SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Speculator2016
Иностранные акции и Налоговая Инспекция.
- 03 октября 2021, 01:01
- |
- Сберегатель (Сэр Лонг)
Ранее я уже писал о неудобствах, возникающих при владении АДР/ГДР.
https://smart-lab.ru/blog/702315.php
Список АДР/ГДР эмитентов, считающихся российскими, находится по ссылке
https://smart-lab.ru/blog/702288.php
Основное неудобство, возникающее при владении такими бумагами (иностранными акциями) — это необходимость самостоятельно декларировать дивиденды, полученные от этих бумаг, и необходимость самостоятельно уплачивать налог с этих дивидендов.
Ибо брокер в этом случае не является налоговым агентом, и не удерживает налог с дивидендов от иностранных акций.
Но оказалось, что помимо АДР/ГДР, на Мосбирже торгуются и другие иностранные акции.
И это совсем не акции Алибабы или Эппле, а акции эмитентов, которые мы привыкли считать российскими, но фактически — это иностранные эмитенты.
Чтобы определить «гражданство» эмитента, нужно посмотреть его код ISIN.
Этот код можно посмотреть на страничке эмитента на сайте Мосбиржи.
Если этот код не начинается с префикса RU, то перед нами бумага иностранного эмитента, и нам придётся самостоятельно декларировать дивидендный доход и уплачивать с него налог.
Например, эмитент PLZL.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=PLZL&utm_source=www.moex.com&utm_term=plzl
Смотрим код ISIN, видим префикс RU.
Всё нормально, это российская акция.
Эмитент QIWI, префикс US, депозитарная расписка.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=QIWI&utm_source=www.moex.com&utm_term=qiwi
А вот эмитент POLY.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=poly
У него префикс JE, это иностранная акция.
Эмитент POGR, префикс GB, иностранная акция.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=POGR&utm_source=www.moex.com&utm_term=pogr
Эмитент YNDX, префикс NL, иностранная акция.
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=YNDX&utm_source=www.moex.com&utm_term=яндекс
UPD1 сейчас я выяснил, что ISIN знать не обязательно.
Надо просто зайти на страницу нужного эмитента на сайте Мосбиржи, и прямо в заголовке будет указано — обыкновенная акция, или депозитарная расписка, или акция иностранного эмитента.
UPD2 в мобильном приложении MOEX акции иностранных эмитентов POGR, POLY, YNDX ошибочно указаны как обыкновенные акции, может возникнуть путаница.
UPD3 Посмотрите ещё за прошлый год справку брокера в ифнс об иностранных источниках доходов. Там может ждать приятный сюрприз, а именно отсутствие таких доходов …
UPD4 Налоговая о них не узнает… Пока что никак… брокерских отчётов она не получает, только ндфл от брокера. Может в будущем… Лет через 5… но и на данный момент санкции за недекларацию дивов копеечные, если сумма дивов невелика
https://smart-lab.ru/blog/702315.php
Список АДР/ГДР эмитентов, считающихся российскими, находится по ссылке
https://smart-lab.ru/blog/702288.php
Основное неудобство, возникающее при владении такими бумагами (иностранными акциями) — это необходимость самостоятельно декларировать дивиденды, полученные от этих бумаг, и необходимость самостоятельно уплачивать налог с этих дивидендов.
Ибо брокер в этом случае не является налоговым агентом, и не удерживает налог с дивидендов от иностранных акций.
Но оказалось, что помимо АДР/ГДР, на Мосбирже торгуются и другие иностранные акции.
И это совсем не акции Алибабы или Эппле, а акции эмитентов, которые мы привыкли считать российскими, но фактически — это иностранные эмитенты.
Чтобы определить «гражданство» эмитента, нужно посмотреть его код ISIN.
Этот код можно посмотреть на страничке эмитента на сайте Мосбиржи.
Если этот код не начинается с префикса RU, то перед нами бумага иностранного эмитента, и нам придётся самостоятельно декларировать дивидендный доход и уплачивать с него налог.
Например, эмитент PLZL.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=PLZL&utm_source=www.moex.com&utm_term=plzl
Смотрим код ISIN, видим префикс RU.
Всё нормально, это российская акция.
Эмитент QIWI, префикс US, депозитарная расписка.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=QIWI&utm_source=www.moex.com&utm_term=qiwi
А вот эмитент POLY.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=poly
У него префикс JE, это иностранная акция.
Эмитент POGR, префикс GB, иностранная акция.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=POGR&utm_source=www.moex.com&utm_term=pogr
Эмитент YNDX, префикс NL, иностранная акция.
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=YNDX&utm_source=www.moex.com&utm_term=яндекс
UPD1 сейчас я выяснил, что ISIN знать не обязательно.
Надо просто зайти на страницу нужного эмитента на сайте Мосбиржи, и прямо в заголовке будет указано — обыкновенная акция, или депозитарная расписка, или акция иностранного эмитента.
UPD2 в мобильном приложении MOEX акции иностранных эмитентов POGR, POLY, YNDX ошибочно указаны как обыкновенные акции, может возникнуть путаница.
UPD3 Посмотрите ещё за прошлый год справку брокера в ифнс об иностранных источниках доходов. Там может ждать приятный сюрприз, а именно отсутствие таких доходов …
UPD4 Налоговая о них не узнает… Пока что никак… брокерских отчётов она не получает, только ндфл от брокера. Может в будущем… Лет через 5… но и на данный момент санкции за недекларацию дивов копеечные, если сумма дивов невелика
теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)
- bitcoin
- BTC-E
- Cloud Mining
- cloud-mining
- Eobot
- etf
- Ethereum
- Ethertum
- Exchange
- FAQ
- Genesis Mining
- HashFlare
- HYIP
- ICO
- mining
- Payeer
- POLONIEX
- PoSWallet
- ROI
- Saver2017
- scam
- ShitCoins
- Speculator2016
- startup
- WAVES
- YObit
- Акрон
- акции
- акция
- АФК Система
- банки
- биржа
- биржевая игра
- биткоин
- блокчейн
- брокеры
- видео
- вопрос
- втб
- газпром
- диверсификация
- дивиденды
- дивитикеры
- доходность
- заблуждение
- золото
- игра
- игра биржа
- игра на бирже
- капитализация
- конфа
- конфасмартлаба
- криптобиржа
- криптовалюта
- Криптовалюты
- лонг
- лчи
- Магнит
- майнинг
- ММВБ
- мосбиржа
- нефть
- обвал
- облачный майнинг
- околорынок
- опрос
- оффтоп
- пассивный доход
- портфель
- портфель акций
- портфельное инвестирование
- прогноз
- промокод
- размышления
- ребалансировка
- реинвестирование
- Россети
- Саша Иванов
- Сбер
- сбербанк
- сигнал
- сигналы
- скам
- смартлаб
- Советы бывалых
- стартап
- терминология
- токен
- токены
- торговые сигналы
- трейдинг
- ФА
- факап
- форекс
- ФСК Россети
- фундаментальный анализ
- хайп
- шорт
- эфир
- юмор
Я, например, был уверен, что о моих налогах по ценным бумагам заботится мой налоговый агент.
Максимум, что грозит — это 2000₽ штрафа за неподачу декларации.
Но это только в том случае, если налоговой захочется возиться с этим, и если ей стало известно, что были получены дивиденды.
Скорее всего, брокер про эти дивиденды не сообшает в налоговую.
Брокер только удержит ндфл с разницы цен покупки и продажи.
А теперь кроме PLZL ничего не буду брать из добытчиков
Мне лишние хлопоты не нужны.
Согласен! когда сотрудник получает офиц. з/п, он «свою работу работает » — налоги рассчитывает и удерживает работодатель.
В нашем случае, я считаю — работодатель -Брокер. который получает свою комиссию и удерживает 13 %
В трудовом договоре есть пункт по технике безопасности, здесь тоже самое. Чтобы не было подобных накладок.
1 Брокер налоговый агент, только в случае, если частное лицо, выбирает это в договоре ( так в СБЕРЕ ) само собой все ( или почти все ) выбирают, т к Удобно. Обязанности быть налоговым Агентом, в НК РФ не нашел
2 Брокер отслеживает все движения денег, вполне логично, сказав А, говорить и Б, в части иностр. активов
3 Была (кажется от редактор Боб ) статья, что Брокер в скором времени возьмет на себя уплату налогов по иностр. активам
https://www.sberbank.ru/ru/credit_org/investments/depository/agent
Депозитарий ОАО «Сбербанк России» информирует, что с 01.01.2014 года является налоговым агентом (осуществляет исчисление и удержание налога) в отношении выплат доходов по ценным бумагам, учитываемым на счетах депо в Депозитарии ОАО «Сбербанк России», в порядке, определенном законодательством РФ. Более подробно с информацией о налоговом сервисе можно ознакомиться в отдельных разделах, предназначенных для соответствующих категорий депонентов.
В случае дивов, кстати, точно не помню но вроде налоговым агентом выступает депозитарий, а не брокер, поскольку именно он, депозитарий является источником дохода. Когда у вас брокер со своей депозитаркой — то проблем не возникает, а когда депозитарий иностранный — проблем масса. Собстенно брокер не знает за что вам пришли деньги и сняли ли с них уже налоги и в каком объеме. Но это не точно, не уверен что правильно помню все нюансы
Приветствую! У вас услышал! Пришлю пример договора. нужно некоторое время....
Для чистоты эксперимента ))) Хроника:
Достал бумажную анкету Инвестора — физ.лица
Посмотрел, проверил,
п.5 Удержание Банком НДФЛ — только с рублевых счетов
!!! выбор налогового агента на бумаге нет !!!
Этот пункт в электронном виде, для этого мне нужно открывать ещё один счет. Я этого делать не буду.
Кроме своего счета, помогал знакомым открыть Брок. счет на сайте СБЕРа и «галочка» выбора Налог.Агента присутствовала.
Хотите верьте, хотите нет ))
На этом у меня всё !)
С уважением,
Игорь MSK
Допускаю такой вариант )))
может путаю, с тем, куда поступают дивиденды -брок сч или карточный
Чтобы слегка оптимизировали законы.
Неужели нельзя было всё упростить?
Главное, что от этих мелочей никому нет выгоды, одни неудобства.
Если бы она не листинговала адр, гдр и иностранные акции, то не понадобилась бы моя статья.
Лично я за то, чтобы было побольше разных бпифов, а без иностранных акций я обойдусь.
Но при этом я не вижу препятствий к тому, чтобы брокер был налоговым агентом и по иностранным дивам.
У меня СБЕР
Надо просто зайти на страницу нужного эмитента на сайте Мосбиржи, и прямо в заголовке будет указано — обыкновенная акция, или депозитарная расписка, или акция иностранного эмитента.
я знал это )
, Налоговая о них не узнает… Пока что никак… брокерских отчётов она не получает, только ндфл от брокера. Может в будущем… Лет через 5… но и на данный момент санкции за недекларацию дивов копеечные, если сумма дивов невелика
Где то сохранял, не помню где )
Сберегатель (Сэр Лонг), Дмитрий,
если все так, то, вроде, проще забить и не париться. Не знаю как у других, а мне с иностранных компаний приходят сущие слезы. С Интела 2-3 сотни в год, с Визы 40-60. Рублей. Лучше бы их вообще не было.
И, если я правильно понимаю, то есть шанс, что налоговая точно так же забьет на эти копейки. Это верно? Я, просто глубоко в тему не лазил, почитал-почитал Интернет, форму w8ben подписал, а на декларацию плюнул. Хочу лишний раз убедиться, что правильно делаю :)
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вдруг кто-то уже выяснил.
Собственно, даже неопределенные ответы уже информация. Никто не сказал, что меня бросят в долговую яму, будут бить плетьми на площади или продадут в рабство — уже хорошо ).
Может он не отсылает данные по иностранным дивам.
Сам избегаю иностранных акций и депозитарных расписок, чтобы не гемороиться с налогами. Через меня еще подаем декларацию на медицинский вычет по всей семье (а мы ходим в разные клиники в разных районах) и по процентам по ипотеке Из-за этого не всегда успеваем до апреля все собрать. И из-за пары сотен рублей иностранных дивов париться с подачей декларации в срок как-то не вдохновляет.
Жду что все-таки сделают брокеров налоговыми агентами и по иностранным дивам тоже. Тем более Мосбиржа вроде уже писала где-то, что они такой вопрос поднимают.
Сберегатель (Сэр Лонг), тоже очень надеюсь на оптимизацию по налогам. Тем более и гос-во в эту строну смотрит. Вон уже сроки уменьшили по вычету на инвестиции и за покупку квартиры. Весной или летом где-то попадалось, что вроде по медицине просто делаешь запрос на возврат нужной суммы без документов. А если налоговая считает, что меньше, то выплачивают сумму на которую у них есть данные, а что сверху, то уже берешь справки в мед.учереждении.
ЛДВ меня пока не касается, я только в январе открыл ИИС. Но я так понимаю все зависит от брокера. Вон вычет на взносы на ИИС через ВТБ вроде как в пару кликов можно оформить.
С налоговой у меня особая любовь :) Вон сейчас вторая жалоба висит с требованием выплатить пени в мою пользу за то, что они мне вычет по медицине выплатили больше чем через положенный по закону месяц. 2 года назад договорились, что я забью на пени, а они мне в следующем году (надо им позвонить) выплатят за 1 месяц (3 месяца проверка декларации и месяц на выплату). И вот в том году за 2 недели проверили декларацию и выплатили! Могут, когда жопка горит :)
В случае нулевого налога (например, продаешь тачку после 3+ лет владения или дешевле 250к), формально за не подачу декларации могут впаять штраф 2000. Но у них на это видимо KPI нет и им самим неохота возиться поверяя сотни или тысячи подобных нулевых деклараций.
А с уведомлением у меня была история, что по незнанию не подал декларацию и не заплатил налог (я был уверен, что там не должно быть налога), уведомление от июля у меня к ЛК налоговой отобразилось задним числом в конце сентября (я в начале и середине сентября заходил в ЛК и уведомлений не было).
p.s. Если раньше проблем с налоговой не было и налоги все платил исправно, то совершенно законно (не помню статью), можно подать ходатайство, чтобы уменьшили штраф (по пени не помню) не менее чем в 2 раза (т.е. можно пробовать требовать полной отмены). Но нужно нормально обосновать. Если по мелочи, то типа не ведал что делал, думал не надо, был уверен что брокер все платит сам, а тут выяснилось, что я должен… простите, больше так не буду, плюс ранее не касячил. Если у них на тебя зуб не точен, то 99,99% что примут ходатайство и уменьшат штраф.
открыл тему, посмотреть, а тут просто про налоги.
Найти подтверждение не удаётся, а старые законы об обязательности подачи декларации, вроде бы, не изменены.
Утешает только что, хотя срока давности по налогам нет, но есть 3-летний срок давности проверок. Хотя это обычай, а не закон.
Если это так, то это, по-моему, закон, повсеместно несоблюдаемый.
Брокер стучит в налоговую, но налог не удерживает.
Клиент должен сам подавать декларацию и платить налог.
Мне в втб обратное сказали, что не стучит.
Уточню вопрос- у полиметалла условно мульон миноритариев, он выплачивает дивиденды в стране регистрации каждому отдельному миноритарию, эти платежи проходят через налоговую той страны, а та налоговая в свою очередь оповещает нашу?
Так это по Вашему работает?
В этом алгоритме сходу странность, хоть у меня и есть эти расписки или акции, дивиденды прилетают мне на брокерский счет.
Прилетают от моего брокера.
То есть, выплаты производятся не мне, а брокеру.
Далее, брокерский счёт, это тоже нечто странное .
Если я правильно понимаю, брокерский счёт, это не банковский счёт.
Это просто какая то запись внутри банка.
Есть счёт, на котором находятся средства условного мульона клиентов брокера, и где то анутри банка (не налоговой)записано, что из этого количества милллиардов, 100к принадлежит Васе, а пара миллионов Пете.
Соответственно, и дивиденды туда же приходят.
Банк же в свою очередь, как я ранее и написал, не сообщает в налоговую, сколько и каких денег на этом общем счету кому принадлежит.
По крайней мере сотрудники банка это утверждают.
Даже если дивиденды приходят на банковский счёт, а не на брокерский, все равно они приходят не трансграничным платежом, а сначала прилетают куда то в банк, или на спб биржу, а потом уже распределяются.
Ну и как узнает налоговая об этих дивидендах?
Она может запросить банк, но она этого не делает почему то.
Автоматического обмена финансовой информацией между этими островами и Россией нет. Великобритания от такого обмена отказалась, и в прошлом году ФНС исключила из реестра участников автоматического обмена и Соединенное Королевство, и острова Мэн, Гернси и Джерси.
А другой брокер может настучать.
Это надо выяснять индивидуально.
Поэтому, вероятность, что другой брокер будет стучать по собственной инициативе, в соответствии со вторым законом термодинамики, стремится к нулю
ISIN можно в Квике поставить и заходить никуда не нужно, можно сразу посмотреть.
Как я недавно выяснил, помимо адр и гдр, ещё существуют иностранные акции.
В топике указано, что их пока только три.
Спасибо.
rual — RU000A1025V3
aptk — RU0008081765
RUAL акция обыкновенная
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=RUAL&utm_source=www.moex.com&utm_term=rual
APTK акция обыкновенная
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=APTK&utm_source=www.moex.com&utm_term=aptk
Значит, от нее есть польза.
, Да я согласен информация занимательная, но зачем пугать людей? Нологи платить нужно, это что трудно?
И что именно может напугать людей в моей статье?
1) долларовые дивиденды Поликома конвертируют в рубли и учитывают как налоговые агенты;
2) никаких сведений о прибыли с игры валютой и драгметаллами GLDRUB_TOM, SLVRUB_TOM никуда не сообщают и агентами не являются.
Но Риком — уникум. Только у него из 8 моих брокеров с конторой в Питере есть опционы на Едином Брокерском Счёте и кредит для позиций ФОРТСа под залог маржинальных бумаг.
Для меня один недостаток — нет Quik'а.
Ну если я правильно понимаю, то налоговая без запроса в банк никогда не узнает что я получил дивиденд от BTI, т.к. ставка 0% с Англией, и брокер по этой сделке ничего в налоговую не дает (нет никакого движения, а ты сам оплачивай 13%). А вот о дивиденде от AT&T — узнает, т.к. брокер снял с меня 10%, а 3% я должен доплатить самостоятельно.