Об обучении.

onemorefake, ))Нет, не стоит, конечно! Это даст вам возможность быть совершенно правым, заявляя, что вы меня не читали, но осуждаете))).
Вообще-то меня всегда умиляют такого рода комментарии, говорящие, что человек хочет что-то сказать, но не может.

onemorefake, Но так я вас побудила сказать чуть больше, чем в первом комментарии.))

Знания есть в книгах. Их там больше, чем дают на всяких формах обучения, где выдают сертификат. Я читаю, например, Макмиллана с 2000 года. Забавно, что книга всегда та же, а вот понимаю я ее всегда по-разному. Знания там были всегда, а вот моя способность понять эти знания меняется.
Так и с моей фразой и с другми фразами, написанными мной вчера: может быть, спустя пару-тройку лет, вы поймете то, что я хотела сказать?) А сейчас просто ваше сознание находится в ином состоянии, не позволяющем воспринять не безапеляционность, а банальную простоту, сказанного мной.

onemorefake, Вы же понимаете, что про сознание я чисто в сослагательном смысле написала.)

Рынок меняется, меняемся мы сами в рынке и вообще меняемся: мы начинаем поступать иначе и понимать иначе. Простые стратегии, оказывается, тоже можно использовать иначе, чем прежде. Трейдинг процесс динамический.

Странно, что я практически ничего не могу сказать про маркет-мейкеров. Я долгие годы о них вообще не думала. Вот когда стала читать смарт-лаб, оказалось, что они существуют. Эти хоббиты рынка, оказалось, занимают мысли российских трейдеров постоянно. На американском их не чувствуешь совсем, словно их нет.

Маркет-мейкер и простой трейдер — это две большие разницы). Я не могу быть маркет-мейкером-надомницей))). В каких-то книгах есть и те знания, которые нужны для того, чтобы работать маркет-мейкером. Разве не нужен для этого сертификат соотвествия или диплом?

ml, Спасибо. Нет не убавится!))) Раз есть желающие платить, значит будут желающие заработать. Не на обучении, а на готовности платить. Но обучением это называть нельзя.

Shved, Мне кажется нормальным, что разумный человек не смотрит на мир безразличным взглядом. Я знаю, что мир несправедлив; знаю, что многие вещи несовершенны; знаю, что ужас и грязь такие же составные части этого мира, а люди чаще глупы, чем умны… Но я не откажусь видеть разницу между прекрасным и ужасным, между гениальным и убогим, и буду отговаривать человека от глупости, даже если знаю, что усилия мои напрасны и безнадежны.

Вестников, тут я с вами совершенно согласна. Люди общаются, это хорошо. Я сама расположена к такому общению.

Лоссины, согласна. Мне тоже кажется, что серьезно, с целью научить, лучше организовывать процесс по академическому типу, когда теорию и практику ведут разные преподаватели. Преподавание — серьезный процес. Это дело, занимающее всего человека: нельзя этим заниматься между делом.

Георгий Вербицкий, обучение это товар. Но это такой товар, о качестве и достоиствах которого потребитель не может вынести справедливого мнения. Я же писала, что учащийся не может знать, правильно вы его учите, или нет. Вы можете быть обаятельным «тупым душкой», который банально дает недоброкачественную информациюи любит рассказывать скабрезные анекдоты на лекциях. Ваши ученики станут говорить, что у вас глаза голубые и джинсы порваны за огромные деньги, значит вы — гуру. А вы еще окажетесь туарегофилом с сертификатом на бриллианты и с часами с неотрезанным ценником, где написано 10 000 евро. )))

Сколько успешных трейдеров вы обучили?

Buffetts grandson, Скажите, есть ли факты, которые подтверждают, что тот человек, который устраивает фотосессии с ключами от авто, публичные истерики, пишет капслоком, с пренебрежением пишет о России, и т.д., и тот человек, у которого вы обучаетесь, — это один и тот же человек?

ПОЧЕМУ не оформляется договор на обучение? Это не просто странно, это вопиюще странно. На каком основании и кому вы оплачивали обучение? Ведь это «как бы» международная школа интернет-трейдинга. Эта школа не несет никакой отвественности за свое обучение и ничего не гарантирует, если нет договора.

vanutarr, думаю, что это действительно так. Вы подразумевали, что в той «международной школе интернет-трейдинга», которую PhD Seven 17 отождествляет с самим собой, можно научиться трейдингу? Это я никогда не подвергала сомнению. Но тот, кто часто в обсуждениях путает причину со следствием, кто нарушает правила дискуссии и редко вообще приводит фактические аргументы, кто показал неоднократно, что он не всегда понимает простой текст, кто «торгует» алерты из бассейна… — этот человек и человек, способный обучать по любой разумной системе обучения, это не может быть одни человеком. Даже чисто физически он не может существовать в нескольких разных местах одновременно. Вероятность этого минимальная. Я допускаю, что в «школе» есть кто-то, кто учит и есть кто-то, кто продает «алерты». И это не обязательно один человек. А приписывает себе все один.)))

Скажем, MetaStock Professional в реал-тайме дает прекрасные сигналы по любой встроенной в программу лицензированной торговой системе. Там же есть масса материала, описывающего все индикаторы и системы. Этот материал даже не требует систематизации в качестве учебного материала — все уже выполнено создателями программы. Можно добавить какую-нибудь Nirvana System! с 200-ми торговыми системами… Продавать сигналы по ним элементарно!
Если человек сам не может освоить все это, то конечно, ему следует учиться у кого угодно)))

vanutarr, согласна с вами. Ваш анализ поверг «гуру» в истерику и полный капслок с приложением бирки от часов!)))

Buffetts grandson, Мне сложно дискутировать с человеком, который полностью полагается на субъективные факты в качестве аргументов. Ваш правовой нигилизм — это ваше личное дело, ваша готовность осуществлять обучение, минуя разумные правила — тоже ваше личное дело. Для любого мыслящего человека ваш пример может служить примером того, как лучше не поступать, если хочешь чему-то научитьсясерьезно. Если кто-то придет и скажет, что он достиг высшего трейдерского мастерства, медитируя по 10 часов в день и повторяя слово ОМ, то я просто не поверю. Но спорит не стану. Действенность этого утверждения покажет размер счета. Простаков, как вы, множество. Они готовы платить деньги за «кота в мешке» без заключения договора? Это их право. То, что выглядит для простаков как «сделки реал-тайм», легко на деле может быть элементарным «наперсточничеством».

Так есть у вас факты, подтверждающие, что ваш гуру — это один человек, а не три-четыре?

Buffetts grandson, Я вижу, что вы были прилежным учеником! Настолько прилежным, что даже полностью смогли усвоить манеру отвечать на комментарии, присущую вашему «гуру». Вас вполне можно с ним перепутать, несмотря на разные ники!)))

Вы, как и он, тоже отвечаете на вопросы, которые вам не задавали, но не отвечаете на то, о чем вас спрашиваю третий раз: какие у вас есть объективные факты, которые могли бы для нас свидетельствовать, что «фанфарон», демонстрирующий на смарт-лабе "машины, корзины, картонки и маленькие собачонки") плюс очевидную неспособность к логическому мышлению и неумение ведения дискуссии и ваш «учитель», ваш «продавец алертов» — это один и тот же человек? Вам этого не нужно, а мне нужно. Если у вас таких фактов нет, и вы продлолжаете настаивать, что вам они не нужны, то все ваши слова, сказанные о «прекрасном обучении» и «великолепных алертах» от Севена умножаем на ноль и выбрасываем в мусор как недостоверные!).

Ваш стейтсмент, ваша «профпригодность как трейдера» и ничей стейстмент на смарт-лабе меня не интересовали, не интересуют, и не будут представлять для меня никакого интереса в будущем. Прежде всего по главной причине: я не имела, не имею, не буду иметь никаких финансовых взаимоотношений ни с кем на смарт-лабе.

Смарт-лаб — это форум трейдеров. Я тут не работаю, я тут развлекаюсь. А работаю я на фондовом рынке. Попрошайки и мошенники, желающие получить методом смартообмана для себя деньги, а так же инвалиды по мышлению меня мало интересуют как личности. А вот их деятельность по привлечению «денюжек» может быть объектом моего изучения и наблюдения. Это и правда, развлекает!)))
Так что с теми, кто сюда пришел на охоту на «лоха», я имею существенное отличие: я — свободный и независимый человек, которому ни от кого ничего не нужно, кроме общения на смарт-лабе. Насколько трейдер компетентен, я решаю из своих представлений о компетентности. Прежде всего, по освещению сделок трейдера в реальном времени, по манере мышления и намерениях, выраженных в текстах и комментариях, по готовности отвечать на вопросы по сделкам и по текстам, по ясности и логичности изложения в письменной речи. Имена и регалии, звания «супер гуру» и прочие «пиэйчди» не имеют силы без хорошего текста со смыслом. Мне не важно, кто писал, мне важно, что написано.

Для вас я — ДУРА, вы забыли!))) Цитирование Бродского не является признаком ума. В России модно цитировать Бродского в определенных кругах, как модно быть гомосексуалистом и еще много кем. Я вне моды.

Buffetts grandson, я же говорю, что ваша манера весьма близка к манере вашего «гуру» — легко спутать.)

Ну, что же, спасибо! Если раньше я только предполагала, что схема с этим обучением нечистая, то вы мне подтвердили, что она совсем «серая»: оплата обучения через интернет-магазин!?!!!))) «Международная школа интернет-трейдинга» принимает оплату через какой-то интернет-магазин, что дает возможность получить оплатившему какой-то товар. Какой?
Только простаки, так хорошо воспетые в песенке на слова Булата Шалвовича из известного фильма про Буратино, могут так себе «покупать» обучение. Еще раз, спасибо!) Вы и правда отлично показали пример, как не следует поступать разумному человеку, решившему обучаться трейдингу.

Я рада, что ваш запрос оказался удовлетворен. Ваша субъективная оценка обучения без каких-либо объективных фактов ничего не стоит.

Георгий Вербицкий, Еще вчера, когда читала ваш комментарий, мне пришло на память известное высказывание Маркса:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»

Самое большое преступление, которое творится у нас всех на глазах, состоит в том, что в сознании современного российского человека крепко засела мысль о том, что деньги искупают все преступления. Если человек зарабатывает, то это бизнес. Там, где есть бизнес, все средства хороши. Вы хорошо формулируете такую мораль.

Георгий Вербицкий, В компаниях много человеко-часов в рабочем дне, а одного трейдера только 8 на работу.

Георгий Вербицкий, Надеюсь, вы согласитесь, что систематизировать должен человек, обладающий способностью к систематизации, и не обязательно этот человек будет сам преподавать. А способность к систематизации знаний, к составлению учебного курса должна быть подтверждена фактически. В противном случае мы обязательно придем к передаче недоброкачественного знания за деньги, когда учитель заинтересован коммерчески, а не качественно в обучении учеников. Коммерциализация образования вредит качеству образования, но способствует благосостоянию обучающих. Это неизбежно привлекает псевдо PhD.

В третьем пункте вы проявили излишьнюю горячность, не находите? Что такое ложь и чем она отличается от ошибочного суждения?))) Ваше обвинение меня во лжи кажется мне забавным. Разве преподаватель не должен ясно мыслить и ясно излагать осмысленное? Вы же сами сказали, что обучение трейдингу — это бизнес. Брокерские компании занимаются бизнесом, в том числе и бизнесом на обучении. Там обучающие обучают, но не торгуют. Мне трудно поверить, что там работают по принципу «и швец, и жнец, и на дуде игрец»: есть штатное расписание. Вы не видите разницы между брокерской компанией и конкретным трейдером, решившим стать гуру? Трейдер с деньгами не пойдет работать в компанию никем!) Туда идут только те, у кого нет денег, для кого работа в компании — средство существования. И трейдер с деньгами не станет «гурить» за деньги.

Процесс обучения — это труд преподавателя и учащегося. Просто научить никого нельзя, но ученик может научиться у учителя.

Георгий Вербицкий, Хорошо, примем, что ваша фраза «это ложь» такая фигура речи, означающая, что вы со мной не согласны.
Человек может диверсифицироваться, но не должен, если не считает нужным — так мне больше нравится. Я уже писала, что у трейдера 8 рабочих часов, иногда весьма непростых часов! Если эти 8 часов приносят ему достаточный доход, то зачем ему еще идти мучать себя преподаванием? Из ложной идеи, что нужно диверсифицироваться? Серьезно к занятиям по обучению нужно готовиться два-тори часа, потом еще столько же провести занятия: в сумме 8 + 6 = 14. Адская жизнь!
Я удивлена, что нет аттестации обучающих трейдингу. И полность с вами согласна в последней части.

burboss2, а что это такое?

dolgo, мысли сподвигли. Меня обидеть невозможно.
Хм… Торговля дело лаконичное, позволяющее судить о своих способностях соотвественно. Какое может быть тут дело до чужого мнения обо мне?
На остальные вопросы я уже сформулировала ответы в комментариях выше.

burboss2, Я так и представляю детского человека, который учится находить информацию, лежа в памперсе. Найдите, отфильтруйте и приложите в нужное место вашу информацию и вы поймете, что ничего не поняли, что пишет автор))). Про обиду у вас свой личный «пунктик», вы зафиксированы, что все, что пишут и что вам не удается понять, есть результат обид? Вы заблуждаетесь, коллега. Просто есть такой процесс, называется мышлением — это такая функция сознания. Этому процессу нельзя научится. Он нам дается по праву рождения. И если способность к этой функции не сформировалась по праву рождения, то ее нельзя заменить информацией, куда ее ни прикладывай.

vanutarr,
1). «Школа» без аккредитации и без сертификата соотвествия? При этом, «школа», выдающая сертификат? Как образовательная структура, не имеющая сертификата, может сама выдавать сертификат? Да я таких сертификатов в фотошопе нарисую множество: приходите, господа ученики, платить ваши деньги!)))
Не считаю такое положение дел разумным. И к врачу без сертификата не пойду лечиться. Что говорит по этому поводу закон?

2). Вполне согласна. Но это отнюдь не противоречит изложенному мной.

3). Я где-то изложила такую мысль: «практикующий трейдер не будет обучать своей методе»?! Ужас! Если так, то я перепила Родерера))). Срочно беру свои слова обратно! Моя правильная и трезвая мысль об этом следующая: «Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно.»

Вы тоже уверены, что «фанфарон» и «учитель» — это один и тот же человек? Какие факты это доказывают?

vanutarr, Нет. Я не сомневаюсь, я точно знаю, что эта фраза мне не принадлежит. Моя ироничная манера изложения давала вам возможность привести мне источник, откуда вами взята приписываемая вами якобы моя фраза: «практикующий трейдер не будет обучать своей методе». Привести источник или принести извинения, что ошибочно мне ее приписали. Вы этой возможностью не воспользовались. Попытайтесь еще раз, а? Если не будет найден источник, подтвержадющий, что это сказано мной, то я охотно приму ваши извинения.))

Вы не видите лексической, а самое главное — семантической разницы между двумя этими фразами? Тогда вы меня просто сразили, уважаемый товарищ мужчина!)))

vanutarr, Это элементарное искажение моего текста вами. Искажения, болезненные фантазии, бред, толкования, я не обсуждаю. Мне не важно, осознанное это искажение или оно происходит в результате вашей неспособности понимать письменную речь. Получается, что для вас фразы:

«практикующий трейдер не будет обучать своей методе»
и
«Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно.»
идентичны, имеют одинаковый смысл
Это делает полностью невозможным наше дальнейшее обсуждение.

Swan, трейдинг — это трейдинг, он не похож на бухгалтерию. Ваша идея, что я считаю его похожим на обычные виды детельности, — ложная. Что такое «обычная деятельность». Лесник — это обычная деятельность, фермер, винодел, повар, воспитатель детского сада...? Каждый вид деятельности необычен по отношения к другим. Зачем вам потребовалось воображать то, чего я не утверждала про трейдинг?

Трейдинг все понимают по-разному: для кого-то — это жизнь в рынке; для кого-то творческий процесс, а для кого-то это просто нудная работа. Но знания о трейдинге общедоступны. Уверяю вас, профессия химика-технолога требует гораздо большей подготовки, чем подготовка трейдера.

«Трейдингу плевать» я не совсем понимаю, что эта фраза значит. Вы считаете трейдинг существом?

Я очень хорошо знаю, что такое процесс обучения, преподавания, очень хорошо знаю что такое трейдинг. И знаю, что хорошо одновременно делать эти два дела одному человеку невозможно. И вы меня не сможете тут переубедить.

Еще раз повторю, что в сутках 24 часа, из них 8 часов на трейдинг, 8 — на сон и 8 — на общение с близкими и друзьями, досуг, физическую активность, на бытовые дела, самообразование и личностный рост. Трейдинг требует напряжения психических сил и приводит к гиподинамии, поэтому прибавить к непосредственной работе на рынке 2-3 часа на подготовку к обучению и 2-3 часа на обучение — это может быть мазохизм, страсть к обучению или… финансовая необходимость. Людей, способных чем-то заниматься страстно, очень немного. Мазохизм такого рода мне тоже мало знаком. Остается банальный самый распространеный мотив быть обучающим торгующим трейдером: финансовая необходимость. Охотно рассмотрю ваши мотивировки: я уверена, что ваши варианты существенно расширят мои представления о предмете.

vanutarr, Если преподаватель хорошо излагает материал и позволяет учащимся научится, то слава такому преподавателю!)

Swan, Вам, оказывается, лучше знать, к чему я привыкла?)))

Наш разговор — это разговор двух людей, имеющих разную доказательную базу. Я рассуждаю на основе здравого смысла и простой логики, а вы мне говорите, «Горчаков, Серебренников, Каленкович» доказывают, что мой здравый смысл не работает. Да, согласна, что здравый смысл работает не всюду и не для всех. Но это не повод перейти на нездарвый смысл. Я ничего не знаю об этих персонах. Я даже не знаю, действительно ли они зарабатывают деньги трейдингом. Вы утвержаете, что зарабатывают. У меня нет возможности проверить ваше утверждение, да и мне этого не нужно. Следовательно, для меня это не есть доказательство. Для меня это возможные частные случаи, которые тоже могут быть обусловлены финансовой необходимостью назвенных вами персон. Вот зарабатывают же гадалки, хотя их бизнес полность основан на нездравом смысле их клиентов. Но деньги-то реальные!

А вот про «обратную связь» я с вами полностью согласна. «Обратная связь» действует как расширитель представлений и освобождает сознание от собственных шаблонов и устоявшихся схем. Смарт-лаб легко дает мне «обратную связь». Легко и без проблем, связанных с обучением. Спасибо ему за это!)))

Swan, да!)

Лев Голубев, спасибо!