Блог им. olchik_s

Риски по календарным конструкциям (опционы)

Недавно занялась изучением опционов. Пересмотрела кучу видео на эту тему. Однако до конца мне не понятны максимальные риски. Как понять, сколько денег оставить на счете (в кэше) незадействованными на случай, если на рынке случится что-то из ряда вон выходящее (типа флеш-краша)?

Допустим, покупаю я месячный стрэддл и продаю недельный стрэнгл. Стрэддл покупаю на центр. страйке в начале недели. Дальше продаю  недельный стрэнгл (страйки +-20000 к страйку купленного стрэддла). Допустим, через пару дней случился резкий обвал БА. Как понять, насколько я могу уйти в минус по данной конструкции? Я так понимаю, премии по проданным недельным резко возрастут, но максимально го по проданным опционам может быть повышено до го по БА. Однако эти риски частично нивелированы покупкой месячного стрэддла. Но насколько? Может быть такое, что при резком и приличном движении БА вниз, премии по недельным  проданным вырастут в разы и обгонят рост премий на месячном? Что брать за ориентир при расчете риска? Я так понимаю, что можно прикинуть так: взять максимальный риск по месячному стрэддлу (это две премии) + го по проданным недельным в размере ГО по БА? Что-то сильно много выходит. 

Просьба объяснить так, как первоклашке ))) Просто я совершенно недавно в теме, много не понимаю.

★2
100 комментариев
Оставьте опционы, тем более маржевые. Раньше сам баловался ими, но вернулся на чистый БА.
avatar
Volahub
+1
Volahub, опционы (покупка) — это самый лучший инструмент для новичков! в основном головы забиты прогнозированием и тут опционы облегчают задачу позволяя заработать на «прогнозе/угадайке» диапазона, а не точки на графике.
1 не нужна точка входа
2 ограничение убытка вшито
3 не нужна точка выхода
4 доступная цена покупки, нет плечевой зависимости с одновременной плечевой возможностью!

идеальный инструмент и для проф.участников.
avatar
мнгнкбзлк
продажей опционов новичкам не нужно заниматься, пока на покупках не научишься зарабатывать.
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, ну у меня не чистая продажа, у меня куплен месячный стрэддл. В чистые продажи я и не лезу )))
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, да я понял, чистые не чистые просто осторожней. у тебя там «бабочка» вроде получается, там тебе и нужно что бы цена уехала быстро. 
avatar
мнгнкбзлк
 там если цена от центра не откатит быстро, то попадёшь. 
avatar
мнгнкбзлк
www.option.ru/analysis/option#position
сервисы-анализ опционов-выбрать базовый актив-создать портфель
avatar
мнгнкбзлк
+ ТВО (Торговля Временем Опционы И.Коровин)
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, про опционный аналитик мне известно. Я могу построить профиль конструкции и посмотреть, какое ГО нужно при текущей волатильности. Но я пишу о том, что может гипотетически произойти, сколько средств нужно держать на счете в случае негативного сценария. К примеру, я смотрела видео Пахомова, и он рассказывал, что когда индекс РТС падал в 2014 году, то продавцы колов вне денег ушли в конкретный минус, так, что их закрывали по коле по невыгодным ценам. И вот вопрос, насколько можно влететь по данной конструкции в моменте? (не на экспирацию, про экспирацию все понятно) 
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, построй её в аналитике и там видно, что произойдёт если цена сдвинется в любую сторону на любое значение. красная линия (временнАя стоимость), если цена сегодня приедет в стоимость фьюча которую ты выбираешь курсором по горизонтали. а что будет на момент экспирации синяя линия.
можно глянуть, что будет на определённую дату, примерно т.к. вола неизвестна. нажми «What if» и по экспериментируй.
но даже если ты там что-то увидишь/возомнишь это далеко не всё. к твоей версии о будущих событиях обязательно нужно пришивать управление капиталом и норму прибыли (увидела например 5% прибыли закрываю) иначе запутаешься, обожжёшься и бросишь, как там выше один тебе написал, будь осторожна.
самое грамотное поучиться у спеца (И.Коровин).
коротко, без воды и лишней математики, чисто техника и варианты применения конструкций, всевозможные риски, практика онлайн и после сможешь всегда спросить и получить точный ответ. однозначно только он, кто бы что тут не городил, он лучший профи на нашей бирже!
щас возможно начнут кидать какашки разные про него, не обращай внимание это сплетни и зависть.
прям щас зайди к нему и напиши в личку вопрос, скажи мол порекомендовали, он как время будет ответит.
avatar
мнгнкбзлк
+1
например стренгл на 100, стреддл 80\120? а какая кратность? если больше 1, то уехать можно далеко
avatar
bwc
bwc, ну да, например так. Весь вопрос насколько может разъехаться
avatar
Miss Congeniality
+2
VolhaKn, биржа умеет агрегировать позиции для расчета г. о.

www.nationalclearingcentre.ru/catalog/0302/281

Статья 4. Агрегация позиций в целях расчета Гарантийного обеспечения, Правила учета календарных спредов, Правила учета межконтрактных спредов и параметры учета рисков экспирации

точно ответить на ваш вопрос у меня не получается
avatar
bwc
bwc, спасибо, попытаюсь вникнуть 
avatar
Miss Congeniality
+1
При резких движениях БА сильнее и быстрее вырастает волатильность по опционам с ближней датой экспирации, сравнив веги по месячным и недельным конструкциям примерно поймете, насколько можете улететь в минус при повышении волатильности на 1 пункт. 
avatar
Til
Til, ну вот у меня суммарная вега по месячным опционам минус суммарная вега по недельным получается некое положительное число и прилично положительное. Это что означает? Это означает, что при росте IV месячные опционы будут обгонять недельные по приросту стоимости?
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, не будут, т.к. страйки проданных у вас дальше от ЦС в момент сделки, чем страйки купленных, т.е при резком движении одна нога проданных будет ближе к ЦС, чем купленных, и соответственно вега на них будет выше и убытки будут больше, а с учетом того, что вола на коротких опционах будет выше, чем на длинных, то и убытки будут и быстрее расти, чем прибыль. Для примерной оценки глубины потерь представьте, что проданные будут к экспирации будут на ЦС и вола будет в районе 45 (судя по озвученным цифрам мы про опционы на индекс РТС говорим). А купленные соответственно глубоко в деньгах с волой скажем в 40.
avatar
Til
Til, спасибо, я об этом не подумала
avatar
Miss Congeniality
Til, (20:55) а на стоимость опциона дельта не влияет? откуда там потери будут? если не пробьют край, то с прибылью всё закроет, а пробьют прибыль длинного опциона перекроет убыток короткого недельного.
тут только немного ясновидящим нужно стать, чтобы на этих конструкциях зарабатывать и всё.)
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, влияет конечно, только я сомневаюсь, что если дальние проданные края в деньги войдут, ближние месяцы их перекроют. Тут речь как раз об этом, понятно, что если края экспирнутся вне денег, то все хорошо, но вы сами знаете, что может быть и по другому.
avatar
Til
Til, 
только я сомневаюсь, что если дальние проданные края в деньги войдут, ближние месяцы их перекроют.
тут не понятно. у неё куплен центр и проданы края. на графике видим, что если сегодня цена нырнёт на 15% и пробьёт край, то прибыль от покупки перекрывает убыток пробитого края.
что там будет если вола, а что если вега! а если завтра/послезавтра война?))
avatar
мнгнкбзлк
+1
VolhaKn, грекчневая каша))
avatar
мнгнкбзлк
+1
покупайте дальние опционы, тогда резкие движения перестанут вас беспокоить
avatar
Rotor78
Rotor78, и прибыль тогда не побеспокоит))
avatar
мнгнкбзлк
+1
Единственный раз когда я заработал на опционах без нервов это март 2020. Простая покупка +-5000. Каждый день на депо в 300000 зарабатывал 100.000 с открытия. Потом лафазакончилась
avatar
ICEDONE
+1
ICEDONE, мне кажется с опционами (покупка) наоборот очень спокойно.
стоп вшит, позу не теряешь, прогнозы на помойку, прибыль не ограничена, распад можно немного проданными краями пригасить или фьючом подолбить внутри стрэдла. 
за 2/3 срока центр распадается не катастрофически, если до этого срока нет движений, свернул и следующий контракт собрал, красота!))
просто всю катлету не надо сувать.
avatar
мнгнкбзлк
+2
Правило №1  Проданных опционов не должно быть больше, чем купленных. если купленных и проданных одинаково, то свои риски вы можете посмотреть в опционном аналитике. Лучше, когда проданных меньше. Примерно так https://smart-lab.ru/blog/580599.php
Правило №2. ГО в спокойные времена не должно быть больше 30% от счета. Бывало, что за пару дней ГО увеличивали в 4 раза.
avatar
FZF
FZF, у меня равное количество проданных и купленных опционов. Т.е. мой максимальный риск — это сумма премии по купленным минус сумма премии по проданным, так? Но это на экспирацию. А в моменте… вы пишите, что ГО могут поднять раза в 4. Это значит, что открывая такую конструкцию, лучше иметь на счете сумму максимального риска по ней, умноженную на 4, я верно вас поняла?
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, Если у вас одинаковое количество опционов, то ваш ваш риск разница в премиях. В такой ситуации увеличение ГО будет зависеть от конкретного брокера (как брокер считает ГО). Если будете иметь сумму в 4 раза больше ГО, то будете спать спокойно в любой ситуации. Потому что принудительное закрытие позиции по неадекватным ценам принесет убытков гораздо больше, чем вы рассчитывали. И к тому же, не стоит брать на себя риск в одной позиции больше 2% от счета ( а то, потом можно потратить все деньги на лечение от болезней вызванных нервным переутомлением).
avatar
FZF
FZF, мне не очень понятен момент, какое ГО брать в расчет, которое могут поднять? Т.к. опционы маржируемые, то при открытии этой конструкции насчитывают Го очень смешное, как за один фьючерс, хотя реально там по 10 штук каждого. Т.е. брать именно максимальный риск по профилю (разница в премиях) и опираться на него, т.е. чтобы на счете при открытии этой конструкции было денег больше этой суммы раза в четыре, правильно? Или брать первоначальное ГО, которое начисляет брокер, когда я открываю эту конструкцию (с чего я начала)?
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, Рассчитываете на худший вариант. Это когда цена ушла резко и далеко. В этом случае ГО станет примерно равным разнице цен в опционах. Эта сумма у вас должна быть не больше 30% от счета. То есть, ваши потери будут 30% от счета. Это достаточно много для одного раза.
Не спешите зарабатывать все деньги и сразу.  Пока у вас проходит период обучения, то риски надо брать минимальные. С опционами нельзя сразу объяснить все возможные риски. Их надо увидеть на практике. Когда вы открываете календарную позицию, вы попадаете в пятимерное пространство. чтобы ориентироваться во всех рисках, надо иметь либо хорошую математическую модель этого пространства, либо длительный опыт наблюдения за этим пространством.
avatar
FZF
+1
FZF, спасибо, буду ориентироваться на такое соотношение (для начала). Насчет рисков, хорошо обучена американской срочкой, там всякие шалости и непродуманности в этом плане стоят очень дорого. Так что с рисками я всегда очень осторожна.
avatar
Miss Congeniality
FZF, какие потери у неё ведь стрэддл плюсует при пробитии стрэнгла?
avatar
мнгнкбзлк
Аллихто, Нарисуйте позицию в опционном аналитике и посмотрите возможные варианты. 
avatar
FZF
FZF, вот https://smart-lab.ru/blog/726362.php#comment13016528
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, Да, я не правильно понял исходные данные. В данной ситуации это практически купленный стредл. Края, проданные за копейки, роли никакой не играют. 
Привык, что календарная позиция — это позиция на близких друг к другу страйках.
avatar
FZF
FZF, примерно так это могло бы выглядеть https://cloud.mail.ru/public/qKVz/aAX6NzRJo
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, Да, примерно так. В таких позициях дальние концы всегда в минусе.
avatar
FZF
FZF,  не уточните насчет 5-мерного пространства? Одного не хватает у меня навскидку :)
avatar
Stanis
Stanis, Греки: Дельта, вега, тетта.
Дискретная шкала страйков
Дискретная шкала серий опционов (сроки исполнения)
Можно еще гамму использовать, но это для направленной торговли.
avatar
FZF
FZF, Вообще-то греков существует больше. Опционика не стоит на месте.
Надо будет поднять эту тему.
avatar
Stanis
Stanis, Греков больше. Можно брать производные второго порядка и больше. Но чтобы сделать оценку позиции с точки зрения " а оно это надо?" мне достаточно модели из пяти параметров.
avatar
FZF
FZF, Согласен. Увеличение количества параметров может только усложнить
управление позицией.
avatar
Stanis
FZF, 5-мерное пространство… Это греки + Rо?
avatar
Stanis
VolhaKn, там закрыты копеечные риски по проданным опционам, купленным срэддлом. через неделю снова продавать будешь ну ещё пару копеек. короче распад стрэддла так наверно не закроешь. больше продашь, тогда если край пробьёт у тебя беда.
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, наоборот, временной распад меня мало волнует, он в мою пользу, т.к. на более длинных опционах он идет медленнее. И если край пробьёт на самом деле беды не будет, этот момент просчитан )
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, а какая польза от распада купленных опционов?
avatar
мнгнкбзлк
распад проданных дальних страйков в начале срока быстрее — вот это тебе на пользу.
avatar
мнгнкбзлк
+2
«допустим, покупаю я месячный стрэддл и продаю недельный стрэнгл. Стрэддл покупаю на центр. страйке в начале недели. Дальше продаю недельный стрэнгл » нужно ответить на простой вопрос ~ зачем вы это делаете? где вы зарабатываете?
чтобы понять свои совокупные риски рассматривайте недельные и месячные опционы отдельно, аналит проги неправильно показывают динамику позы основываясь на статике...
как правило веги в ближних опционах нет, поэтому на ваш вопрос "«премии по проданным недельным резко возрастут»" ~ навряд ли, главный риск по проданным недельным это гамма. Опять же совет, анализируйте недели и месяц отдельно…
avatar
vitsantal
+1
vitsantal, согласен, что надо отдельно считать, но гамма не проблема на неделях, если рассматривать риск сценарий с выходом по проданным опционам на ЦС к экспирации. Т.к. мы знаем конечную цену, то скорость, с какой к ней придем нам не важна, а важна цена, т.е. вега.
avatar
Til
vitsantal, 
 нужно ответить на простой вопрос ~ зачем вы это делаете? где вы зарабатываете?
вот! VolhaKn вот о чём я!
avatar
мнгнкбзлк
+1
Сам я не великий спец, но зачем вы продаете такие края? Какое соотношение проданных к купленным? Явно не 1 к 1 ). 
Вы для начала считайте ГО как у БА и поймете что невыгодная стратегия такая. Если тотал крэш будет то ваши проданные по 20 руб при скачке волы станут 2000. Вот и прикиньте что у вас будет.
В 14 году ситуация другая. Там у биржи ещё был низкий ГО. Раз в 5 ниже чем сейчас мне кажется. Потом подправили.
И ситуация по проданным колам это вы про сишку или что?
avatar
Вадим (АА)
Вадим (АА), нет, у меня соотношение 1 к 1 (т.е. сколько купленных, столько проданных). Сишка или РТС — неважно, я думаю пробовать на обоих активах, хотя, конечно, ситуация по ним разная (в плане динамики и прочее).
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn,  какие динамики, сами себя путаете. просто купила опцион, продай его дороже.

avatar
мнгнкбзлк
VolhaKn, тем более смысл тогда продажи краев?
avatar
Вадим (АА)
+1
Дальше продаю  недельный стрэнгл (страйки +-20000 к страйку купленного стрэддла). Допустим, через пару дней случился резкий обвал БА.
все зависит от премий покупок и продаж… то есть от волы на этих страйках… То есть при сильном выносе может быть даже профит при правильном выборе страйков
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, почему может быть? точно будет прибыль при сильном выносе.
avatar
мнгнкбзлк
Аллихто, так если центр куплен очень дорого, а стредл продан дешево то на краях могут быть убытки
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, чо то не врубончик слегка, а как центр купить дёшево? в смысле на высокой воле?
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, да, если вола высокая то может и не быть профита на краях… потому что ЦС будет дорогой… То есть я не о текущей ситуации говорю…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, а ну понял. я ей говорю, что перед сборкой в начале периодов, как нам профантазировать и понять, какие будут изменения в греках в будущем?
поэтому строить нужно под идею, на графике перепроверил, управление капиталом включено, контроль по срокам выставил и вперёд, а что там будет посмотрим. (заморочки с брокером разумеется держим в голове, кроем за несколько дней до экспиры и всё)
продажи покрыты, ММ на страже капитала, норма прибыли психологически обозначена дальше работа времени.

она мне про риски на голых продажах. можно и продавать аккуратно, если управлять в кризис умеешь технически и психика железная.
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, при тех ценах как у вас на графике будет… но если вола вырстет и премии на ЦС  вырастут то не всегда будет профит
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, у меня вопрос не про прибыльность самой идеи, а про риски. Понятно, что в плане прибыльности могут быть варианты, но я к этому готова. Т.е. у меня есть сценарии, что делать в том или ином случае. Сейчас меня больше волнует вопрос, как бы денег на счете хватило под разные варианты событий, в том числе на случай флеш-краша. Понятно, что чем больше денег на счете, тем лучше. Но где разумная грань? Я переживаю, чтобы меня по причине недостаточности маржи не стали крыть по космическим ценам, загоняя в серьезные убытки. Мой вопрос об этом.
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, если проданных краев не больше чем купленных на ЦС, то никакого флеш-крэша быть не может по определению… Это покрытые продажи… Но прибыль тут сложно получить…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, флеш-краш имеется в виду на базовом активе, т.е. на фьючерсе. Допустим, я купила всю эту конструкцию, а завтра индекс РТС рухнул на 14%. Не получится ли так, что проданные недельные опционы из-за роста IV начнут минусовать больше, чем купленные месячные плюсовать? Ведь по логике чем меньше срок до экспирации, тем меньше шансов, что ситуация выпрямится. Следовательно, страхов на ближайшем опционе должно быть больше, чем на дальнем (т.к. на ближнем меньше времени остается), и премии должны подскочить больше, чем на месячном, разве не так? А если так, тогда мой максимальный риск — это цифра бОльшая, чем разница в премиях (?). Имею в виду риск в моменте, а не на экспирацию. Это что касается роста волатильности. Насколько я понимаю, есть еще риск того, что цена БА придет к одному из проданных опционов, тогда брокер может поднять по нему ГО, поставив его как за фьючерс, так ведь? Я читала в блогах, что такое бывает, когда за несколько дней до экспирации брокер может увеличить ГО по проданным опционам, которые ушли в деньги, т.к. есть риск получить фьючерс на экспирацию. Или это касается только чистых продаж опционов? Вот я и задалась вопросом, сколько нужно иметь средств на счете, чтобы все это пережить? Сам пример с ценами, описанный в моем сообщении, он от балды, т.е. это не то, что я построила или собираюсь построить. Разумеется, я буду смотреть и на цены, и на страйки, и на IV, и на величину тэтта-распада. Я утрировала, т.к. вопрос был о рисках.
avatar
Miss Congeniality
+2
VolhaKn, 
проданные недельные опционы из-за роста IV начнут минусовать больше, чем купленные месячные плюсовать? 
 не получится… ваша конструкция по веге сбалансирована
и премии должны подскочить больше, чем на месячном, разве не так?
все равно купленная нога всегда будет расти в цене быстрее чем проданная… из-за дельты 
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, объясните, пожалуйста, что значит «по веге сбалансирована»? Для примера возьмем такую конструкцию https://cloud.mail.ru/public/qKVz/aAX6NzRJo И второй вопрос по рискам. Вот по этой конструкции максимальный риск 5960, верно? Т.е. он равен сумме премий, уплаченных за покупку, минус сумма премий, полученных за продажу. Вопрос в том, если допустим, у меня на счете будет только эта сумма, или допустим, в 2 раза бОльшая, насколько это рискованно? Не возникнет ли какая-нибудь ситуация, при которой мне брокер выставит МК, и при недостаточности средств на счете начнет закрывать мои позиции по космическим ценам? Вот этот вопрос меня беспокоит.
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, 
Вот по этой конструкции максимальный риск 5960, верно? 
да… но когда месяц закончится и вам поставят фучей, то риски сильно изменятся и там уже может быть что угодно… У нас все опционы ПОСТАВОЧНЫЕ!!!
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, по недельным мне фьючерс поставят (точнее поставят короткую позицию), если какой-то из них выйдет в деньги. Т.к. моя стратегия на этом и «заканчивается». Отсюда вывод какой, что нужно держать на счете сумму как минимум равную максимальному риску конструкции (5960) + под ГО 1 фьючерса, который могут поставить? А что еще может быть? Биржа же может поднять ГО, если будет резкий обвал, верно?  И вы не пояснили про вегу, я просто пока не очень понимаю ее влияние на разных сроках. Вы полагаете, что при резком росте БА и как следствие IV, рост стоимости по купленному месячному стрэддлу в любом случае компенсирует рост стоимости проданных недельных? Т.е. на этот счет не стоит беспокоиться (я имею в виду ситуацию в моменте, а не на экспирацию)?
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, 
рост стоимости по купленному месячному стрэддлу в любом случае компенсирует рост стоимости проданных недельных? Т.е. на этот счет не стоит беспокоиться (я имею в виду ситуацию в моменте, а не на экспирацию)?
  примерно так… когда продажи и покупки равны по количеству вола сильно не влияет
avatar
Активный Инвестор
+1
VolhaKn, 
нужно держать на счете сумму как минимум равную максимальному риску конструкции (5960) + под ГО 1 фьючерса, который могут поставить?
 так… но после поставки фуч может добавить убытков если забыть случайно про него
avatar
Активный Инвестор
вот твоя конструкция(+-15000 стрэнгл). ты хочешь проданными недельными закрывать распад месячных?
www.option.ru/analysis/option?shportf=1865127353bd04bd13b8bf8ea2860034#position


avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, а нет, не так. Такое бы я не построила, не выгодно. Это я в сообщении цифры написала «на глаз» ))) 
avatar
Miss Congeniality
Проще считать риски, если рассматривать конструкцию как отдельные прямые и обратные диагональные спрэды. То есть, например,  купленный месячный страйк прикрыт проданным недельным страйком. Если речь идет о коллах, то весь риск ( без ГО) это разница премий. Как-то так получается.
avatar
Stanis
+2
А как посчитать корректно риски по ГО, по-моему, никому неведомо. Наша биржа  действует в этом вопросе по своему " секретному" алгоритму.
В любом случае на указанные стратегии можно спокойно открываться на 50% от депозита. Если брокер адекватный, то даст выдержать возможную просадку до 0,5. А там и месяц закончится ;)
avatar
Stanis
Stanis, сразу захотелось узнать, кто попадает в список адекватных брокеров на ваш взгляд и исходя из вашего опыта?  
avatar
Miss Congeniality
+2
VolhaKn, Тот, кто понимает специфику FORTS и особенно опционов. И не маржин-коллит позиции из-за временной нехватки ГО накануне экспирации, если по дельте все нормально. А по спрэдам допускает просадку до 0,50. Из крупных назову Открытие, ПСБ, Уралсиб. С менее известными брокерами можно договариваться индивидуально.
avatar
Stanis
(13:34) ну и смотри на графике, который я построил. там как раз всё утрировано и от балды.)) что будет если цена сегодня будет 150500? прибыль там будет. а если завтра, а если послезавтра, с такой-то волой или вот с такой, зачем эти фантазии? побалдеть?))
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, все фантазии только от того, чтобы не попасть на МК в каких-то ситуациях, которые я сейчас могу не предвидеть, т.к. у меня мало опыта в этом плане. Если вы считаете, что рост волатильности на БА, в том числе резкий, как, к примеру, в апреле 2018 года на РТС, никак не скажется на рисках по моей конструкции, то ок, я вас услышала.
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, наши фантазии никак не влияют на будущее. нам нужно просто стараться продавать дороже чем купили. опционы позволяют некоторое время переждать колебания рынка против позы. 
нужно поучиться у практиков, прям вместе за ручку в реальном рынке, а не теория. я привёл в пример И.Коровина и у него именно так, в реальном рынке практика и информ.поддержка пока вопросы не закончатся. у него есть и реальная работающая стратегия Прикрытый Интрадей, которой он обучит и в рынке онлайн подскажет и покажет, до полного самостоятельного уверенного управления.

я посмотрел по ссылке cloud.mail.ru/public/qKVz/aAX6NzRJo параметры проданных опционов, но не вижу где там прибыль?
голые продажи опционов могут разрушить. мне было сказано не лезть в продажу если не умеешь управлять в остроте, я это и транслирую и не лезу.

avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, мне не нужны консультации на постоянной основе Коровина или еще кого-то, а также оценка самой торговой идеи. Вопрос был только о рисках. И он не про фантазии, а про реальность. Потому что клиенты Коровина, насколько я помню, тоже неслабо потеряли на том знатном падении индекса РТС. Хотя индекс так и не долетел до проданного края. А потеряли потому что, может, не хотели фантазировать такие ситуации, а может, потому что слишком понадеялись на опыт одного человека.  Поэтому я уж лучше нафантазирую и перестрахуюсь лишний раз. И я подчеркиваю, что это моя личная позиция. Никому ее не навязываю. И вас прошу мне ничего не навязывать.
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, да нет конечно, я только из здравых побуждений, подумал может пригодится. 
ну а всё же какой там смысл в таком наборе опционов? там же везде по графику убытки.
а как перестраховаться фантазиями? ну придумал я себе, вот если вола будет такая, а гамма эдакая, то вега будет огого и прибыль точно будет. какой толк от этого, просто мечты.
я просто тоже мечтатель ещё тот, но считаю полезными эти диалоги, можно увидеть свои ошибки.

avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, еще раз повторяю, конкретно мой вопрос был на тему рисков. Все на этом. Я не ищу наставника, я не спрашиваю советов насчет стратегии и прочее. Вам бы не помешало для начала научиться понимать, о чем у вас спрашивают, сосредоточиться на этой теме, и не сбиваться с нее, чтобы дискуссии приносили вам (и собеседнику) пользу. Надеюсь на понимание.
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, 
Вам бы не помешало для начала научиться понимать, о чем у вас спрашивают

в 13:31 вчера я и попытался помочь с ответом, дальше полилась чистая философия. надо было написать харе мол и я бы перестал помогать.))
сосредоточиться на этой теме, и не сбиваться с нее, чтобы дискуссии приносили вам (и собеседнику) пользу.
я лично максимально сосредоточился и извлёк пользу, немного гнуло в философию признаю, но я старался!)
надеюсь не покалечил.)
ну хоть чуть чуть помог или нет?))
avatar
мнгнкбзлк
Аллихто, что касается рисков, я выслушала всех, кто мне на этот вопрос отвечал, и сделала свои выводы. А дальше только практика подтвердит состоятельность или несостоятельность этих выводов. В любом случае я благодарна всем, кто отвечал на заданный мною вопрос, особенно тем, кто делал это аргументированно. Мне интересна любая точка зрения, даже если она не совпадает с моей.
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, ну супер. 
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, насчет фантазий, только что прочла у другого пользователя в блоге такую мысль, которой придерживаюсь и я. Возможно так вам будет более понятен посыл моего поста:

профессиональный игрок – зачастую какое-то феерическое ссыкло, да простится грубое слово. Поэтому, кстати, иногда зарабатывает меньше глупого новичка, которому просто идет хорошая карта. Потому что, в отличие от него, видит все сценарии и риски, отражая их на уровне риск-менеджмента. А если завтра 3 марта 2014 года? А если завтра 16 декабря того же славного года? А если будет как со швейцарским франком в январе 2015-го? А если завтра война? А если боковик на три года?

         Есть историческая память на все ужасы, которые были, и фантазия на все ужасы, что возможны. Никакое событие, сколько угодно редкое, не должно прибить капитал более чем наполовину, на треть, на четверть, на 10% (планку риска тут можно выбрать по вкусу, но планка риска тех, кто о ней не думает, часто 100%).

         Новичок, дошедший до тестера, озабочен обычно тем, чтобы «оптимизировать» систему, из 20-30% годовых путем подгона параметров и разгона риска получить сладкие 200-300%. С годами интереснее и важнее другое, можно это назвать «дезоптимизацией». Проверка на робастность, на прочность, издевательство над параметрами, стресс-тесты на худших кусках истории и фантазии о том, как все обернется, если… Тут главное не стесняться и не жалеть себя.

источник https://smart-lab.ru/blog/726538.php

avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, ты вот пишешь, что опыта маловато поэтому не уверена, а я то ваще дуб дубом)))
мне кажется заниматься поиском какой-то волшебной опционной конструкции, типа накрутил и сижу курю там капает и нормик, как-то не то.
под какую-то идею, событие, выкупать днище, может хедж или ещё что нибудь это да, удобно. под идею, как раз варианты конструкций впишутся.
там тебе написали, что нужно понимать, а зачем такая конструкция? опционщики так и общаются, идея мол такая-то, проблема в том-то, а решение думаю такое-то. это экономит время.
на повседневку просто торгуем ими как пирожками, классный инструмент, идеальный. 
вот ПИ у И.Коровина классная штука! у меня ту немного затяжка в делах, как только освобожусь так сразу же подключусь к этой стратегии, с ним уже договорился. (не реклама и не навязываю, просто диалог))
тут некоторые товарищи критикуют и автора и его решения, я послушал пообщался и честно не вижу повода, а порой просто бред.
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, опять мимо! Ни о какой волшебной конструкции я не писала и не спрашивала. Я спрашивала про риски. Практически все остальные участники дискуссии придерживались именно этой темы. Ты же мне тут нафлудил сообщений не по теме: и про Коровина, и хотел обсудить конкретно торговую идею, в чем ее смысл. Я тебя прошу, не комментируй больше мои посты. 
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, хорошо. единственное я могу забыть тебя и случайно опять начну помогать.)) давай я тебя лучше в ЧС тогда помещу.) без тени зла и ненависти, а как помощь нужна будет маякнёшь и я сниму блокировку.
или ты меня добавь в ЧС, ага?
(у меня там очень авторитетные персонажи, элита смартлаба. с ними не стрёмно там))

всё нормально звани если чо))

avatar
мнгнкбзлк
VolhaKn, я могу тут общаться с другими людьми, а то ты пишешь не комментировать? просто у меня тоже куча вопросов и тут на сайте вообще-то как бы не наше личное пространство. я не хамлю, спорить не хочу, плюсов тебе накидал.
пока тема живая я тут, закроется тогда и решим или я тебя в ЧС или ты меня. ОК?
avatar
мнгнкбзлк
+1
Аллихто, эмоциональный ты человек. Всякий раз думаю ответить тебе или промолчать. У меня с эмоциональными людьми всегда диалог не ладится. Я тебе так отвечу на твой вопрос: ты вправе общаться, с кем угодно. Но в случае общения со мной, единственное, о чем я тебя прошу — это придерживаться темы обсуждения. Это такая элементарная просьба, если ты не в состоянии ее выполнить, то мне общение с тобой не интересно. Со своей стороны ты можешь делать все, что угодно, в том числе вносить меня в чс. Меня это не волнует, если честно. Я к тебе не навязываюсь и не требую от тебя абсолютно ничего (ни внимания, ни его отсутствия, ни лайков, ни дизлайков и т.д.). Примерно так
avatar
Miss Congeniality
VolhaKn, 
Я тебе так отвечу на твой вопрос: ты вправе общаться, с кем угодно. Но в случае общения со мной, единственное, о чем я тебя прошу — это придерживаться темы обсуждения. Это такая элементарная просьба, если ты не в состоянии ее выполнить, то мне общение с тобой не интересно. Со своей стороны ты можешь делать все, что угодно, в том числе вносить меня в чс. Меня это не волнует, если честно. Я к тебе не навязываюсь и не требую от тебя абсолютно ничего (ни внимания, ни его отсутствия, ни лайков, ни дизлайков и т.д.). Примерно так
avatar
мнгнкбзлк
+2
Простой совет всем — проверяйте риски, стратегии, гипотезы на реальных тестовых счетах с минимальным депозитом. Очень отрезвляет:)
avatar
Stanis
Stanis, в этой идее есть свои плюсы и минусы. Что касается минусов. Первый минус в том, что, на мой взгляд, придется очень много времени торговать на счете с минимальным депозитом, чтобы накопить достаточный опыт, а как оно все происходит во времена неблагоприятных для стратегии ситуаций, к примеру, во времена экстремального обвала рынка или его экстремального роста. Второй минус в том, что по идее, небольшой депозит не гарантирует того, что трейдер не попадет на приличную сумму в экстремальной ситуации. Ну вот, допустим, по каким-то причинам трейдер получает МК, и брокер начинает закрывать его позиции по текущим ценам в стакане. К примеру, трейдер продал опцион, цена на опцион взлетела, а цена БА улетела от страйка достаточно далеко, так, что ликвидности на страйке проданного опциона особо нет. Ну и стоит в стакане «самый умный» продавец, продает по 777 777 рублей. Это та цена, по которой выкупят проданный трейдером опцион. Вот трейдеру с минимальным депо и убыток по самые уши. Что, так не может быть?
avatar
Miss Congeniality
+1
Вашу мысль понял. Но, наверное, вы согласитесь с тем, что пилотов сначала  все-таки долго обучают на тренажерах и лишь потом допускают к реальным полетам. Но там риски связаны с жизнью. А у нас риски связаны, в основном по спрэдам, с ликвидностью и ГО. Как снизить риски по ГО, написал ранее. А с ликвидностью по вашей стратегии тоже вполне нормально можно подстраховаться. Есть опционные дески, есть возможность перекрыться синтетикой.Главное, чтобы ваш адекватный брокер видел и понимал, что вы делаете. И еще одно — как правило, биржа дает возможность, даже при нехватке ГО,  отнейтралить портфель. Почитайте на сайте биржи про нетто и полунетто. Лишь бы брокер не мешал это делать. Так что не так страшен черт, как его малюют.

PS- если вам все понятно, что я написал, значит, вы не так меня поняли (слегка перефразировал Алан Гринспена).
avatar
Stanis
Stanis, вы неверно поняли мой посыл. Я не против обучения на тренажере, я просто пишу, что в этом есть свои недостатки. Однако это не означает, что надо сразу торговать «по взрослому». Да, надо начинать на тренажере, но попытаться исключить или свести к минимуму его недостатки. Именно поэтому и я пришла сюда задавать все эти вопросы. Потому что одно дело — мой  личный опыт (когда он там у меня будет достаточным, чтобы понимать все риски, может, лет через десять только), а есть опыт тех, кто экстремальные ситуации пережил и может мне подсказать, как их или избежать или минимизировать риски по ним. Про нетто, полунетто я не в курсе. Спасибо за подсказку, почитаю.
avatar
Miss Congeniality
+1
VolhaKn, Прочтите, может, еще кому будет полезно

mok.derex.ru/wp-content/uploads/2018/05/Антошкин-Дмитрий.pdf

Ваш посыл я понял. Но все рекомендации, советы и опыт других это не совсем то. Надо искать свой стиль трейдинга. Как говорят англичане," опыт это сумма собственных ошибок". Торгуйте так, как лично вам понятно и комфортно.  И все будет в порядке. Тем более на рынке вы уже долгие годы, и вам будет легче уловить суть опционов. 
avatar
Stanis
При движухах, ближние опционы по дате будут более волатильны. И если вы их продали, то получите убыток, хотя ожидали прибыль. Поэтому, дальних должно быть куплено в разы больше. 

avatar
Кучумов Алмаз
Кучумов Алмаз, дальние опционы и так дороже. А если купить их в РАЗЫ больше, получим изначально дебетовый спрэд, то есть шансы на положительный конечный итог резко снизятся.
avatar
Stanis

полезные записи за 24 часа

★9 2 Бакс 99,99, ралли в акциях закончилось, крипторалли продолжается. Дивиденды, недвижка, облигации, инфляция. Воскресный инвестдайджест
★8 15 Собираем идеальный дивидендный портфель. Акции, которые регулярно и щедро делятся дивидендами⁠⁠
★5 102 Кризис застройщиков потащит за собой банки
★4 107 Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
★4 15 СБЕР присвоил мне статус "Квалифицированного инвестора"! Как я его получил и почему это стоит сделать всем инвесторам до конца года?
★3 83 Важно. Лавров: заморозка - хуже «Минска»
★3 143 Cуть инвecтициoннoгo Coглaшeния мeжду Poccиeй и Aбxaзиeй
★3 54 Доходы московских таксистов составляют 314 тыс.руб. в месяц.
★3 0 Positive Technologies - ожидания и реальность
★2 17 Инфляция в начале ноября вызывает тревогу, темпы роста выше, чем год назад, когда инфляционная спираль, только начала раскручиваться.
+131 143 Cуть инвecтициoннoгo Coглaшeния мeжду Poccиeй и Aбxaзиeй
+99 65 Кризис пенсионера
+90 72 Настоящая беда это налоги, а не инфляция!
+87 107 Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
+85 102 Кризис застройщиков потащит за собой банки
+82 42 Застройщики совсем обнаглели, взвинтив цену на жильё за два года в 2 раза, но жизнь заставит их образумиться — депутат Госдумы Аксаков
+74 29 Почти 15 лет в рынке.
+72 49 Украинские активы – мир 🕊️ уже в цене!
+55 54 Доходы московских таксистов составляют 314 тыс.руб. в месяц.
+51 49 Про Налог на инфляцию.

самые обсуждаемые сегодня

62к Секта Карпо-Шадриных.
29к Почти 15 лет в рынке.
22к Я категорически не согласен!
21к Инфляция, наблюдаемая, ожидаемая и официальная.
15к СБЕР присвоил мне статус "Квалифицированного инвестора"! Как я его получил и почему это стоит сделать всем инвесторам до конца года?
14к Застройщик Самолет мне должен
15к История вахтовика о бабушкином золотом кольце. Про крутые повороты на графиках золотого запаса СССР
7к Борис Эпштейн захотел стать посланником Трампа по урегулированию украинского конфликта. Решения нет.
5к Продолжаю инвестировать в привлекательные Российские активы. Портфель 16 млн руб. #202 неделя. Итоги.
4к Рацпредложение по конференции Смартлаба.

теги блога Miss Congeniality

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн