Суд
отклонил коллективный иск к Национальному клиринговому центру, поданный примерно 140 игроками на бирже, пострадавшими от отрицательных цен на нефть. НКЦ входит в группу «Московская биржа», являясь центральным контрагентом на российском финансовом рынке. Истцы просили признать незаконной экспирацию (исполнение) фьючерса по отрицательной цене в апреле 2020 г., когда впервые в истории цены на нефть опустились до отрицательных значений (минус $37,63 за баррель). По мнению истцов, НКЦ ввел их в заблуждение.
В частности, исходя из документов биржи и НКЦ, они полагали, что минимально возможная цена контракта составляет $0,01, а отрицательная цена невозможна. Трейдеры просили вернуть на их брокерские счета деньги, списанные по итогам экспирации, – порядка 280 млн руб.
Ответчик заявил, что экспирация не является сделкой и ее нельзя признать недействительной. Это наступление срока исполнения контракта и математический расчет обязательств сторон, пояснил юрист НКЦ.
Примерно та же группа истцов по тем же обстоятельствам в другом деле пытается взыскать убытки (те же ~280 млн руб) с «Московской биржи», НКЦ и чикагской биржи CME
Телеграмм
Истцам уже суд почти подсказывает где копать, но потерпевшие по прежнему верят провокаторам и бьются головой о стену…
надо было морозить счета всех, и лонгистов и шортистов. Смотреть кто бенефициар этой наперсточной игры, их садить, а потом (Уже по решению суда) либо возвращать все обратно, либо посылать всех на*ер (что и сделано сейчас).
Но ктож его посадит, этож памятник
С волками жить по волчьи выть
А вот пример, торгуешь ты сегодня Ри, цена 172К, набрал лонгов, и вдруг раз, падает он на планку (скажем на 165К), биржа закрывает торги, а на завтра кроет тебя по 100К к примеру. Это то же самое. Они должны были сделать следующую планку и там снова торги остановить. Не так?
Зачем они новую планку должны делать? Если производит исполнение контракта. Берётся цена базового актива и рассчитывают. Никаких торгов больше нет. Ты как покупатель обязан рассчитаться, по той цене, которая была зафиксирована.
Да вот не все, как оказалось. Большой пласт биржевых нубов 2020-х годов напоролся на куцую, мелкошрифтовую, запрятанную и сложную информацию об особенностях вечерки/планок. Вернее, не наткнулся. Биржа это (свою вину) прекрасно осознала, потому по указанию ЦБ быстренько выкатила по всем фьючерсам КИДы, само собой для галочки, света там мало.
от минус бесконечности до плюс бесконечности
Убрал лишнее слово.
у них простое мужицкое понимание правды. и все должно быть по правде. а правда что? это когда им в карман. все остальное — неправда! в асашай, говорят, такого нет.
доколе пролетар должен читать докУменты и думать! ему обязаны!
Ахах, дак он и есть первопричина. У него ЦБ карманный и суды карманные. Это как искать защиту от Коза Ностры, написав письмо её главе, Вито Дженовезе.
только это не госуправление, а игры в военкоммунизм, с чекволапом и принуждением биржевых спекулянтов чистить снег.
Или там тоже все по регламенту?
Или всё таки нужно было трейдерам дать 30 минут на собственноручное закрытие позиций?
Вот этот момент, понимание, что цены будут отрицательные, вот об этом можно и нужно было предупредить хоть в сообщениях квика и дать возможность что-то сделать.
А то получается, биржа прикрылась своим регламентом от своей же неготовности к работе наплевав при этом на клиентов.
Очень спорная и противоречивая ситуация.
Я был в стороне от этой ситуации, но по моему мнению биржа поступила как-то однобоко, наплевательски и даже предательски, когда приняла цену -37 как расчетную.
По бумагам пусть они хоть трижды правы и честны, на деле вон как…
А потом биржа нагло подняла ГО при падении рынка, а наглые брокеры его отмаржинколили. И он всем рассказал, какие они подонки.
На следующий день цена этого контракта доходила до 10 долларов.И уже на открытии МБ цены были в положительной зоне.Значит у всех маркет-мейкеров была возможность управлять сделками и 21 и 22 апреля.
Не было этой возможности только у пострадавших.
У меня в том числе(
В той же америке признали, что была манипуляция, но сделки не откатили.
Поэтому нельзя утверждать, что у них правосудие работает, а у нас нет.
Если бы я заработал, то я бы расстроился отмене сделок, но признал бы это справедливым фактом.
В силу признания доказанного факта манипулирования.
А так кто-то миллиард в карман положил минус издержки по экспирации на других площадках.
В квике и в отчетах отображаются оффсетные либо нулевые, либо эквивалентные сделки.
Какой-то сомнительный аргумент, однако.
А что такое форс-мажор, это международное право. Но Россия приняла закон о верховенстве своего законодательства над международным. Так что вспоминаем пословицу -" закон, что дышло..."
Или Вы признаете, что лжете, или назовете имена победителей. Третьего, увы, не дано.
Крупнейшие акционеры МБ это ЦБ РФ (13%) и Сбербанк(10%).Ну а тех, кто поменьше, можете найти в отчетности биржи.
Буквально через пару дней после обсуждаемых событий ЦБ РФ ( догадайтесь, кто персонально) поддержал в своем комментарии действия МБ.
Выводы из этой истории сделайте сами.
Как любят говорить криминалисты, ищите того, кому было выгодно, кто выиграл от принятого решения МБ.
А имена проигравших это 140 физиков, которые пытаются найти справедливость через суд.
Вы сами торгуете на рынке FORTS? Только честно ответьте, ДА или НЕТ.
Но этот вопрос я задал другому человеку «удалился, утомил сливлаб».
А он почему-то молчит.
Stanis, я много лет торгую на фортс. Но стоять против тренда на вечерней сессии перед экспирой мне бы и в голову не пришло.
Легче стало?
Стоит только признать эту историю форс-мажором, и тогда будет совсем иной коленкор. Ведь клиенты-физики это " слабая сторона", есть такой юридический термин.
В чем состоит корыстный интерес биржи Вы объяснить не удосужились.
Оперируете рискованными утверждениями, за которые отвечать не собираетесь?
Любой вариант действий биржи, кроме как строго по регламенту, чреват незаконным нарушением чьих-то прав. В том числе имущественных. Лично я бы не хотел, чтобы биржа или брокер оплачивали недостаточную компетентность участников рынка, обнаруженную задним числом. Можно как угодно жалеть «слабые руки», но рынок — не то место, где подают сирым и убогим. Тем более, если эти сирые и убогие начинают качать права не имея на то формальных оснований.
Надо сразу понимать, что рынок не богадельня.
МБ и ММ работают в одной связке, все ММ ее акционеры. Без комментариев.
Регламент биржи и ПО не предусматривали отрицательных цен.
Тогда законно ли по НАШИМ законам и регламентам принимать такую цену для расчетов?
«Фондовый рынок не школа гуманизма» — слоган Финама еще на Российской бирже в 1990-ые годы. Все верно и поныне.
А теперь главное — а если бы в этой ситуации физики и ММы оказались наоборот в продаже и покупке? Каково было бы решение биржи? Можете дать ваш вариант ответа?
Stanis, не совсем так, не «выиграл», а скорее «не проиграл». Решение считать по нулям ударило бы по одной ноге ММ, хотя помнится, Металлинвест говорил, что наоборот плюсанул бы… не знаю, что они там наворотили.
Это на форексе индикативном игрушечном, на мосбирже реальная жизнь. Без плечей (левериджа) уйти в долги сложно, но бывает.
Вы сами-то на фортс торгуете? Про ГО, планки и принудительное закрытие знаете? Про УДС слышали? Все под брокером. Но если война или нашествие инопланетян, то это форс-мажор…
золотые слова! Особенно про «заранее оговоренные правила». А теперь подскажите, когда и где наши трейдеры узнали ЗАРАНЕЕ про возможность отрицательных цен?
Проще говоря, должна быть " защита от дурака".
Защита как-раз и не включилась по причине ее отсутствия.
Риски все на трейдере, а брокер обязан только:
— исполнить поручение добросовестно и на наиболее выгодных для клиента условиях
— обеспечить приоритет интересов клиента перед собственными интересами
Какой смысл опротестовывать сделки, когда все произошло без нарушений. Сделки заключены по рыночном ценам, поставка прошла по заранее оговоренным ценам. Что тут отменять адвокаты хотят…
" Вы мне квартиру то оставьте, я ей доволен, а вот цену измените на 3 миллиона. "
А судья говорит:
«А вы не окуе… ли ли милок, цена сделки не является сделкой».
Так понятнее??? Ты предлагаешь судье ответить «Хорошо, этого лоха кинем, получит 3 миллиона вместо 5ти».
только одна оговорка признание пандемии форс мажором, но ее не признали
В чем по твоему тут незаконное обогащение, что тут незаконного совершилось?
если бы меня это касалось и потерял бы деньги использовал любой шанс, при изменении цены росте или падении цены на 10%, наверное в суд бы побежал,
Пускай дворец с виноградниками выставят по отрицательной цене… смартлаб купит его для юных пионеров...
Пусть детишки загорают с видом на море и пьют свежий виноградный сок))
Очень жаль, что IB для наших брокеров не пример и не указ. Лично я думаю, что если бы это произошло на бирже РТС, то именно так и было бы. Но МБ под колпаком ЦБ РФ, своя карманная биржа, поэтому наверняка МБ с главным акционером предварительно консультировалась.Любое важное решение должно получать в АО согласие своих бенефициаров.