Блог им. Foudroyant

Россияне в королевстве кривых зеркал

Вчера и сегодня пришлось пообсуждать тему про уровень жизни в России, ВВП и ВВП на душу населения.

Про пенсионеров на помойках

Обратил внимание на то, сколь глубокую психологическую травму сознанию россиян нанесла перестройка и сопутствующий ей осквернительный информационный фон.  

Реальность: по богатству населения Россия входит (и почти всегда входила) в богатейшие 20-25% стран мира.

При этом большинство россиян искренне уверено, что Россия одна из бедных стран.

 

Каким же образом в общественном сознании складывается эта иллюзия?

Механизм просто и понятен: мы всегда сравниваем себя только с самыми богатыми странами мира. Причём, как только мы обгоняем какую-то из этих стран, мы сразу же перестаём себя с ней сравнивать — и снова чудом оказываемся, в своих глазах, самыми бедными.

С точки зрения психологии, данное искажение восприятия является полным аналогом комплекса неполноценности и искусственно внедрено в перестроечные годы. С тех пор оно и терзает души россиян.

 

Попробуем спроецировать это совершенно нелепое мировосприятие на окружающую жизнь.

Допустим, Вы успешный предприниматель, владелец рынков, инвестиционных компаний, десятков роскошных поместий и квартир. У Вас доход 200 млн руб в месяц. Вы можете быть довольны собой.

Но тут Вы начинаете сравнивать себя не со всем обществом, а исключительно с теми, кто богаче. И вот уже Вы в этом своём королевстве кривых зеркал — не успешный человек, а никчёмный мусор. Ведь Вы всегда последний. А если Вы всегда последний — разве Вы не мусор?

Имеет ли такое мировосприятие какое-то отношение к реальности? Конечно же нет. Это следствие психологической травмы. 

А как лечится психологическая травма?

Для этого есть простой порядок.

1. Выявление травмы.

2. Признание пациентом, что она существует.

3. Устранение травмы и её последствий.

Тогда королевство кривых зеркал растает в солнечных лучах, комплекс исчезнет, а жизнь засияет яркими красками.

 

P. S. Данный текст не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией или оправданием политики власти, так как преследует исключительно научные цели.

★2
227 комментариев
Спасибо автор, посмотрел видеоролики голодных африканцев с надутыми пузиками, и заново убедил себя в Величии и Богатстве нашей с вами Родины!!!
Надо чаще африканцев голодных по первому каналу показывать, может быть так хоть заживем богаче)
MikolaRockfeller, снова эмоции. Поймите — у Вас жёсткая травма.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, то есть желание жить лучше у простых людей вы приравниваете к психологической травме? Вы серьезно? 
MikolaRockfeller, а жить лучше за счет чего? 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Какая разница за счет чего, просто есть запрос у населения жить лучше, и это нормально.
MikolaRockfeller, а зачем для достижения этой цели строить фантазийные мирки?
avatar
Успел сбежать из Афганистана, кто строит фантазийные мирки?
MikolaRockfeller, запрос на «жить лучше» возник из чего? первоначально из фантазий, однозначно.

MikolaRockfeller, Вы строите. Вы соревнуетесь всегда только с теми, кто впереди на данный момент — и только по тем параметрам, по которым они впереди — поэтому ощущаете себя вечно отстающим.

Это комплекс, в чистом виде.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, и что в этом плохого? Если бы я не видел как живут богатые и не равнялся, вряд ли бы я сейчас достиг всего того, что имею. А сидел бы дальше в своей деревне, откуда я родом.

MikolaRockfeller, а с чего Вы взяли, что Вы что-то имеете и чего-то добились? Это мнение сложилось у Вас только потому что Вы поглядели вокруг, а не только на тех, кто впереди.

Так почему Россия должна делать иначе и глядеть не на всех, а только на тех, кто впереди — и только по тем параметрам, по которым они впереди?

avatar
Успел сбежать из Афганистана, эм, смысл вдругом, я говорю что нынешнее мое состояние субъективно оценивается как положительное, но это не отменяет того факта что жить я хочу лучше.
MikolaRockfeller, вот и с Россией так же. Россия в мире  — это как Вы в России.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, не столь важно состояние жизни в данный момент, как тренд, если я вижу что я сегодняшний лучше чем был вчера, то это положительный тренд. Но желание жить лучше при этом никуда никогда не денется.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), процитирую из старого поста автора

«Однозначно могу сказать: если Вам действительно нужны именно деньги как основная цель, то идти за ними нужно в бизнес, а не искать работу. Для любого (подчеркну это слово) бизнеса доход 200 тыс. в месяц достигается достаточно просто, а в Москве прямо очень просто. После запуска бизнеса вышёл на доход в 200 тыс руб в мес. всего за 2 года, потом он рос дальше. 

Среди распробованных бизнесов были займы, микрозаймы, перепродажа недвижимости в Москве и регионах, посреднические услуги в недвижимости, «бизнес специальных ситуаций».

За 2 года заработал на 2-комнатную квартиру в Москве (в 27 лет).

Потом я решил продать эту квартиру, уйти из тех отраслей на биржу и использовать почти все свои накопления в качестве оборотного капитала для биржевых операций. 

На бирже трейдер-новичок, полностью загружая ГО, стал формировать краткосрочные и среднесрочные «плечевые» портфели номиналом в несколько десятков миллионов рублей, и некоторое (недолгое) время зарабатывал по 300-700 тыс. руб в день. Ну а потом, как несложно догадаться, потерял почти все деньги. Но это уже совсем другая история. 

Поэтому: «Хотите денег — идите в бизнес». Это единственный простой путь.»

Мольберт Чебурага, и я про тоже, сидя на диване сыт не будешь.
Мольберт Чебурага, сам автор психологически травмирован, строил фантазийные мирки чтобы жить лучше, бегал суетился, а по его же логике, нужно было просто не смотреть как живут более успешные, чтобы тоже этого не дай бог не захотеть)
MikolaRockfeller, я не говорил, что не нужно смотреть на тех, кто богаче. Я говорю, что смотреть нужно на всех — чтобы понимать своё истинное положение и не погрузить себя в мирок, созданный комплексом неполноценности.
avatar
MikolaRockfeller, наверно у каждого в жизни был период «психолога», это пройдет. Сравнивать же жизнь в разных странах не живя там, а просто рассматривая цифры — это прикольно, но к реальности отношения не имеет. Как и разговор о «гипотетических» россиянах
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Владелец дворца под Гелинжиком не задает себе такой вопрос «За счет чего он живет так хорошо» А остальной народ должен себе задавать?  
avatar
Сергей Курилов, не надо смотреть на кого-то. Только образование + навыки могут продвинуть, даже в воровстве и хищениях.
Сергей Курилов, фига себе живет хорошо, в том доме жить нельзя 
avatar
Сергей Курилов, он знает за счет чего: за счет того, что знает как правильно пишется гелинжик))
avatar
Сергей Курилов, а Слава Курилов не ваш родственник?
Машковский Евгений, сразу после этого Вашего вопроса Сергей Курилов поменял ник. 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, странно, если правда родственник, то ни к чему. Слава был человеком Земли! Ничего тут обидного нет.
MikolaRockfeller, стремитесь к лучшему — но не забывайте своё текущее положение. А оно — высокое.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, Сударь, начните с себя, откажитесь от благ, хотя бы от  компьютера, в афгане он мало у кого есть и может кому то станет легче
avatar

ks62, почему я должен отказываться от компьютера и благ?

Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? 

avatar
MikolaRockfeller, Богаче вряд ли, но счастливее станут миллионы.Кстати и образовании, медицину надо с ними сравнивать, вообще проблем не будет.
avatar
ks62, ага) видимо автор из единоросов и разрабатывает очередную программу повышения качества жизни россиян)
MikolaRockfeller, ни на чём не основанные утверждения.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, это сарказм, а не утверждение.
MikolaRockfeller, сарказм — но снова лживый. Попробуйте жить без лжи.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, как и Вы, товарищ Единорос)
MikolaRockfeller, я ненавижу ЕР.
avatar

ks62, 

1. Нужно видеть объективную картину, а не свои подогнанные фантазии.

2. Уровень образования в России один из самых высоких в мире даже сейчас.

И есть много частных клиник довольно высокого уровня и куда ходит значительная часть граждан — даже в регионах.

 

avatar
А как лечится психологическая травма?

вотки выпей
avatar
King Schultz, я не пью.
avatar
King Schultz, Может обостриться
avatar
ks62, что может обостриться?
avatar
Так как у нас огромные амбиции и мы стремимся быть противовесом США (типа, двухполярный мир), то соответственно и сравниваем уровень жизни с США и другими участниками ее альянса. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, бред, посмотрите уровень жизни жителей Сингапура или Японии, какое там противостояние США? Просто автор пытается желание бедных людей жить лучше и богаче выдать за какую-то психологическую травму. Провокаторы
MikolaRockfeller, Я про двухполярный мир. Сингапур с Японией не в нашей полярности. У нас Беларусь с Сирией)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, да ладно вам, холодная война уже давно закончилась, коммунизм побежден, сейчас Россия от США культурно имеет различий меньше, чем Япония с США.
MikolaRockfeller, коммунизм разрушился от внутренних противоречий, которые были очевидны изначально всем, кроме коммунистов — никто его не побеждал.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, США воевала против самой идеологии коммунизма, для США это и есть победа.
MikolaRockfeller, если мы с Вами вели противостояние, а во время этого противостояния я умер от неизлечимого генетического заболевания, которым болел с детства, это можно считать Вашей победой?
avatar
Успел сбежать из Афганистана, этот факт может быть спокойно скрыт вашим соперником в целью манипуляции, чтобы убедить других в своей победе.
MikolaRockfeller, ну вот они и скрыли. Но правду это не отменит: коммунизм уничтожил себя сам, изнутри.
avatar
MikolaRockfeller, 
холодная война уже давно закончилась, коммунизм побежден

ну да, ну да, санкции это так, чтобы не скучно было)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, если мы вводим в расчёты ещё и фактор великодержавности, то должны соревноваться только с великими державами. А Швейцарию, Сингапур, ОАЭ считать «нижними».

Поэтому лучше не смешивать, это усложнит расчёты. 

avatar
Можно я ваш пост перечеркну одной фразой?

Россия себя сравнивают не с самыми богатыми, а  тем уровнем, на котором она могла бы быть по справедливости.

Чуть больше слов: Может себя кто-то с арабскими эмиратами или Норвегией сравнивает, но основную досаду вызывают страны, которые потенциально слабее, но фактически выше России по экономике и уровню жизни. Например, Эстония, Япония, юКорея, Бельгия, Швеция и может даже Франция.


avatar
Andrey, и тем не менее, это не отменяет того, что мы на высоком уровне по ВВП на душу населения даже сейчас. Мы можем быть недовольны своим положением, но должны помнить, что оно достойное.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, у меня есть знаковый генерал, у него пенсия 90.000р, в вот у моей мамы и у тёщи пенсия по 13.000р. На на троих они в достатке.

Какая там студенческая степендия? А зп младшего сотрудника? А у ректора зп 3.000.000р. Но на всех они в достатке.

Крепкий такой надёжный у нас феодализм. И мы сравниваем себя с теми, у кого нет феодализма. Но феодалы и те кто обеспечивает их положение, уверен, не сравнивают, у них всё норм, вполне высокий ВВП.

PS
Вы можете лично наблюдать у крупных магазинов, что происходит с их просрочкой в конце дня. Я вот лично такие мероприятия наблюдал в 30 км от Моск. Правда многие магазины наладили вывоз просрочки специальные торговые точки, где незадорого можно эту просрочку купить. И я такие магазины тоже знаю.


avatar
Andrey, если логарифм взять от распределения доходов, то тоже будет все как развитых странах, слава богу единоросы в математику не алё)
MikolaRockfeller, они на уровне «нет хлеба ешьте пирожные» остановились :)
avatar
MikolaRockfeller, опа, идея! Надеюсь, что Еровцы не прочитают.
avatar
Andrey, это всё есть. Но это не сильно меняет картину, потому что в других странах тоже всё это есть.
avatar

Andrey, у большинства этих помоечников есть квартира за 10-15 млн руб. (если это в Москве), а если в регионах — то за 2-3 млн руб.

Вывод: они роются в помойках, но они весьма богатые. Парадокс, но правда.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, если все эти «богачи» вывесят на продажу своё единственное жильё, то цена на них будут не 2-10млн, а 200 тыщ.
avatar
Andrey, так они вывешивают время от времени — и продают как раз по 2 и 15 млн, соответственно. Что не так?
avatar
Успел сбежать из Афганистана, ВВП на душу населения глупо сравнивать, Юв одной стране 50% ввп делится на 20% населенеи и 50%  на 80% населения… а в другой 60% ввп делится на 1% населения и 40%ина 99% населения, где будет больше достаток у обычного человека?..
avatar
Двоечник, а что тогда сравнивать и как?
avatar
Успел сбежать из Афганистана, По росту качества жизни для большинства, по ср.медианному доходу в ценах определённого года, сравнения уровня жизни большинства с топ странами(сокращается разница или растёт)… А то реальные доходы большинства падают а ВВП растёт, и что? Что вам это говорит?.. А то Кремль СМИ несут то им выгодно сравнивать и вы понесли это как мухи… Завод сократил работников и сократил зар.платы только рабочим, но увеличил прибыль… бывшие и нынешние рабочие стали жить лучше?.. вот это логика у вас…
avatar

Двоечник, качество жизни — очень абстрактно.

Медианный доход — логичнее, но тоже есть тонкости: серые зп и уклонение от уплаты налогов многое исказят. А также накопленные за советское время блага. которыми мы до сих пор пользуемся.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, серые доходы при подсчёте ВВП тоже искажают ВВП, да и серые доходы есть везде в странах, да и серые доходы это то же показатель для сравнения, чем они меньше тем успешнее страна… А при чём тут накопленные блага СССР? У Америки тоже накопленнфе блага есть, за это же время и у Японии т у Германии...
Качество жизни вообще не абстрактно, это и есть реальный показатель, ВВП вообще не показатель… Качестов жизни определяется для своей страны и уже сравнивается по свои показателям с другими странами, тут одна проблемма, что власть будет постоянно искать для сравнения выгодные ей показатели… тут уровень жизни должен определяться по показателям от ученных и жителей страны, власти вообще не должны влиять, их надо отстранять от этой сферы....

ВВП вообще тут не в тему, только уровень качества жизни большинства и реальный ср.медианный доход по ППС....
ВВП это как определять качество компании по выручке… У роснефти выручка больше а у Лукойла рентабельность гораздо выше.т.е выручка может расти а прибыль снижаться… так и тут ВВП растёт а доходы у большинства падают а у кучки  д… растёт…
avatar

Двоечник, 

1. В России доля серых доходов в ВВП во много раз выше, чем в богатых странах.

2. «Успешнее» — это абстракция. Где успехи Швейцарии в числе военных побед? Где успехи Сингапура в ядерной энергетике?

3. Накопленные блага в советское время у нас копились с больших модальных доходов, чем сейчас. То есть люди с низкими доходами могут иметь у нас, по меркам Запада, необычно много накопленной недвижимости.

4. Качество жизни — абстракция. Вы сами же только что это признали.

5. ВВП тоже нужно. Если даже это не лучший параметр.

avatar
Andrey, Сегодня в 11:40 вай прям супер!!! Пока я свой коммент строчил пытаясь донести эту мысль, вы её действительно одной фразой описали! 
avatar

Все верно.

 

Я иногда предлагаю стонущим и воняющим, как им плохо жить «в этой стране», завязать глаза, раскрутить глобус и метнуть в него дротик. Если попал в океан — бросаем еще раз. Попал в сушу — честный ответ, хотел бы переехать туда, куда попал? И, если разговор честный, то Китай — не, не надо (восхищаться достижениями — одно, а обеспечивать их — другое), про Индию и речи нет, Африка — Боже упаси, Южная Америка — данунахер, Ближний Восток — с ума сбрендил? Все согласны на Европу, США, Канаду. Многие на Австралию, Новую Зеландию, Японию, ЮВА, но это уже с оговорками. Но, при этом, не устают при каждом случае поливать Россию говном, называя это «критикой» и «равнением на лучших».

 

И, что, сцуко характерно, сами в это верят. Сидит в офисе, пырит в айфончик, пьет кофе из кофемашины, зависает по полдня в соцсетях — и уверен, что в «нормальной стране» получал бы 5000 евро (баксов), а тут его «чинуши обворовывают».

avatar
Karkoon, У меня вопрос. Почему нужно сравнивать себе с бедными странам если есть примеры богатых стран. Чтобы доказать, что у нас правят такие же бездарности и воры как и там? Наверное все эти бедные страны имели такую же ресурсную  и научную базу, как РФ в начале 2000х.?
avatar

Gravizapa, смотря с какой целью сравнивать.

Почему швейцарцы и ОАЭшники не мыслят так же и не пытаются соревноваться с нами в великодержавности?

Ведь в такой системе координат они будут мусором, безнадёжно отставшим от нас.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, Что за бред ты написал сейчас??? Все люди с чем то сравнивают, вот я в Германии живу. Немцы все время сравнивают и оценивают лучше или хуже они живут.
avatar
Gravizapa, ответьте на вопрос: почему ОАЭ и Швейцария не комплексуют от своего тотального отставания от России по множеству параметров?
avatar
Успел сбежать из Афганистана, «тотального отставания от России по множеству параметров»

Ну раз заякнулся, приводи эти параметры. 
avatar

Gravizapa, легко:

1. Территория.

2. Обеспеченность ресурсами.

3. Экологические условия.

4. Политическое влияние.

5. Вооружённые силы.

6. Наука.

7. Исторические достижения.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, ты вменяемый????
avatar
Gravizapa, конечно вменяемый. А что не так?
avatar
Успел сбежать из Афганистана, в чем они отстают?
avatar
NikolasM, я перечислил.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, кроме пункта 1 херня какая-то, обеспеченность какими ресурсами? Кого обеспечили? Если полезные ископаемые, так это следует из пункта 1 зачем повторять, а остальное шляпа там мы не первые

7 ваще смех на палке, какие достижения? Гагарин первый в космосе? Так это как раз про СССР и почему люди все ещё по привычке сравнивают себя с лучшими, а не как ты и Путин предлагаешь равняться на говно
avatar
NikolasM, я не предлагаю равняться на говно, я предлагаю осознавать наш действительный уровень.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, наш уровень это топ3, а то что мы в жопе и ты предлагаешь смириться с этим заслуга путиных
avatar

NikolasM, наш уровень — топ-3 — согласен.

Я не предлагаю смириться с текущим положением дел. Но накручивая себя, Вы не делаете лучше — Вы порождаете иллюзию.

 

avatar

NikolasM, снова пошла подгонка. Мы обсуждали не первеы-не первеы, а выше или не выше большинства.

По моим этим пунктам мы входим в несколько самых первых государств (из 200) и обгоняем швейцарии, эмираты и прочие монако.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, мы делили 1/2 место, после этого все остальное не считается, после этого нельзя довольствоваться 200ым местом
avatar
NikolasM, самопринижением этого не вернуть.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, никакого самопринижения и нет, есть объективная реальность, есть пропаганда в СМИ которые всячески хотят завысить самооценку
avatar
NikolasM, без высокой самооценки успеха не достичь.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, может потому что они никогда не были первыми в мире?
avatar
Gravizapa, я же ответил, вроде. Если хочешь объективную картину, то надо сравниваешь с миром. Если хочешь поливать говном страну, то выбираешь для сравнения то, что тебе подходит.
avatar
Karkoon, Нужно не с миром сравнивать, а со странами имеющими похожий стартовый потенциал и смотреть кто куда ушел.  Сравнивать РФ и Кубу глупо.  
avatar
Gravizapa, ахахаха, так а как Вы стартовый потенциал измерите за все 12 веков?
avatar

Gravizapa, ок. Как скажешь ). Важнейший «стартовый потенциал» — это количество и масштаб оборонительных войн (т.е. на своей территории и на границах). Сколько народу погибло, сколько экономики разрушено, какое бабло тратится на оборону (а его приходится тратить, даже если войн нету) итд. Начнем с гегемона, с США. Начинай!

avatar
Karkoon,  какая каша у людей в голове… Это просто дно.  
avatar
Gravizapa, это у перестроечников каша в головах.
avatar
Gravizapa, ну, если понял, что в башке каша, значит не безнадежен. Не ссы, спрашивай еще. У меня есть преподавательский опыт, я даже идиотам умею конструктивно отвечать.
avatar
Karkoon, вот именно — это подгонка, антинаучный подход.
avatar
Karkoon, окей у меня бабушка живет в деревне, не «пырит в айфончик», и говорит, что пенсия уж совсем никуда не годится, на лекарство и за коммуналку заплатить. Вот и все. И желание ее получать пенсию побольше, это нормально! А поливать таких людей грязью и называть «психически нездоровыми» это уже край идиотизма
MikolaRockfeller, Вы не просто хотите жить лучше — Вы строите фантазийные мирки с ложной иерархией.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, да да, скажи это бабушке участнице ВОВ…
MikolaRockfeller, а почему именно ей? Потому что она подходит для Ваших целей.
avatar

MikolaRockfeller, А у моей жены дедушка жив (93 года ему, вроде, сейчас). Отвоевал, вернулся в 1947-м, отработал на заводе, троих правнуков на руках потаскал, а, если один из правнуков не будет 2.71блом щелкать, то и праправнуков дождется. Так вот, у него пенсия прекрасная. Будем бабушками меряться или за себя говорить?

 

Больше всех воняют в Инете  создают не бедные бабушки из деревень. И даже не бедные молодые из провинций. И даже не столичные какие-нить кассиры и кондуктора, у которых, действительно, работа адова. Информационный фон «как все херово» создают столичные офисные бездельники, у которых есть на это куча времени и возможностей. И провокаторы, «дочери офицеров», само собой.

 

avatar
Karkoon, Если бы у нее была достаточная пенсия, мне не приходилось бы постоянно финансово ей помогать, чтобы она жила достойно, в деревне откуда я родом, множество примеров, когда людям пожилым помогать некому, я это вижу своими глазами, а то что городские сидя в своих квартирках в офисе думают, что Россия Великая держава, просто элементарно за пределы москвобада или питербада никуда не выезжали, кроме как отдых на Мальдивы или в Турцию. Распределение благ в стране преступно неравномерно.

MikolaRockfeller, 

1. Россия — великая держава, да, это никак не оспорить.

2. Я вот часто живу в российской глубинке — и вижу, что Россия в 20% богатейших стран мира по ВВП на душу населения.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, а зачем считать в ВВП на душу? Какой населению с этого толк? Считайте в медианных доходах. Это будет значительно честнее.
avatar
КриптоУлитка, так почему Вам нужны медианные доходы? Потому что они покажут результат хуже. То есть Вам нужен результат хуже. Вот в чём проблема.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, потому что они покажут более реальную картину. Если она окажется хуже, я тут причем?
avatar
КриптоУлитка, тогда и другие страны пусть для себя делают более реальную картину. Вот сделают — и мы себе сделаем. Вот и увидите реальный уровень жизни американца.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, что, простите, они сделать должны? Рассчитать медианные, модальные и минимальные доходы? Поищите в интернете, там можно много данных найти.
avatar
КриптоУлитка, да, их и должны посчитать. И ввести поправки на серые зп, неуплаченные налоги и много других коэффициентов. 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, если ближайшее подмосковье на рублевке вы считаете российской глубинкой… То возможно вы и правы.
MikolaRockfeller, нет, я считаю глубинкой российскую глубинку. Вы настроены на то, чтобы видеть только минусы.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, у меня вопрос — это такая особая, суверенная арифметика? В рейтинге из 223 стран по подушевому ВВП ППС Россия находится на 73 месте, калькулятор подсказывает, что РФ в четвертом дециле (т.е. между 30% и 40%). Как у Вас получилось втащить Россию в «20% богатейших»?
avatar
Ив Ив, не на 73, а на 42-50, как минимум.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, с чего бы? Есть рейтинг Всемирного Банка, есть рейтинг МВФ, есть рейтинг ЦРУ — они примерно одинаковые.
avatar
Ив Ив, вот я как раз их и смотрю: ВВП по ППС на душу населения.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, данные Всемирного Банка за 2019 год (за 2020 не по всем странам еще ВВП расчитан):
— всего в рейтинге 194 страны
— Россия на 57 месте, конец третьего дециля (29.3%, если точно)

avatar

Ив Ив, 

ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

 

Кстати, очень показательно, что Вы выбрали именно рейтинг ВБ.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, по МВФ — 48 из 189, 25.4%. Ну никак в 20% не попадает.
avatar
Ив Ив, рейтинг, вероятно, не учитывает непризнанные и частично признанные государства (всего государств около 200). А также нужно добавить усреднение по годам. И примерно попадёт.
avatar

MikolaRockfeller, Всегда к этому сводится. «Да ты за МКАД нос высуни, погляди, как страна живет!!». Дикари, как известно, считают, что, если они страны дальше 200 км от столицы не отъезжали, но за страну 3.14здят, то все остальные в точно так же. Обратный карго-культ. Как же предсказуемо… А про телевизор понесешь? Что, мол, я обсмотрелся чего-то там и тупой ваще. Жду.

 

Я, малыш, живу за 3000 км от «москвабада» всю жизнь, которая, наверняка, сильно длиннее и насыщеннее твоей. Иногда езжу в соседние регионы. И считаю Россию прекрасной страной. В чем-то великой, в чем-то хорошей, в чем-то средней, в чем-то отстающей. И самая большая опасность для нее — это инфантилы вроде тебя. У которых в голове есть охуденно много представлений о «достаточном», «достойном» (пенсии, зарплате, тачке, скорости Интернета итд) образе жизни. И, если мир этим представлениям не соответствует, то виноваты «чинуши», «олигархи», «путин», «быдло», «строй», «менталитет» — кто угодно, только не они. 

avatar
Karkoon,
кто угодно, только не они.
Каким раком вот например лично я могу быть виноват?
Например в том что пенсии действительно говно. Или в том что партия у власти совсем офигела уже и народ за людей не держит. Если что, я голосовал против неё, так что возможный для меня вклад внёс.

Расскажите, я послушаю.

Только не надо пытаться бросаться заявлениями вида «ты инфантил-бездельник», во-первых это не имеет отношения к вопросу, во-вторых всё равно мимо.
avatar

Нувот Вчеранов, наверное ты не виноват. Претензии к родителям — к генетике и воспитанию. Но что-то ты же можешь сделать в смысле рихтовки головы? Ты же не макака, наверное, а, все-таки, человек, раз по клаве клацать умеешь. Соберись, измени себя.

 

Попробуй перестать лелеять уютную мысль, что ты родился не в той стране, не под той властью, не в то время.  «Я хочу жить, как в США!!! Там в каждом доме по 4 спальни, и в каждой семье по 2 машины! А меня чинуши обокрали!!!».

 

Начни с того, что честно, непредвзято, сравни Россию с другими. По алфавиту. По любым параметрам, которые сам считаешь важными. Пенсионная система? ОК. Но! Сравнивай со всеми по списку. А если по уровню преступности сравнивать с Германией, а по количеству ГЭС с Бразилией, то, само собой, получишь «рашку-парашку». Первая страна — Ангола. Будешь делать?

 

Не будешь, да же? И не потому, что трудно. А потому, что понимаешь, что даже наша пенсионная программа, которую я тоже ненавижу, это предел мечтаний для бОльшей части населения Земли. И уютная картинка про «эту страну», «партию воров», «власть олигархов», против которых надо бороться, вместо того, чтобы работать, рассыпается с полтычка. 

 

Доступность электричества, канализации, горячей воды, медицины, образования… Похорон мля… Для большинства людей в мире наша привычная повседневность это МЕЧТА. В Индии у четверти населения (а это, примерно, 350 млн — почти три России) туалета нет ВООБЩЕ. Повторяю, вообще, ни на улице, ни за баней. Срут в общественных или где попало или в офисах (к городам это тоже относится). Подозреваю, что в Китае похоже, просто Китай не так прозрачен. А ты тут, на бесплатном ресурсе со своего смартфончега через дешевый, почти халявный Инет, хлебанув кофейку из кафешечки, ноешь о плохой жизни? И ты, после этого, не инфантил? 

avatar
Karkoon, 
ну т.е. всё на что ты способен это «а в Индии ещё хуже! А в Африке дети голодают!111». Анекдот времен СССР «Ээээ… ууу… аааа… а у вас негров линчуют!» это был прямо про тебя. Как и другой анекдот про вставание в очередь быть изнасилованным в пятницу.

Видимо за 3000 км была не только Москва, но и ближайшая школа, где могли бы научить риторике.
Потому что «а вот где-то там хуже» — это не объяснение. Печально что ты этого не понимаешь.

Если в переулке тебя ограбят и затем проломят тебе голову то взрослый не-инфантильный скажешь — «ух, спасибо, хорошо что я не в Судане, там бы убили». И всем ты будешь говорить что это нормально, проломленная голова это вообще мелочи, а если кто жалуется — да он инфантил.

А будь ты этим чертом из подворотни, ты бы конечно в суде сказал «Да в смысле, тюрьма, я же его просто поломал, а не убил, вот товарищ судья, вы видели что в Африке творится? Там его просто убили бы, так что тут всё нормально, меня похвалить надо за то что я сдержался». Судья бы правда посмотрел на тебя как на чокнутого.

Но нет, правильным и хорошим является когда ничего не проламывают.
avatar

Нувот Вчеранов, рад, что ты знаешь слово «риторика» ). Я сам его люблю. 

 

Серьезно, человек, приятно встретить оппонента, который не тиражирует интернетные мемасики, а имеет свой развитый словарный запас.

 

«Все, что я могу» — это напомнить тебе правило, что ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Уж с этим-то спорить не будешь? Если не будешь, то дальше очевидно. Хочешь обосрать страну — для сравнения подбираешь нужное. Я привел примеры: уровень преступности сравниваем с Германией, количество ГЭС с Бразилией, «рашка сосет» везде. А если наоборот, то Россия на коне! Понял мысль?

 

Так вот, если хочешь, действительно, объективно, честно оценить страну и свою жизнь в ней, то сравнивать надо то, что считаешь важным (выбирай сам,  ВВП на душу, детскую/материнскую смертность, прирост населения, миграцию, количество стоматологов, ср. площадь жилья итд итд итп) НО ОБЯЗАТЕЛЬНО СО ВСЕМИ СТРАНАМИ В МИРЕ. Это то, что и сказал топикстартер. 

 

Есть еще вариант. Сравнивать не по пространству, а по времени. Если СЕЙЧАС тебе в РФ жить гадко и невыносимо, то в каком времени ты бы хотел жить? В 90-е? В «застойные»? При Хрущеве, при Сталине, при Николашке Кровавом? В какое время ты бы перенесся, или на кого из этих нашего текущего Владимира Красное Солнышко сменил?

 

Твои размусоливания про «проламывание» и что я там скажу интересны только тебе. Мысль простая. Даже ты поймешь, если напряжешься: Россия — не лучшая страна в мире. Но и далеко не худшая. Интуитивно, по тому, что читал, что видел, что рассказывали, сказал бы, что четверть мира живет богаче нас, четверть — так же, и полмира — беднее. А протяжные стоны «ах, как тут все плохо» — это от лени, тупости и незнания жизни. Желания оправдать себя: «Я в 30 лет у мамы живу не потому, что тупой и ленивый, а потому, что меня власть обворовала». Ну или за бабло еще такое пишут

avatar
Karkoon, 
Но и далеко не худшая.
Да. Ну и что?

Ещё раз, если в одной ситуации ты цел, во второй голова проломлена, а в третьей мертв, то что можно сказать?

Вторая ситуация это конечно далеко не худшая.
Но это всё равно не нормально, это жопа и эта жопа никак не оправдывается и не объясняется тем что бывает и хуже.

А тебя послушать так я должен радоваться раз у кого-то хуже.
«У меня корова сдохла, но у соседа сдохло две, так что веселимся на всю катушку».
Вот именно что мысль простая, но ты мне втираешь дичь, предлагая радоваться жопе, потому что у кого-то ещё более полная жопа.

Причём это вообще гениальный разговор получается.
-Так, объясните мне какого хрена у нас сдохла корова.
-Да у соседа две сдохло, ты инфантил, ничего не понимаешь!!!
-Причём тут сосед? Мне нужно объяснения почему наша мертва. Кто за это ответственен был? Почему эту проблему пытаются скрыть?
-Ты инфантил, бла-бла, жопы не повидал, у нас всё далеко не так плохо, ничего не слышу, ла-ла-ла. В 90-е вообще коров не было бы!

Вот какую-то такую хрень я наблюдаю.

Ах да, и естественно вся эта бредовая хрень не обошлась без ещё одной попытки намекнуть что «да ты просто сам лох». Опять же — моя личность никак не относится к вопросу. Да и рассказывать высокооплачиваемому программисту что у него нет денег… право, хватит обсираться, я же сразу предупредил что попытки приклеить мне ярлык «ленивого нищеброда который во всём винит власть» не прокатят.
avatar

Нувот Вчеранов, ты не читатель, ты писатель? Ты из-за собственного токования, как глухарь, вообще ничего не слышишь? Прошу еще один раз, последний, соберись. Читай медленно.

 

Берем твою метафору с коровой.

 

— Какого хрена у нас корова сдохла?!

— Ну, коровы имеют свойство умирать. 

— Да ты просто лечить не умеешь! Бабло разворовал, диплом купил,  приказчику взятку сунул, только пенсионерок на**бываешь, самогон трескаешь да хозяек трахаешь!

— Почему? Ты в курсе, что бывает голод, бывают эпидемии, да просто старость, КОРОВЫ — УМИРАЮТ, это неизбежность мира, ты можешь это понять? Просто посмотри вокруг, умирают у всех! У соседей — больше! 

— Нах**й мне вокруг смотреть! Стрелки не двигай! По хер мне на соседей, ты сделай, чтоб мои не мерли никогда! Не можешь?! Говно ты,  а не врач, гнать тебя надо!!

 

«Вот какую-то такую хрень я наблюдаю.» (с, Нувот Вчеранов)

 

avatar
Karkoon, 
прекрасно переврал, мастер сказочник.

Только вот есть нюанс который твою херню на корню рубит. В РФ никак не лучшая ситуация, о чём ты сам признал.
Другими словами есть соседи у которых коров умирает меньше.

Значит текущая ситуация это не неизбежность мира. А что это значит?

Это значит что свои бредни про неизбежность и невозможность улучшения оставь для случаев когда физика не позволяет. Или хотя бы когда результат лучше чем у всех остальных.

А пока лучше бы свои басни держал при себе, одна ахинея получается. Некоторые с возрастом мудреют, некоторые стареют, а некоторые зарабатывают слабоумие.

Ты сам в одном комментарии пишешь что «четверть мира живёт богаче».
Затем уже забываешь это и рассказываешь что то что у нас такая ситуация, потому что у всех такая ситуация, это неизбежность.
Ну я даже не знаю как это охарактеризовать.
avatar
Karkoon, знаете в советское время, мои родители отправляли в америку десткие игрушки, так как пропоганда лилась в уши, что там живут все очень плохо, теперь хоть инет появился и люди уже видят, что есть что, в итоге сейчас политика лить в уши «не желайте лучшей жизни, челядь, вон в АФРИКЕ или в ИНДИИ люди вообще с голоду дохнут и довольны». Жил бы я в другой стране США например, то я также бы участвовал в том, чтобы бороться за лучшую жизнь, возможно вы уже слишком стары и сентиметальны. В принципе любой прогресс двигают люди которые не инертны и «всем довольны», вы бы такие из пещеры все еще не вылезли, какой интернет и чашечка кофе…

MikolaRockfeller, Поразительно. Если бы сам не прочел, то не поверил бы.  Набрасывание говна на Россию ты считаешь «двиганьем прогресса», «борьбой за лучшую жизнь» и даже в заслугу вам, интернетным говноедам, ставишь то, что человечество вышло из пещер (!!!). Мыкола, ты лучший!

avatar
Karkoon, активная жизненная позиция с высокой степенью вероятности подразумевает активную дейтельность и в других областях, могу сказать за себя, у меня 4 патента в области атомной энергетики и турбомашиностроения, более десятка научных публикаций, я прекрасно вижу и ощущаю на себе деградацию технической сферы в стране, по совместительству преподаю на кафедре в СПбПУ, и вижу куда все идет, если ты считаешь что мое недовольство властью является «набрасыванием говна на Россию», то глубоко ошибаешься в своих умозаключениях. Множество профессоров знакомых возрастом 60+, также «ноют» по вашему, и выражают свое недовольство, только не в интернетах, а между собой.

MikolaRockfeller, Господи, прости мою душу грешную… Человек, я не готов обвинить тебя во вранье, но очень хочется. Если ты правда какой-то «ученый», то верю сразу: наука и образование деградировали ниже плинтуса. Надеюсь, ты просто врун, и не все так плохо.

 

«Недовольство властью» — естественное состояние большинства людей.  Власть — аппарат принуждения, НИКТО не любит, когда его принуждают. Недовольство переменами — тоже естественное состояние людей, особенно сформировавшихся, достигших чего-то в жизни. Им любые перемены кажутся к худшему. «Ныть между собой» — это, вообще питательная среда мудаков, которые называют себя словом «интеллигенция». Если не ноешь на кухне, если против власти ничего не имеешь, значит не интеллигент, а обыватель или прикормлен властью. Это все азбука, хотя для тебя, почему-то, неочевидная, ученый ты. Но, далее самое прикольное.

 

В предыдущем посте ты выдал перлы, которые, я думал, никто долго не переплюнет. Что благодаря вам, интернетным говноедам, люди из пещер вышли. Но ты ухитрился в следующем посте сам себя переплюнуть. Ты назвал набрасывание говна в Инете активной жизненной позицией (!!!). 

 

Мыкола, это новый рекорд! Вот ты, реально, прямо сейчас, страдая  от безделья херней по форумам (как я прямо сейчас), жалуясь, ноя, ругая власть, страну, жизнь и считаешь себя борцом, двигателем прогресса, двигателем Истории с активной жизненной позицией? Мыкола, а в моей системе координат такой человек это интернетное чмо, трепло, копрофил, набрасыватель дерьма и, сильно подозреваю, врун. Укажи 10 отличий :)?

 

avatar

Karkoon, ты переворачиваешь факты намеренно, или просто не понимаешь моей писанины, я считаю себя двигателем прогресса не потому что я херней страдаю тут на форуме, а потому что действительно занимаюсь научными исследованиями в зарубежной компании, и по совместительству в преподаю в ВУЗе. В этом все и дело, что недовольство властью складывается из опыта работы с немцами, их подходу к управлению компанией, системы поощрения или продвижение по карьере, и это действительно у них работает.

Недовольство выражено не «модой» как ты говоришь, а тем, что я вижу как работает власть там и как тут (власть не только может быть путиным), а власть также в частной компании — менеджеры и директора. Допускаю вероятность того что я не мог поработать во всех компаниях в России и во всех зарубежом и сделать вывод на основе всех фактов. Но то что я наблюдая сравнивая 3-4 компании, и на основе опыта работы коллег. Я могу твердо заявить — что власть в России говно. В том плане, что на управленцев нужно учиться, как и на любую профессию, а у нас в компаниях куда ни плюнь, либо в управленцах бывшие военные, либо бандиты с улицы. 

Karkoon, как угодно называй, когда человек начинает опускаться до пустых оскорблений, в моей системе координат это человек просто недалекий, возможно сказывается недостаток воспитания, либо ума.

По теме, если человек чем либо недоволен — это нормально. Если ты доволен властью, а я недоволен, это тоже нормально, значит скорее всего тебе выгодно настоящее положение вещей, а мне нет. Вот и все.

Karkoon, так что в какой то степени могу сказать что я «интернетный говноед» благодаря которым развитие технологий идет вперед, и рад что к этому причастен.
Karkoon, тогда ответный вопрос, а чем Вы такой умный и сообразительный отличаетесь от «интернетного говноеда»? Коим меня считаете.
Karkoon, больше всех ноют именно богатые, кстати. И причина их недовольства вовсе не материальная, а идеологическая.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, Согласен. Даже не «богатые», а  обеспеченные бездельники. Нищие бездельники ныть не могут: смартфона нет. Богатые бездельники, наверное, тоже ноют, но не в тех соцсетях, где мы пасемся. А вот чмыри, не знавшие ни холода, ни голода, ни страха, ни усталости ноют вовсю. Живет в столице, работает в офисе, тачка в кредит, электричество, одежда, бытовая техника, смартфон, лэптоп — само собой. И сидит и 3.14здит и 3.14здит, что в «нормальной стране» он бы уже свой дом имел, а в «этой стране» ипотеку выплатить не может, потому что его власть обокрала, кругом коррупция… «А, между прочим, рабочий день» (с О Митяев)
avatar
Успел сбежать из Афганистана, полностью согласен! Из личных наблюдений, как раз таки недовольные и становятся чаще богатыми, так как есть мотивация улучшить свою жизнь, а кому на свою жизнь плевать, им плевать и на окружающий мир, они даже не задумываются о том где как кто живет.
Karkoon, Указывать на раздолбайство и воровство это поливание грязью страну?.. ты путаешь что-то.вот такие которые призывают закрыть глаза на воровство и есть самые крысы страны...
Ты предлагаешь уехать туда где вообще не наша цивилизация? Голову сперва включать научись!!! Мы белая раса!!! и нам ближе Сев.Европа, ГерманиЯ Восточная Европа, англия, и новые белеые страны Австралия, США, Канада....

А ты с бодуна куда предлагаешь поехать белому человеку? К азиатам? К арабам? К неграм? к индусам?.. может ещё предложишь  с пингвинами жить? А если не согласны то мы уроды поливающие грязью свою страну?.. путирасты это не вся страна а кучка зажравшихся уродов…
avatar

Двоечник, 

 «Слушай, а ты, по-моему, болен» ©. Указывает кому-то, бодун, негры, пингвины в голове… Проколись капельницей, пройди курс реабилитации, да работать начни, сразу «путирасты» и «зажравшиеся уроды» из головы исчезнут. 
avatar
А какие конкретно развитые страны и в чем мы постоянно обгоняем?

«Механизм просто и понятен: мы всегда сравниваем себя только с самыми богатыми странами мира. Причём, как только мы обгоняем какую-то из этих стран, мы сразу же перестаём себя с ней сравнивать — и снова чудом оказываемся, в своих глазах, самыми бедными.»

Конкретных примеров хотелось бы. Применительно к жизни среднего россиянина.
avatar

Gravizapa, «а какие конкретно развитые страны и в чем мы постоянно обгоняем?»

 

Вот, уже подгонка пошла. Уже соревнование со всеми пытаетесь подменить соревнованием с некоторыми. 

avatar
Успел сбежать из Афганистана, ЭТО ТВОИ СЛОВА, я тебе цитату ТВОЮ привёл, так что ответь или признай, что ты соврал.
  
avatar
Gravizapa, мы за 2000-е гг. обогнали по ВВП ряд европейских стран.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, Мне ВВП не нужно. То что ВВП выросло, я вижу по виллам друзей и коллег ВВП. И кстати, спасибо им нужно сказать Китаю за это. Ты мне скажи как выросло ВВП на душу населения. 
avatar

Gravizapa, «Мне ВВП не нужно» — снова подгонка. Вы хотите замечать только плохое. 

ВВП на душу населения вырос за это время тоже, очень сильно. Обогнали ли по нему кого-то из европейских стран — не знаю, надо смотреть. По темпам прироста точно обогнали.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, расчеты в попугаях типа паритета покупательской способности ничего не дают конкретному человеку, а не в попугаях мы кого обогнали?
avatar
NikolasM, «расчёты в попугаях» — это расчёты по обменному курсу. Который управляемый, вообще-то. 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, причем здесь обменный курс когда ППС считает АвтоВАЗ за машину, а вдругих ВВП мы только просрали
avatar
NikolasM, так ВАЗ и есть машина. 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, кому и кобыла невеста ))
Я и говорю немец ездит на Мерседесе, рузке Ванька на тазе, оба ездят на машине, смотри Ванька ты живёшь лучше чем немец по ППС, а рузке Ванька понимает что его нахлобучили машиной идентичной натуральной как и всем остальным ))
avatar

NikolasM, снова используете антинаучную подгонку.

ВАЗ и Мерседес — автомобили разных ценовых категорий.

Те, кто в России относится к соответствующему уровню доходов, не покупают ВАЗ — а своих элитных автомобилей Россия, до недавнего времени, не производила.

Тогда сравнивайте «Аурус» с «Мерседесом» — и, о чудо, уже всё выглядит совсем иначе.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, но при ВВП по ППС не сравнивают аурус, в Германии нет говна уровня АвтоВАЗа, также и с едой и всем остальным, потребительские свойства их товаров в ППС в РАЗЫ лучше здесь и скрывается мухлеж, как из нормальных величин вроде валого ВВП по которому мы в жопе, вдруг оказывается все хорошо если жонглировать цифрами
avatar

NikolasM, там есть «Фольксваген», который, хоть и лучше ВАЗа из той же ценовой категории, но хуже «Мерседеса». Да и не факт, что там не ездит никто на всяком шлаке, может и ездит.

Еда — я не уверен, что у нас намного хуже. Вы подгоняете, скорее всего. Может неосознанно. 

А если говорить про потребительские свойства товаров — надо изучать под микроскопом, а не делать поверхностные суждения.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, как это неосознанно, это российский сыр



Покажи мне немецкий ))
avatar

NikolasM, зацикленность на сыре — как раз подгонка.

Почему именно сыр? Сами же понимаете почему — потому что Вы точно знаете, что он хуже — поэтому и выбрали его.

avatar
Успел сбежать из Афганистана,




Что теперь?
avatar

NikolasM, ну так не берите это, что за детский сад?

Я вот такое не беру. Беру только хорошие продукты.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, причем здесь беру не беру это говно участвует в расчете ППС как с автовазом, и получается жизнь у рузке ваньки идентичная натуральной
avatar
NikolasM, Вы про то, что производство подобного увеличивает наш ВВП? А вот и нет: ведь «комплектующие» по всей цепочке подбираются под такой продукт тоже подешевле — и это снижает ВВП.  Так что влияние подобных произведений на ВВП нейтральное.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, нет, я про то, что когда считают сколько немец может позволить себе сыра на ВВП, считают сыр, а когда речь про русского считают подобную паль
avatar
NikolasM, а с чего взяли, что считают именно подобную паль? Думаю, что там усреднённо с хорошими продуктами — пропорционально доле в потреблении. Но надо глянуть методику, кстати.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, в том и дело что считают все усредненно у немцев этой пали нет поэтому ценник выше, у нас занижают цены тем самым ППС растет
avatar
NikolasM, это может вносить какое-то искажение, но не такое, чтобы серьёзно изменить расклад. У нас такого тоже не так уж много.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, у нас все такое второсортное, все! Закон жанра, что качество там где есть поатежеспособный спрос
avatar

NikolasM, так в России тоже есть платёжеспособный спрос. И под него есть производство.

Зайдя в магазин, даже в «Магнит»,  Вы увидите, что там полки, в основном, заставлены как раз молоком, а не молокосодержащим продуктом.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, знаю я этот спрос, в магните даже мяса рыбы охлажденной нет ну какой магнит
avatar
NikolasM, вот удивительно, я почему-то нахожу то, что хочу. Возможно, что Ваши вкусы намеренно искажены так, чтобы ненавидеть окружающую действительность.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, ))

Где ну покажи мне говядину или баранину охлаждённую в магните ну где, что не так с моим вкусом? Яж не устриц прошу, хотя у немца с этим нет проблем
avatar
NikolasM, она есть на мини-рынках, на рынках, может в каких-то иных сетях. Ищите — найдёте.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, ну это понятно искать надо как до дела дошло, сразу спрос на рынке искать, нет на рынке найдем в Германии понятное дело
avatar
NikolasM, искать надо всего 1 раз — потом уже будете знать, где и что продаётся. Искать сейчас легко — Яндекс в помощь. И даже онлайн-заказы можно делать. Считаю проблему надуманной. 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, мы говорили про поатежеспособный спрос, а не как выкручиваться в его отсутствии, вот именно поэтому и приходится нормальные продукты днём с огнём искать
avatar
NikolasM, да не надо их искать днём с огнём. Я легко нахожу всё. Просто Ваши вкусы отличаются от среднероссийских. Я вообще ни разу в жизни охлаждённую рыбу не искал. Говядину, свинину и баранину брал на рынке, свежую — или у знакомых, которые только что забили животное.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, ну ВВП вырос, окей, а ЗП у всех выросла? Нее, меня не интересует вот эта «статистика», когда у одного прирост за год 10% а у другого 0, в следующем году повторили. И так спустя 5 лет нам льют, что в среднем зп растет на 5%. А человек как получал 30к 5 лет назад, так и получает. Это простой пример без точных расчетов, им я пытаюсь описать концептуальную ошибку. 

Лично я считаю, что бедность побеждается тогда, когда последний бедный перестал быть таковым, а не когда их остался % ниже некоего порога. В противном случае зачем этот популизм?! мы победили бедность. Ну чушь! Победить — значит искоренить. Не можете так сказать? значит говорите прямо и без пафоса, «мы снизили % бедности». Понимаете разность?

А иначе давайте разбираться, кто придумал критерии богатства и бедности, как проводится расчет и дается заключение «бедность победили или нет», по какой методике все подсчеты ведутся? 
avatar

Serj90, при желании можно сделать любую подгонку, любую стат. модель. Но это не отменит того, что россияне богаче большинства землян.

Зарплаты за 2000-е гг выросли очень сильно, Вы должны это помнить.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, вот!!! мы приходим к еще одному параметру для объективной оценки — горизонты или периоды в рамках которых выполняем оценку. Можно расширить диапазон до развала союза, до конца войны, до царских времен. Но главное при расширения горизонта анализа надо учитывать технический и технологический прогресс, иначе мы столкнемся с искажением восприятия. Когда при царе ты в золоте купался, но срал в -40 градусов в яму, то сейчас при 100к но со своим белоснежным удобным сортиром человек скажет «сейчас живем лучше»))

P.S. Запоминающимся моментом в 2000-е стала стабильность выплат. Когда тебе не платят месяцами, тебе как-то не до раздумий на тему «почему ЗП не растет»)))
avatar
Успел сбежать из Афганистана, обогнали по ВВП ряд

avatar
King Schultz, так это правда.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, пример? Ну не верит же никто ))
avatar

NikolasM, ну неужели Вы уже всё забыли? Это же было всё у нас на глазах.

Посмотрите, на каком месте была Россия по ВВП в 1990-е и на каком в 2007-м или сейчас. 

avatar
Успел сбежать из Афганистана, почему в 90ые а не 83ий?
avatar
NikolasM, можно считать и от 1983 года, тогда картина хуже.  Если Ваша критика с патриотических позиций, то я не буду с Вами спорить.  
avatar

Gravizapa, я туристом побывал, наверное, в десятке стран. Повторяю, туристом, с женой, с дочерью, то есть, условно говоря, «далеко от автобуса не отходил». И видел стометровые очереди бомжей за бесплатной едой в Куала-Лумпуре.  А проезжающие мимо то ли туристы, то ли местный выб*дки из машин в них банки кидали. Повторяю, в центре столицы, в двух шагах от их знаменитой башни. Видел такие трущобы в Бангкоке (я уже говорил, про центр, да?), по сравнению с которыми казахский квартал в Семипалатинске в 1980-х (земляные полы, электричество есть, водопровода нету) выглядел образцом ухоженности и уюта. В Семске-то были глинобинтые хижины, стены беленые, а не какие-то фанерные коробки, тряпки и хз что. В Сеуле в самом-самом центре, рядом с Seoul Station натуральный бомжатник, прямо на улице, коробки, матрасы, ветошь какая-то… У нас такое в 90-х было на вокзалах, в подъездах под лестницами, под теплотрассами итд. Я это застал, а ты, наверное, и не поверишь. Представь, что где-нить на Ордынке или на Пятницкой такие бомжатники будут? Люди живут на улице, в грязи, а социальные работники им пятки с мылом и мочалкой отмывают (сам видел в Сеуле, сфотать постеснялся). Про Кубу, думаю, говорить не надо, там бомжей не видел, но бедность удручающая (хотя все веселые). Сойдет за примеры? 

avatar
Karkoon, климат не тот
avatar
Karkoon, Ты приводишь мне частные примеры. Трущобы и божей я тебе в любом городе РФ покажу в огромном количестве.  Из этого невозможно сделать логические заключения об общем уровне жизни. Куба вообще тут при чем?
avatar

Gravizapa, то есть, мои примеры не годятся? Знаешь, я в этом и не сомневался! Тебе годятся только те примеры, в которых «рашка сосет». 

 

Ну ладно, давай сравним наш космос, допустим. Но не с американским или с китайским, а, НАПРИМЕР, с германским, британским, испанским, итальянским, японским. Я, честное слово, не знаю, кто там что запускает, сам погуглишь? А еще лучше, давай сравним полярный флот, количество ледоколов. Вангую: если там не найдется чего-то, где «рашка сосет», то эти примеры тебя тоже не устроят. Скажешь «это частные случаи, давай другие!» ))

avatar
Karkoon, Не твои примеры не годятся, а вообще примеры не годятся, для оценки общего уровня жизни в стране. Какой флот, вы че тут сговорились, да какая разница простому человеку, какой флот)))???
avatar

Gravizapa, «простому человеку» — это снова подгонка.

Да и ему есть разница, потому что ВВП создаётся, в том числе, космосом и ледоколами, арктической политикой.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, Ну пока оно не создалось)) Все только создается видимо в процессе… ))) LOADING GDP…
avatar
Karkoon, один кузя стоит четырех упавших самолетов
avatar
Karkoon, и вы думаете все те люди, которых вы повстречали на улицах этих городов и стран думают «мы живем хуже чем в России»?
avatar
Serj90, они живту хуже, чем в России, но думают, что лучше. Потому что у них не насаждался искусственно комплекс неполноценности.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, хм… ну а если отойти от их субъективного восприятия и выполнить оценку со стороны, они живут лучше или хуже чем в России? тут наверное надо брать аналогичного социального статуса человека в РФ и сравнивать с ним. Первое что в голову приходит, это отсутствие таких программ и инициатив в РФ, когда могли бы образоваться очереди за едой как пишет karkoon в Куала-Лумпуре и климат (но это скорее искажает оценку).
avatar
Karkoon, я туристом побывал, наверное

не мельтиши, ты невыездной это все ты видел в анапе
avatar
Все всё понимают. Не делайте ошибку нашей власти — держать народ за людей не способных думать и понимать. То что вы выдаете за психологическую травму, на самом деле представляет собой разочарование. А именно, есть понимание в каком стадии мы находимся в технологическом и техническом прогрессе. Есть понимание о возможностях и не возможностях достижения следующей стадии, понимание перспектив. Есть понимание взаимосвязанности стадий прогресса и благополучия граждан.

А разочарование приходит в том, что потенциал прогресса и переход к следующей стадии либо:
1.не используется
2.осуществляется слишком медленно (от саботажа, нежелания, коррупции и т.п.)

Народ устал ждать. Каждые 4 года какие-то обещания, громкие лозунги и популизм. Вы предлагаете озираться на худших чтобы утешить себя? Это путь к лени и регрессу. Затуманивание мозгов.
Пока ты смотришь на худших, лучшие становятся еще лучше. И в тоже время нельзя смотреть на ближайших лучших, потому что ближайшие могут регрессировать, и обгон их может означать только лишь твое «топтание на месте». А время то идет!

Смотреть надо на всех, и стремиться быть лучше лучшего.
Поэтому и возникает это ощущение, что че-то мы ребята беднеем, года идут, а борода всё та же.

Из-за невозможности словами описать свои ощущения, народ выражается простыми, но весьма неоднозначными фразами (мы живем бедно), вот их и интерпретирует каждый как ему заблагорассудится.
avatar

Serj90, в ощущениях — всё так, но есть объективная действительность. Там всё гораздо лучше.

«Смотреть надо на всех, и стремиться быть лучше лучшего» — да.

avatar
Вообще, раз мы на сайте трейдеров, скажу так — качество жизни на территории России практически весь XX век было в восходящем канале, а в конце века, ВНЕЗАПНО наступил слом тренда.
И сейчас, по истечению 1/5 века XXI, это выглядит не как коррекция, а как смена тренда на нисходящий. Вот это люди и отмечают, и это людям не нравится.

Ну и почему-то, в основном, как бенчмарк используют SP500, а не ноунейм индекс Африки. К вопросу о том, почему сравнивают с лучшими.
avatar
КриптоУлитка, это и есть смена тренда на нисходящий, в историческом плане, даже не сомневаюсь. Эту тенденцию надо переломить.
avatar
КриптоУлитка, и это людям не нравится

наоборот, это им нравится и называют это всё стабильностью
avatar
ну как бы россияне ошибочно причисляют себя к белым людям и сравнивают со странами с белым населением…
avatar
ves2010, это уже подгонка. Да и небелых-богатых немало: японцы, брунейцы, сингапурцы, арабы Персидского залива.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, ну у них то понятное дело климат мягче и врагов нет т.к на островах живут…
avatar
куда девались зубы у всех этих богачей великой вставшей скален?
avatar

King Schultz, выпали или были удалены, видимо.

И большинство из тех, у кого нет зубов, могли бы их поставить — но им не нужно, представьте себе. Снова какой-то бред раскопали. 

avatar
Успел сбежать из Афганистана, Снова какой-то бред

это жизнь, мой дружок «афганский», и она повсюду и да, в методичке тебе такое не напишут
avatar

King Schultz, это жизнь — вот я Вам и объяснил причины этого явления.

Вы когда видите, что беззубый пенсионер копается в помойке — Вы думаете, что он бедный.

А он в 10 раз богаче, чем идущий рядом человек в модном костюме, со всеми зубами и с курортным загаром.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, зачем ты копипастишь в десятый раз свою методичку, я с первого раза понял, кто ты
avatar
King Schultz, и кто я?
avatar
я бы билет бесплатно покупал в америку навальнятам и нытикам
в 80% случаев они бы приезжади назад патриотами
avatar
Nicker, хорошее лечение, кстати.
avatar
Nicker, Владимир Владимирович, хватит народ запугивать…
Nicker, у многих чиновников из правительства, депутатов Г.Д. семьи на западе. Они с вами не согласны, назад не хотят. Но путриоты, это да.


avatar
кстати афтор наврал... 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


61 место из 180… и чуток хуже чем всреднем по миру
avatar

ves2010, это уже обсуждалось выше. 

42 из 200, примерно. ВВП по ППС, с учётом всех государств.

avatar
Последние защитники независимого Российского государства



avatar

Почему же у нас работающий человек находится на уровне (среднемировой) бедности?

… около 4,9 млн россиян получают зарплату на уровне или ниже минимального размера оплаты труда. Который в свою очередь ниже европейских.

avatar
ВладиМир, ага, а в конверте в 2 раза больше.
avatar
Ни фигасе вы тут троля покормили)
Руслан Баязитов, ахахахаха.
avatar
в богатейшие 20-25% стран мира.
какой интересный подход :) А зачем именно в процентах от количества стран сравнивать?
avatar
Анатолий И., потому что это самый объективный взгляд. А всё остальное- подгонка.
avatar
Vanuta, самый обычный это показывать на каком конкретно мы месте от верха, а в слой 20-25% от количества стран ну очень большое количества стран попадает и я бы не стал их считать все богатыми.
avatar
Анатолий И., считать не от верха — это не научный подход. Учёные считают местоположение между верхом и низом. И тогда внезапно окажется, что мы и есть верх.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн