Блог им. S

Почему я инвестирую только в дивидендные акции?

Почему я инвестирую только в дивидендные акции?

Почему я инвестирую только в дивидендные акции?

Многие говорят, что выплата дивидендов менее эффективна, чем реинвестирование в саму компанию, ведь это способствует более быстрому росту и помогает избежать налогов. Почему же тогда практически все акции в моем портфеле дивидендные и если даже инвестирую в акции роста, то только если компания платит дивиденды и планомерно их повышает?

Есть два основных вида возврата денег акционерам:

1. Дивиденды –основной, понятный, прогнозируемый и ощутимый вид возврата в виде поступающих денег на счет. У этого вида есть только один минус – необходимость сразу заплатить НДФЛ в виде 13%.

2. Выкуп акций с рынка. Выкупая свои же акции с рынка и погашая их, компания тоже возвращает деньги инвесторам, повышая ценность оставшихся акций. Размер бизнеса у компании не изменился, количество акций сократилось, дивиденды в будущем могут распределить среди меньшего количества акций. При этом НДФЛ платить не нужно если акции не продавать (или продавать после 3 лет владения).
Почему компании в РФ редко выкупают акции? Обычно свободных акций на рынке и так немного, если компании их начнут выкупать, то ликвидность снизится. Выкуп акций с рынка более практикуется компаниями в США, у которых свободно торгуется 60-90% акций, а не 5-30% как это обычно бывает у российских компаний.

Поэтому фактически в случае российских компаний возврат денег инвесторам в основном происходит только в виде дивидендов. Есть и исключения – Акрон помимо дивидендов 6% в этом году выкупил 10% своих акций, Норникель выкупил в этом году 3,4% акций, МТС выкупает регулярно по 1-3% в год. Выкуп акций тоже хороший вариант, я учитываю это наравне с дивидендами.

Но если компания платит минимальные дивиденды и не выкупает свои акции с рынка?

Есть следующие минусы инвестирования в такие компании:

1. Показатели компании могут расти, но возврата инвестиций можно никогда не дождаться.

Такие компании как Яндекс, Tesla, Virgin Galactic могут вообще никогда не начать платить дивиденды и не выкупать акции. Вся получаемая прибыль может инвестироваться как в хорошие проекты, так и направляться на амбициозные цели завоевания космоса, беспилотных автомобилей, бесплатного интернета во всем мире и прочее имеющее слабую корреляцию с прибылью.

2. Компания может складывать прибыль в денежную кубышку и непонятно, что с этим делать.

Например, Сургутнефтегаз имеет 0 долга и 3,7 трлн руб. на долларовых счетах и эта сумма постоянно растет за счет нераспределяемой прибыли. Стоимость компании в 2 раза меньше остатка денег. Почему компания скапливает деньги и не платит излишки в виде дивидендов? Большая тайна. Может кто-то получает откат от размещения такого запаса денег в определенных банках, может просто какие-то причуды. Но никакого развития у компании естественно не происходит, вырос курс доллара – заплатили нормальные дивиденды, упал курс доллара – почти ничего не заплатили и акции опять падают.

3. Сложно прогнозировать будущую прибыль от владения акций.

Если компания платит дивиденды и видна тенденция их роста, то можно прогнозировать прибыль от владения акцией. А как прогнозировать акции, которые деньги акционерам не возвращают? Целиком и полностью всё будет зависеть от веяний моды, настроений на рынке и веры в том, что компания эффективно использует невыплачиваемую прибыль.

А вообще если честно, то не вижу никакого смысла рассматривать такие не дивидендные акции если есть как компании роста платящие 5% дивидендов и растущие на 30-40% в год (ПИК, Самолет) и компании, которые растут на 10-30% в год и платят 10% дивидендов в год (Сбер, Северсталь, НЛМК, ММК, Норникель, Лукойл, Алроса, Фосагро, МТС, Магнит и мн. др.).

Хотя бы в их случае я вижу, что прибыль получаю я сам, как владелец акций, а не кто-то другой.

Подобный подход инвестирования в дивидендные российские акции принес мне доходность выше 100% за последний год. Не все акции роста без дивидендов показали такой рост. Об этом подробнее рассказываю в своем канале.

★6
36 комментариев
Потому, что это по тренду/модно (инфляция падала, а дивы росли). А ты молод и зелен.

Но пройдет как первое, так и второе.
avatar
Intrinsic value, 
Это Вы про меня после 14 лет инвестирования в дивидендные акции на российском рынке?
Или про Баффетта, который инвестирует в основном в дивидендные акции 70 лет и обыгрывает рынок?

Интересно, когда по вашей логике пройдет молодость и зеленость Баффетта?
avatar
@InvestBuffett, так у нас на рынке как раз около 14 лет непрерывного роста.
На падении 2008 набрать, потом 14 лет сидеть.
Можно и пост запилить :)
avatar
Turbo Pascal, 
От 2021 года отнять 14 лет — это какой год будет?
2007.

Падение произошло в конце 2008 и акции я только докупал…
avatar
@InvestBuffett, ну вот и хорошо, повезло — потом ехать в космос 13 лет.
А если сейчас начинать закупать, а рынок сложится в 5 раз и будет так болтаться надолго, то что?

Сейчас вообще про это много слишком все пишут: инвестиции, дивиденды, реинвестирование. 13 лет бычьего рынка меняют сознание.

У меня вот этот график всегда в отдельном окошке в терминале. Чтобы не забывать, что может всё и перевернуться.




avatar
Turbo Pascal, 
Если воспринимать рынок как казино, то да пожалуйста. Или инвестировать в компании, которые как вне кризиса так и во время кризиса не платят нормальные дивиденды...

Но если изучать компании, инвестировать только в те, кто и в кризичные времена продолжают получать прибыль и платить хорошие дивиденды, то это мой подход. Я разные кризисы пережил, так что можете не рассказывать
avatar
Почему я добавляю в ЧС за бесполезные посты?
avatar

dnmsk, 
Наверное Ваша стратегия спекуляций намного более полезна, чем моя, которая дала доходность за последний год 125%?

Интересно сколько тогда Вы получили, считая подходы долгосрочного инвестирования дающие 100% дохода за год бесполезными?

Наверное 300%?

avatar
@InvestBuffett, прошлый год аномальный. Сперва все встало, акции тех же металлургов ушли на дно. Те кто купил их на дне молодец. Но если взять тот же ТКС на дне, то было бы +700%. Ну вот как то так. Причём тут дивиденды не ясно, ведь их отсутствие у ТКС не помешало ему вырасти куда лучше металлургов.
avatar
Сергей Суханинский, 
Ну ТКС платил дивиденды.
На будущее вопрос неоднозначный — подробнее сравнивал банки включая ТКС в другой статье:
Какие банки более перспективны для долгосрочного инвестирования – Сбер, Тинькофф, ВТБ, МКБ? (smart-lab.ru)
avatar
Спасибо. Было интересно почитать
Только сегодня догадался что ник товарища — ссылка на фамилию инвестора. А раньше думал — причем тут «буфет»?
avatar
Сейчас время, когда гурой ощущают себя все, кто не шортит. И это будет ещё лет 13-14. Статья хорошая. Плюсую.
avatar
Бестолковое самоограничение. До тех пор, пока инвестиции имеют большую внутреннюю доходность, невыгодно направлять деньги в дивы. А если компания не в состоянии быстро развиваться и раздает инвесторам кэш, значит перспективы у бизнеса не очень хорошие. 
Это очень грубое  суждение, не учитывающее нюансов, но основная мысль должна быть понятна. 
avatar
SergeyJu, 
Привидите тогда примеры российских компаний, которые не платят дивиденды или платят минимум меньше 2-3% в год, и выгодны для инвестиций?

Я только одну такую знаю АФК Система, но они тоже планируют повышать дивиденды, минимум держу в портфеле....

Среди американских компаний таких больше привлекательных для инвестиций недивидендных компаний, но они обычно выкупают акции с рынка (другой способ возврата денег инвесторам)…
avatar
@InvestBuffett, наши компании начали платить дивы относительно недавно. Вы бы пропустили почти весь феноменальный рост 2003-2007 годов, если бы ограничились дивидендными. 
Кроме того, если быть точным, важно какую долю прибыли получают инвесторы. Дивы в 50% прибыли и меньше, в общем, оставляют половину прибыли на развитие. То есть, надо уже внимательнее смотреть, в чем тут история, есть ли эффективный рост бизнеса, или нет.
avatar
SergeyJu, 
Это точно.
Я начал инвестировать только в 2007 году, к тому времени уже многие компании начали платить дивиденды. Сейчас спустя 14 лет практически все достойные компании платят. Все таки 20 лет рынок и компании только так сказать зарождались на начальный этапах.

Но, правда привидите российские компании, которые не платят сейчас, но считаете хорошими вариантами?
avatar
@InvestBuffett, навскидку, все, что я сейчас торгую, платят. Просто для меня это не критерий. 
avatar

SergeyJu, 

Просто для сравнения две компании из одной и той же сферы — Лукойл и Роснефть.

Лукойл платит в виде дивидендов 100% свободного денежного потока после инвестиций.
Роснефть платит по минимуму, вечно недооцененная и имеет грандиозные планы по завоеванию мира.
В итоге посмотрите за 5 лет или 10 лет, кто показал больший рост котировок.

avatar
@InvestBuffett, некорректно. Лукойл и Роснефть по разному управляются. К тому же они принадлежат к отрасли, в которой изначально ограничен ресурс для роста. Сравните яндекс за те же 5 лет.  Или мосбиржу. Про американцев  не говорю. Мой выбор — растущий бизнес, не важно, за счет чего рост и какие дивы.
avatar

SergeyJu, 
У Мосбиржи реальный конкурент появляется в виде Спб биржи (Тинькофф в том числе становится акционером)...
В отношении Яндекс подробнее разбирл конкуренцию экосистем и почему Сбер на мой взгляд перспективнее Яндекса, хотя платит дивиденды, здесь:

🤔Какие компании, строящие экосистему, смогут захватить весь рынок — Сбер, Яндекс, МТС, Тинькофф, Ozon, Mail.ru или ВТБ? (smart-lab.ru)

 

avatar
SergeyJu, как по мне, так бизнес компании должен быть самодостаточным. Инвесторы вложили деньги и должны получать 100% заработанной компанией прибыли. А компания модернизируется, расширяется из денег, формирующих амортизационный фонд за счёт более эффективного оборудования и технологий.
avatar
Seroja, у компаний, как у людей, бывают периоды бурного роста, расцвета и увядания. Вот в периоды роста гораздо выгоднее не возвращать деньги инвесторам, а инвестировать всё и даже больше. 
Обратите внимание на США, очень часто бурно растущие (и в бизнесе и в цене)  компании не только не платят дивы, но даже и прибыли не имеют. 
avatar
SergeyJu, 
и из таких стартапов долго не показывающих прибыли 10-20% чего-то добиваются, а остальные либо уходят с рынка, либо не показывают роста на долгосрочном промежутке времени.

Это уже совсем другая тема венчурных инвестиций.
avatar
@InvestBuffett, я не про стартапы.
avatar
SergeyJu, 
я понимаю.
Но для меня Tesla, Zoom, Salesforce.com и подобные компании равносильны стартапам. Будут ли они платить дивиденды даже через 10 лет — не уверен.
avatar
@InvestBuffett, растущий бизнес в последние годы у мосбиржи, например. У сбера. Вообще, я имел в виду не формальное деление молодая компания или старая, а восприятие компани рынком. Скажем, двукратный рост полюса был вызван не удвоением добычи, а ростом цены золота. Тоже был рост бизнеса, только другой. 
avatar
SergeyJu, 
У Сбера див доходность 8% (одна из основных в моем портфеле).
У Мосбиржи див доходность 5%, хотя не уверен на счет больших перспектив Мосбиржи....
Так что это тоже див акции
avatar
@InvestBuffett, мы уже согласились, что у нас они почти все — див. 
Но растущие бизнесы дают курсовой рост и рост дивов. И именно это принципиально важно. Динамика важна, а не статика. 


avatar
@InvestBuffett, Распадская, Яндекс…
avatar

Дмитрий, 
Распадская платит дивиденды, раньше платили меньше, сейчас цена на уголь сильно выросла — платят дивиденды нормально, хотя если котировки угля упадут, то дивиденды сократятся.

Яндекс — уже писал ссылку на статью, почему цена яндекса завышена и почему не инвестирую в такие компании:

🤔Какие компании, строящие экосистему, смогут захватить весь рынок — Сбер, Яндекс, МТС, Тинькофф, Ozon, Mail.ru или ВТБ? (smart-lab.ru)

Кстати если вместо Яндекса вы владели бы 5 последних лет Сбербанком, то от роста котировок получили бы примерно такую же прибыль, но только Сбербанк при этом платил дивиденды и цена СБербанка реальна, а не надута рынком из-за завышенных ожидания при отсутствии возможности компании платить дивиденды (так как прибыль небольшая). 

avatar
@InvestBuffett, вы спросили, кто платит мало или не платит вовсе, но является органически растущими — я вам и отписал.
Также как и ваш оппонет выше я считаю, что высокий процент прибыли на див — это малоуместное разбазаривание прибыли компании, происходящее именно от оттого, что сам же менеджмент и мажоры считают её реинвест в дальнейшее развитие и наращивание активов уже не столь эффективным.
avatar
Дмитрий, 
тогда объясните — вот есть две компании конкурента (строят главные экосистемы РФ) один платит дивиденды, другой нет — Сбербанк и Яндекс.

Сбербанк платит 9% див доходности, оставшуюся половину прибыли реинвестирует. Капитализация 7 трлн, годовая чистая прибыль 1,2 трлн руб. Рост прибыли за последний год 100%.

Яндекс много куда инвестирует — например, уже давно строит свой банк финансовых услуг (кстати хорошо строят? хорошие финансовые услуги? Подсказка — Яндекс.Деньги уже давно проданы Сбербанку, финансовых услуг несмотря на покупку банка у Яндекса так пока и нет) еще инвестировали в закрывшиеся проекты Яндекс.Круг (соц сеть построить не удалось), Яндекс.Каталог, Яндекс.Закладки, Яндекс.Словари, Пульс блогосферы, Я.ру, Яндекс.Книги, Яндекс.Мастер (проиграли YouDo и Проф.ру), но есть конечно и удачные проекты — например, Яндекс. Такси.  
В совокупности операционный убыток за последний квартал составил 4,7 млрд руб., чистый убыток — 4,6 млрд руб. Дивидендов нет и не предвидется. Капитализация 1,9 тлрн руб.


Вот и вопрос — кто из этих компаний имеет оправданную стоимость, а у кого стоимость похожа на мыльный пузырь, которые может как и еще вырасти, а может и сдустся (Рамблер, то продали же за бесценок Сбербанку недавно, а ведь Рамблер был когда то наравне с Яндексом, но деньги раньше закончились, чем у Яндекса).
avatar
@InvestBuffett, вы попросту всё передергиваете. Лень расписывать это ради одного, т.к. топик давно не на главной и кроме вас никто не прочтет, но из уважения, пусть коротко тезисно:
1. Никакой ЧП у Сбера в 1,2 трлн нет пока и в помине. Как и +100% г/г. Кроме того, роспуски ранеесозданных резервов(полагаю) после опасного года — это лишь разовые всплески кварталов.
2. Совокупная выручка Яндекса растёт куда резвее совокупной Сбера. Да, при меньшей прибыли. Но это вторично, смотрите историю Амазона и поймете что любят инвесторы.
У таких компаний оценка никогда не идёт из текущих мультов. Там всегда форвардные, причем сильнее отдаленные, а не следующего года. Плюс ещё и Яндекс, если не ошибаюсь, всё еще иностранная компания, что добавляет.
Если что, сам я ни в одной из них, ныне уже предпочитая в банках вместо Сбера ВТБ, а вместо роли Яндекса уже давненько держу сводный набор FXIT.
Только вы не подумайте, что я прям резко против высоких дивов. Вовсе нет. Тем более что одно время даже сам их жаловал(см. запись в моём длоге о пенсии для бросивших курить). Я говорю лишь о очевидном снижении потенциала роста компании, особенно если она как раз в периоде надежд инвесторов и менеджмента на рост.
avatar
Идея фильтровать по дивидентам подходит и спекулянтам.

это же важный параметр.
и он со временем меняется у одного тикера.
а еще тикеры можно между собой сравнивать.

отбор тикеров по дивидентам это тоже спекуляция )
и даже если вы отобрали сделки в ексел по правилам а потом купили руками.
то это тоже алготорговля.
сигнал же алго )
avatar
Потому, что рост дивидендов — единственный показатель эффективности компаний! Даже если они платят дивиденды из заемных средств, вечно они это делать не смогут и дивиденды упадут!

А те, кто стабильно на протяжение десятилетий повышают дивиденды, так у них и прибыль растет и рост самих акций и бизнеса!
avatar

теги блога @InvestBuffett

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн