кому в итоге помог Илья Коровин?

Денис, CME group то размещал, но мы не на ней торгуем. А московская биржа ни о чем никого не предупреждала, видимо сами проворонили. 

Денис, это ваша ошибочная трактовка 

Денис, Коровин прав. А вы нет. Именно про данный случай.

Денис, мне плевать на чьи-то комментарии… У меня есть моя точка зрения. Вы — лежачий камень — обосреватель. А Коровин что-то делает. За что ему хвала. Именно про конкретный случай.

Денис, видимо вы не удосужились прочитать спецификацию контракта…

КРЫС, здесь, на СЛ юристы предлагали Коровину и его юристам поменять позицию в суде. Он отказался и проиграл. Теперь Коровин — герой! Он «что-то делает, ему хвала».

bohemian rhapsody, если не в лом — зайдите на мой блог и прочитайте про суды в России... https://smart-lab.ru/blog/461037.php
Не могла там проиграть биржа..( Не могла, а должна была...
Я не делаю из Коровина героя. А по делу о разорении своих клиентов считаю его преступником. Но то что он пошел против практики нахлобучивания клиентов из-за неотрегулированных процессов на бирже — это факт. И издеваться над ним по этому вопросу думаю, никто права не имеет.

КРЫС, еще раз: юристы предлагали Коровину и его юристам поменять позицию в суде. Он отказался и проиграл.

А мог и выиграть. Вы ж не юрист и не судья. 

Сейчас юристы биржи ржут, наверное, что коровинская команда лоханулась. 

У меня в практике был случай, когда юрист противоположной стороны, к.ю.н. облажался и я выиграл суд. А мог и проиграть.

bohemian rhapsody, повторю, этот суд биржа выиграла в тот момент, когда против нее подали иск. Какой? Неважно. Позиция? Вообще не причём.

КРЫС, 
— этот суд биржа выиграла в тот момент, когда против нее подали иск. 
— Какой? Неважно. Позиция? Вообще не причем


Вот Ирина Старкова, предлагавшая помощь Коровину, https://smart-lab.ru/profile/istarkova/, согласны на публичную дискуссию с ней?

bohemian rhapsodу, я не готов, на публичность. Ибо публичный. А на дискуссию — смысл? Вот просто поболтать готов. Дискутировать не вижу смысла

КРЫС, и в ЛЧИ ника тоже нет? ;)

bohemian rhapsody, какое ЛЧИ? Дядь, я работаю.-))

КРЫС, ладно, мальчик, отправляйся в чс, на теоретиков нету времени ;)

Денис, вы… ложь… правда… это дело времени ( не я сказал)
такие, как вы… говнюки… вечны)

Денис, мне вообще по… что ему присвоят...
а вам нет… в этом и разница)

С.Г., ты чо, с дуба рухнул? )))

bohemian rhapsody, да не переживайте так… у меня сегодня на ужин BORDEAUX с… в прочем не важно...
пукнуть и вам могу)

Денис, обычно, так и делаю… но тут столько желающих понюхать...
я добрый… это моя слабость...
но я работаю над собой)

С.Г., пшел в чс

bohemian rhapsody, ой… прям не ожидал такого звания...
спасибо)

С.Г., непонятный наезд, автор пишет про публичное дело и публичного человека.

Geist, вынося свое оценочное суждение «великий юрист», «супер-юрист».
И это не про продажу краев, а про дело, в котором МБ оборалась, не сумев отзеркалить предложенный контракт.
Про компетенцию суда просто промолчу… Хотя, нет… Идиоты!!!

Geist, долго объяснять...
… если совсем коротко… то жизнь ПОТРЯСАЮЩЕ СПРАВЕДЛИВА...
… зтому научила ОНА… ЖИЗНЬ)))

Активный Инвестор, вот же на 23 странице почти подсказка кто является надлежащим ответчиком

При этом, Истцами не доказаны виновные действия Ответчика, Истцы — клиенты брокеров (участников клиринга\участников торгов). Права и обязанности по договорам, заключенным на организованных торгах, возникают у участников торгов (брокеров), а не у их клиентов.

Harry_Potter, в данном случаи и истцы

Igr, это как с выборами в РФ — и пошёл — лох, и не пошёл — тоже лох! Но надо хотя бы видимость создавать борьбы за свои права, другого пути нет, иначе так лохами и сдохнем.

Harry_Potter, я не про сам факт судится, я за то что бы судится, я про человека, про сливальщика Коровина, нет ему доверия никакого! вообще! 

Harry_Potter, Тут суд то вменяемый, а истцы идиоты. Все что они требуют, отменить экспирацию по отрицательным ценам, по притянутым за уши поводам. Вместо того чтобы предъявлять претензии к бирже, что из-за остановки торгов, не смогли продать и сократить убыток. 

Gravizapa, вменяемые суды в США, там эту же ситуацию на досудебном уровне рассматривают уже больше года и не торопятся с решением. А здесь судья увидел что ЦБ против выплат понял что опиздюлится если «неправильно» решит и всё.

Harry_Potter, Там не досудебный уровень. Там регулятор проверяет всё, чтобы ни у кого сомнений не возникло. Кроме того, цена их фьючерса и нашего, устанавливается по разному. У нашем случае все предельно просто.   

Gravizapa, «цена их фьючерса и нашего, устанавливается по разному» вы про цены на фьючерсы wti или разные?

Harry_Potter, Так IB закрыла позиции своим клиентам по Нулевой цене..
У нас же мировой лохотрон…
По жиже биржа уже ни первый раз открыто кидает клиентов…
 Истормю 25 декабря быстро вы забыли))

Даниил Лазарев, а вы не бойкотируйте… Просто подумайте, готовы ли вы торговать вот такие контракты, по которому алгоритм установления расчетной цены неоднозначно определен? Я нет. И это не бойкот. Это здравый смысл.

КРЫС, дело не в этом, мосбиржа не обеспечила торги по отрициальным ценам

Даниил Лазарев, дело в этом. Нельзя торговать контракт, в котором организатор торгов может выбрать расчетную цену по своему усмотрению.
Кстати, это не первая такая фигня на МБ. Биржа уже отнимала у меня деньги в 98-м году, установив свою расчетную цену по рублю -доллару.

КРЫС, тогда уж иди дальше — любая биржа это, в принципе, «кухня», «казино» и наебать тебя у нее есть 100500 вариантов. 

КРЫС, разве заранее время не было установлено когда берется цена? 

Igr, читайте спецификацию контрактов

КРЫС, а что там было неоднозначного? 

SergeyJu, Сереж, посмотри спецификацию контракта. В случае ЧП они сами назначают расчетную цену… Там однозначности никакой нет.

КРЫС, ЧП был объявлен? 
Вообще, форсмажорные оговорки есть традиция контрактов. 

Vlad Kol, косяк биржи в том что она ММВБ и находится в РФ, и наш косяк тот же самый

Harry_Potter, не только в РФ так было 

Vlad Kol, Да это косяк, вот только эти «инвесторы» во главе с Коровиным, совсем другие претензии предъявляют))

«вора присоединения с АО «ИК «ФИНАМ» и Банком ВТБ (ПАО). Истец полагает, что исполнения (экспирации) фьючерсных контрактов CL-4.20 на нефть марки Light Sweet Crude Oil 21.04.2020 по отрицательной цене минус 37.63 доллара США за баррель являются ничтожным по основания, предусмотренным пунктом 2 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), или подлежат признанию судом недействительными по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 178 ГК РФ и (или) пунктом 2 статьи 179 ГК РФ.»

Они вообще не хотят признать исполнение по отрицательным ценам… Реально троянский конь или дурак этот Коровин и адвокаты. 

Денис, Я не знаю что за человек, но их иск был заведомо 100% проигрышным. И вместо того, чтобы долбить биржу за остановку торгов, они делают какую то хрень…

Gravizapa, 

Активный Инвестор, И причем тут отрицательные цены????

Gravizapa, там же сказано, что брокера инфантильны… должны отвечать за свое бездействие…

Активный Инвестор, Отрицательные цены на нефть возникли в США, причем тут наши брокеры?

Gravizapa, при том что перед СВОИМИ клиентами они отвечают за ВСЕ!!!

Gravizapa, притом что они когда клиентам договор подсовывали, обещали что все будет как раньше… а потом не предупредили об изменении условий исполнения сделок…

Gravizapa, остановка по регламенту же, в чем биржа тут неправа?

Igr, Регламент — не закон. Во вторых на следующий день торги вообще не возобновили. И хотя цены экспирации была уже определена, никто не мешал бы продать хоть немного выше. Тем более, что как биржа заявляет, они вообще не могли предоставить возможность торговать по отрицательным ценам. Т.е. ниже 0 упасть не могло и кто-то мог бы откупиться по 0м, не дожидаясь экспирации. 

Gravizapa, я так понял что они вообще оспаривают саму возможность отрицательной цены. Ну ладно допустим в этом суд отказал. Теперь надо требовать неустойку с биржи или брокера что не дали возможность продать за отрицательную цену. 

Vlad Kol, А будет ли кто-то требовать дальше? Они только время своё теряют. Сейчас до посинения будут обжаловать решение это. А через пару лет, решат наконец правильный иск подать? Сомневаюсь...  

Gravizapa, Фьючерсный контракт может торговаться по любой цене. Конкретно в CL не указано, что отрицательных цен не может быть, указан только минимальный шаг цены.

Gravizapa, читайте спецификацию контракта

Vlad Kol, да при цене близкой к 0 толпа бы ломанулась халяву скупать. И влетевших было бы в сотни раз больше. 

Мясник, это да. Но вряд ли биржа из таких благих намерений не давала по минусовым ценам торговать. Это не метод биржи. Метод биржи в другом: биржа могла например ГО увеличить хоть в сто раз объявив об этом в ходе торгов. Уверен что ситуация с минусовой ценой была для ММВБ также неожиданна. Отсюда проблемы. 

Vlad Kol, так вроде все в рамках регламента было, что на вечерней сессии при клинчах их не раздвигают 

Vlad Kol, Так это проблемы биржи. Не была готова торговать — плати убытки.

Gravizapa, так и я о том же. 

Vlad Kol, а некоторые еще бы купили. Не надо этого Вашего лукавства. А если бы биржа рассчитала бы по 0,01, то, что одни выиграли  бы на этом, проиграли бы другие. И недовольных и судов было бы еще больше. 

SergeyJu, По крайней мере это было бы честно. А так тем кто готов был продать за минус эту возможность не дали.

Vlad Kol, а что такое «честно» каждый понимал по своему. 

SergeyJu, честно это когда каждый имеет возможность моментально совершить сделку (как покупку так и продажу) на свой страх и риск. И никто никого не ограничивает. А когда дают купить и затем не дают продать это нарушение, это я считаю не честно. В крайнем случае можно было принудительно закрыть позиции по маржин-коллу, так чтобы счета не ушли в минус. Возможно слово «честно» для Вас имеет какое-то свое толкование. По вашему заблокировали торги и нормально. Ладно, забудьте.

Vlad Kol, заблокировали торги ПО РЕГЛАМЕНТУ. Отклонения в торгах от регламента я считаю нечестным, например. А соблюдение регламента биржей — честным. Не нравится регламент — не торгуйте этот актив. 
Вообще, не стой под стрелой — убьет. 

Мясник, 

Rostislav Kudryashov, «что шорт пута на фьючерс безопаснее лонга самого фьючерса» — ипать колотить. Ты серьезно? Очередной кандидат — «Остался должен брокеру — что делать»?

Иван Иванов, Цена нашего контракта определяется, как цена закрытия предпоследнего торгового дня контракта в США. Так что что и как надо брать, давно указано в спецификации контракта. Что тут вообще оспаривать можно?

Gravizapa, еще раз — прочитайцте спецификацию внимательнее...
Бирже не смогла отзеркалить контракт. Все. Не справилась с организацией торгов. Виновна.

Иван Иванов, не нравится спецификация контракта — не торгуй. Чего уж проще. Теперь же не нравится биржа, исполнившая свой регламент, не нравится суд, который счел это правильным…

SergeyJu, да… торговать такие контракты нельзя. Надо читать спецификации контракта. ЧП — это моя интерпретация того, что у них там написано. Даже если это стандарт — он дае право бирже брать абсолютно любую цену экспирации…

КРЫС, но мы же с тобой ничего такого и не торгуем? А дуракам умникам закон регламент не писан. Они насчет честности и так все понимают.