет. Понаписали какой он прекрасный на всех форумах и т.д. Вот только я  считать умею.
Посмотрю когда бакс будет по 90 или рынок откорректируется на 15% для начала, какие тут песни будут петь на форумах. 
Александр Боряев, и вы тоже… Так чего про 30 долларов за акцию петь продолжите? И плиз, найдите мне мое высказывание про прекрасность Газпрома.
И да, уровень ваших знаний красноречиво говорит, что вы ни куя не знаете. А когда вы на Ты обращаетесь к лауреату Государственной премии в области статистики, доказывая ему, что он не знает математику… Ну что остается делать? Только восхищаться вашей тупостью и отвагой
avatar
КРЫС,
Да к самому господу богу на ты обращение идёт.
Это выканье у нас в стране рабов только и существует.
И я к нему с уважением отношусь — видно человек умеет вести диалог и аргументировать,  в отличии от тебя который переходит на личности.
И что заладил с 30$/ Это без разницы. Открой любой график — посмотри рост за 20 лет.+ добавь сюда риски что страна не  развалилась+ то что в 2000 году ты должен был где то купить эти акции газпрома и 20лет продержать и та контора не развалилась где бумажки твои лежали.
Александр Боряев, ну когда Саша Боряев начинает тыкать незнакомым людям, неся ересь, тут не вопрос тыканья-выканья. Тут вопрос адекватности Саши Боряева. Он не раб. Он просто не воспитан и туповат. Переход ли это на личности с моей стороны? возможно. Жаль, что в своем ты бревно не заметил
avatar
КРЫС, понятно. «И вам не болеть.»
КРЫС, И за словами своими последи впредь 
Александр Боряев, Саня… Жену поучи… Молод еще…
avatar
КРЫС, че за 30 долларов то? у меня скрине 16 или знания мешают излишние увидеть вертикальную полоску, да еще и подпись под ней
Уровень знаний о чем? Мы обсуждаем тут что газпром в валюте -60% и что вложения в русский рынок в рублях это не лучший выбор. Какие это показывает мои знания, кроме того, что мне известны альтернативы. 
А закатывать глаза и общими фразами говорить это более предметное указание на ваши знания ну в данном случае они конечно не просматриваются
Ой недавно смотрел видосик из ран, вот где тупость и отвага 
Буданов Игорь Анатольевич не в одном кабинете там сидит, нет?
avatar
Дмитрий, давай дальше жги..) То тинек, то Буданов -))) Еще версии...
Я попросил тебя не общими словами за свои ответить… Вертишься как уж на сковородке… Приятно посмотреть
avatar
КРЫС, да тут косяк вышел с тиньковым, нажал написать личное сообщение вылез ник bondogovik, я вбил в гугл и че то не обратил внимания, что есть разница в написании
Так в чем проблема то, с конкретным ответом, не осилили, много букв. 
Ну перечитайте, до полного понимания
avatar

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн