Мавроди в гостях у Тинькова. Это смешно)))

Сергей Гутторов, благодарю!

Я не разбираюсь в классификации пирамид, пузырей и мошенничества)))
Торгую опционами на американском рынке.

ПИРАМИДА, — выплаты обещанных процентов от вклада выплачиваются за счет новых поступлений, как правило от новых вкладчиков. — ВСЕ!

Вы считаете биткоин не соответствует этому признаку пирамиды?

КриптоУлитка, 

Никаких процентов тому, кто купит биткойн (с рук, на бирже, в обменнике) сегодня или завтра никто не обещает.

С точки зрения закона биткоин как и МММ не пирамида.

А по факту?

Из википедии:

"Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида, схема или игра Понци) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих."

Заработать на лонге биткоина можно как минимум двумя способами:

1. Продать другому дороже чем купил сам.

2. На свопе ликвидности.

Оба варианта прямое следствие притока новых вкладчиков в биткоин.

КриптоУлитка,

т.е. любой другой актив фьючерс/акция/etc тогда пирамида, правильно?

Да, если без притока новых вкладчиков актив не может приносить доход.

Фьючерс зависит от актива, к которому он привязан.

Акция это доля в капитале компании.
Капитал имеет цену и может приносить доход — дивиденды.
Покупая акцию, покупаешь капитал и доход.

Даже если акцию вообще перестанут покупать, не будет новых вкладчиков (например компании уйдет с биржи), то акции все равно имеют цену. Неважно покупают акцию или нет, все равно акционер может получать дивиденды.

КриптоУлитка, 

есть компании, которые не платят дивиденды

какие-то акции более привязаны к реальной ценности, какие-то менее. Последние в большей части пирамида чем реальный актив. Например, GME.

Любой актив может стать по большей частью пирамидой, чем реальной ценностью.

Если представить, что завтра оно никому (по каким-то причинам) не будет нужно, будем говорить, что это пирамида всю дорогу была?

Если золото будет никому не нужно и при этом будет что-то стоить, а доход можно будет получить только засчёт перепродажи новым вкладчикам, то да золото тоже будет пирамидой.

Но золото это физический металл. Он используется в промышленности, обладает уникальными и полезными свойствами. Используется как предмет роскоши. То есть золото обеспечено своими свойствами. Оно может существовать и без цены, и вообще без человека.

Вон TAL, что сейчас на слуху (или Вирджинкакёётам, немногим ранее)  — пирамида получается? Нет притока желающих купить, цена в пол.

По большей части да. Но тут акционеры могут рассчитывать на прибыли в будущем.

Биткоин тоже по больше части пирамида, но отчасти виртуальная ценность: бренд биткоина; свойство биткоина, позволяющее осуществлять денежные транзакции.

КриптоУлитка, да, я тоже понял что не надо бояться пирамид. Я всегда думал, что если пирамида, то вообще не буду этим заниматься. А после видео понял, что всё несет в себе свойства пирамиды. Надо просто это понимать, правильно оценивать риск, применять риск-менеджмент.

Спасибо за вежливый и конструктивный диалог:)

КриптоУлитка, законы везде разные, что определять пирамидой.
Если без притока новых вкладчиков что-то существовать не может, то это пирамида.

КриптоУлитка, 

И биткойн может существовать без притока новых вкладчиков, просто не будет стоить $30000 )

да, согласен. Но при этом не будет расти его цена, майнинг станет невыгодным, а значит биткоин потеряет своё свойство как средство обмена.
Так что по большей части биткоин пирамида. А пузырь это когда ценность актива как пирамиды превышает ценность актива как реальной ценности.

КриптоУлитка, 

пирамида — это когда обещают гарантированную доходность

в биткойне некому обещать. Но это не меняет сути, что люди вкладываются в биткоин с целью получить доходность засчет роста, а значит засчет притока новых вкладчиков.

КриптоУлитка, как говорится «обманывать меня не надо, я сам обманываться рад»)))

UHSF, да согласен) местам ржал от его искреннего непонимания)

Ulf R., а наши кто?)))

Ulf R., а у нас говорили: «победит дружба»)))

Ulf R., 

t_aur_us, а у кого иначе?) в конце все равны)))

LOOPER, хочу прочитать его книгу, чувствую что он хорошо разобрался в теме пирамид, у него крутой опыт и понимание.

Иван Совяк, кашу варят даже из топора)))
Кашу не сварить только с таким подходом)