SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. VladimirKiselev
⚔Инвестиции против трейдинга
- 12 октября 2021, 08:42
- |
Составители курсов часто обещают научить инвестированию, рекламируя, что это будет быстро и просто. В большинстве случаев информация, которую они дают, относится к трейдингу и спекуляциям, о чем клиент может не подозревать.
А в чем разница? Ключевым аспектом философии инвестора является то, что активы зарабатывают денежные потоки, которые могут быть оценены.
Чтобы инвестировать во что-то, вам нужно иметь модель оценки, чтобы понять некую внутреннюю стоимость и сравнить с ценой, которую предлагает рынок.
Трейдинг — это более простое упражнение, когда вы решаете, будет ли что-то расти или падать в следующий период времени.
Хотя добиться успеха можно и в том, и в другом, набор навыков и инструментов для трейдинга и инвестиций различен.
Ниже приведена таблица из записи в блоге Асвата Дамодарана, профессора финансов в Школе бизнеса Стерна при Нью-Йоркском университете. В ней можно увидеть разницу между инвестициями и трейдингом/спекуляциями, которая поможет понять, кем вы являетесь на самом деле.
Кем вы себя больше ощущаете?
/
Письмо инвесторам от Bastion в Telegram, во Вконтакте
А в чем разница? Ключевым аспектом философии инвестора является то, что активы зарабатывают денежные потоки, которые могут быть оценены.
Чтобы инвестировать во что-то, вам нужно иметь модель оценки, чтобы понять некую внутреннюю стоимость и сравнить с ценой, которую предлагает рынок.
Трейдинг — это более простое упражнение, когда вы решаете, будет ли что-то расти или падать в следующий период времени.
Хотя добиться успеха можно и в том, и в другом, набор навыков и инструментов для трейдинга и инвестиций различен.
Ниже приведена таблица из записи в блоге Асвата Дамодарана, профессора финансов в Школе бизнеса Стерна при Нью-Йоркском университете. В ней можно увидеть разницу между инвестициями и трейдингом/спекуляциями, которая поможет понять, кем вы являетесь на самом деле.
Кем вы себя больше ощущаете?
/Письмо инвесторам от Bastion в Telegram, во Вконтакте
теги блога Vladimir Kiselev
- Alphabet
- Amazon
- Apple
- Berkshire Hathaway
- ETF
- Intel
- IPO
- Mail.Ru Group
- Microsoft
- Netflix
- Nvidia
- Pfizer
- S&P500 фьючерс
- TCS Group
- Tesla
- активы
- акции
- акции США
- Алроса
- анализ
- аналитика
- банки
- Баффет
- валюта
- ВТБ
- газ
- Газпром
- Газпромнефть
- ГМК Норникель
- Детский мир
- дивиденды
- доллар
- Доллар рубль
- доходность
- европа
- золото
- инвестиции
- Интер РАО
- инфляция
- капитализация
- китай
- книги
- коррупция
- котировки
- кризис
- Лукойл
- Магнит
- макро
- Макроэкономика
- ММК
- МТС
- мультипликаторы
- нефть
- НЛМК
- Новатэк
- Норникель
- обзор рынка
- облигации
- отчетность
- оценка
- подкаст
- подкасты
- Полиметалл
- Полюс
- Полюс золото
- портфель
- прогноз по акциям
- Психология
- Распадская
- Роснефть
- Россети
- Россия
- Ростелеком
- Русагро
- рынок
- санкции
- сбербанк
- Северсталь
- ставки
- статья
- стратегия
- Сургутнефтегаз
- сша
- Татнефть
- тинькофф
- Тинькофф Банк
- Тинькофф Инвестиции
- трейдинг
- философия
- финансы
- фонды
- форекс
- Фосагро
- ФРС
- ФСК Россети
- фундаментал
- ЦБ
- экономика
- Яндекс
Главное отличие, на мой взгляд, в ожидаемой причине прибыли:
1. Спекулянт зарабатывает на колебаниях цены чего угодно: акции, валюты, комоды. Если он попутно получит прибыль от основной деятельности бизнеса — это лишь необязательный бонус.
2. Инвестор расчитывает заработать от основной деятельности бизнеса. Спекулятивный доход для него может быть просто бонусом, но не самоцелью.
В США средний дивиденд акций, входящих в S&P500, ниже банковских ставок еще с начала 90-х. Где бы были инвесторы, если б стоимость акций не росла? А что такое заработок на росте стоимости акций, если не спекуляция?
1. Можно зарабатывать чисто на движении цены. Есть ли реально бизнес за купленным активом — не важно. Это спекуляции, тут все ясно.
2. Можно вложить деньги в стартап или даже в 1000 стартапов. Кто-то сдохнет, кто-то выстрелит, их продадим. Это явно не классическая спекуляция. Мы ожидаем рост в результате успешной бизнес-деятельности. Сюда напишу другой пример: покупаем убитые однушки, ремонтируем, продаем. Спекуляция? Но мы купили однушку, вложили деньги в ремонт, повлияли на саму ее ценность. Как и при вложении в стартап мы привносим ценность в бизнес, он расцветает, продаем.
Я считаю, это инвестиции. Заработали на росте цены, но через привнесение новой ценности в объект инвестирования. По сути создали синергию.
3. Купили акцию, получаем дивы / либо вывели бизнес на IPO. Не продаем. Потом понимаем, что есть объекты и интереснее, можем продать часть бизнеса или весь, как АФК-система.
Но мы продаем не слепо, не потому что «пора», не потому, что достигли целевого уровня. И не из-за кратко- и среднесрочных тенденций. Как минимум это не самоцель. Тогда это не спекуляции.
Как то так видится.
Так в правом столбце таблицы именно это и написано. И, насколько я понял, речь в таблице только об инвестициях в торгующиеся акции.
Вот по классификации из поста я инвестор. Хотя в реальности я просто спекулянт. Я не заработал на бизнесе. Я заработал на краткосрочных факторах переоценки. Вот что меня смущает. Никакой инвест составляющей в этом подходе не было.
1. Спрос на газ будет еще десятки лет
2. Бизнес развивается
3. Дивы исправно платит
И я покупаю каждый год его. И мне пофиг где там цена. Ну или один раз купил и получаю свои дивы.
Через 10 лет, скажем, пойму, что просчитался, газ не на десятки лет, а уже все, идет потребление на спад. Продаю Газик, вкладываю и ветряки и все. Ветряки крутятся, бабло мутится.
Это уже инвестиции. У меня не было целевой цены, я не ждал события N, я просто был совладельцем бизнеса, пока не нашел что-то более подходящее.
Тут более важна причина роста стоимости акции. Случайныеиколебания или рост бизнеса/ инфляция.
Ну если говорить «в среднем» (индекс s&P500), то причина одна — «печатный станок». Поэтому с точки зрения именно выявления реальных причин в конкретных компаниях интересны лишь истории опережающего роста по сравнению с S&P500.
А истинные причины роста акции быстрее, чем индекс, никто в реальности не знает. Любое суждение об этом — лишь субъективное мнение и не более того.
Это не говоря о том, что в Штатах весьма распространена практика байбека вместо дивов. Что является ещё более выгодным для акционера распределением прибыли, в случае его желания её реинвестинга, т.к. нет потери на налоге.
А дивдоха спая всё последнее допандемийное десятилетие в районе 2%. Что уже близко к показателям среднегодовой инфляции за тот же период.
1994 2.63%
1995 2.81%
1996 2.20%
1997 1.86%
1998 1.46%
1999 1.17%
2000 1.02%
2001 1.09%
2002 1.31%
2003 1.85%
2004 1.62%
2005 1.78%
2006 1.96%
2007 1.91%
2008 1.86%
2009 2.41%
2010 2.03%
2011 2.05%
2012 2.47%
2013 2.35%
2014 2.08%
2015 2.05%
2016 2.23%
2017 2.15%
2018 1.91%
2019 2.25%
2020 0.86%
Среднее 1.9%
Берут ли с них налоги, я не знаю.
Налог берут. На дивы там он составляет 10%.
Среднеброд, Инвестор не должен. Он может. Инвестору, в общем случае, достаточно разобраться в теме один раз. Ну уж один-то раз и Буратино (вполне себе инвестор, только деревянный совсем) осилил ямку выкопать, закопать, полить, заклинание прочитать. Можно постоянно читать книжки, разбираться в бухгалтерии, тогда ты будешь хорошим инвестором, а, если этого не делать, то плохим. Но гл. об. прибыль зависит гл. об. от суммы денег, которую ты инвестируешь и от рынка.
А, если деньги постоянно доставать-перекладывать, то ты уже трейдер, у которого прибыль/убыток зависит от его времени (количества сделок) и мастерства. Зарабатывать можно на любом рынке, и начальный капитал, в общем случае, становится не важен.
Среднеброд, вот видишь. У тебя тоже в голове путаются инвесторы и трейдеры, да еще и «начинающие».
Блин, как еще-то объяснить. Вот пошел ты (или, допустим, отдал сына) заниматься единоборствами. И, как у любого новичка, в голове перепутывается ВСЕ: спорт, прикладуха, шоу, философия, физуха, саморегуляция итд. Сам не знаешь, чего хочешь. Но, со временем, все становится по местам. Инвестиции — это айки-дзюцу. На старте много усилий, да, но потОм, с возрастом — лениво, без пота, без боли. Чемпионом не станешь, но, если что, за себя постоять, безусловно, можешь. Но чемпионом, повторяю, не станешь. А трейдинг — это турнирные бои без правил. Сильно, быстро, без остановки. Можешь стать чемпионом. Но можешь нарваться на такого же, как ты, получить травму позвоночника или гематому мозга (я был свидетелем) — и унесут. Но можешь стать чемпионом. Обычно, люди, занимающиеся первым и вторым не пересекаются, это ВООБЩЕ разные занятия, разные цели, разные усилия, разные режимы тренировок. Хотя, внешне выглядят похоже: и те и те на тренировках железо качают, пинают друг друга, душат итд. А суть вообще разная.
Не знаю, стало понятнее или нет...
Владимир, во у людей путаница в голове...
Тот, кто покупает квартиры, ремонтирует, продает, тот не инвестор и не спекуль, он бизнесмен. Это обычный бизнес, прямо классический, получение прибыли за счет генерации прибавленной стоимости. При чем тут «спекуль», «инвестор» итд??? Купил картошку, порезал, пожарил, продал чипсы это инвестиция? Во что, в картошку?
С квартирами так же. Только там одним миллионом не отделаешься.
Владимир, с первой частью согласен. Можно. Я, в этом случае, бизнесмен, а друг — инвестор, все верно. А со второй нет. Если я вкладываю прибыль в собственный бизнес, то я, по-прежнему, просто бизнесмен. Работы-то у меня меньше не становится, наоборот, больше работы, но и больше прибыли. Бизнес, повторяю, в классическом, самом старом понимании.
Если я сам полы мою, то я уборщик? И менеджер по персоналу заодно? И бухгалтер и аудитор, и менеджер проекта, и водитель, и грузчик, и механик, и технолог, и продавец, и коммивояжер итд итп. Так, что ли? Это все и называется одним словом — бизнесмен. А инвестор — тот, кто дает деньги и дальше курит бамбук, если совсем грубо.
Владимир, человек, мне надоело. Вроде, все уже сказал. Еще раз, последний: Инвестор это тот, кому деньги сами приносят деньги. Точка. Это мое понимание, ты понимай, как хочешь. Можешь вкладываться, как Буратино (он, хотя бы, заемные не вкладывал), въе**бывать, как папа Карло и называть это «инвестированием» — ради Бога. Но меня-то в этом убеждать бесполезно.
Трейдинг — это прогнозирование будущего движения цены актива на основе прошлых цен и объемов торгов.
Инвестиции — это прогнозирование будущего роста цены актива на основе прошлых показателей деятельности компании.
Не хватает третьего типа торгующих: Global Macro и получится «полная система событий».
Инвестиционный контракт (договор) не был предусмотрен в законе. В'20 новый ФЗ где «осуществление инвестиционной деятельности в форме капитальных вложений» и это никак не к бирже, г-да! Судить по архиву газеты Коммерсантъ, слово инвестор" в 90х употребляли в отношении собственности и преимущество как «ИНОСТРАННЫЙ ИНВЕСТОР» под «государственные гарантии».
Слово «брокер» придумали вместо известного в России маркер, слово трейдер ввели в оборот вместо «клиент» или «биржевой игрок», всё сделано искусственно калькой с английского и введено в оборот Боровым в РТСБ для придания респектабельности.
Называйте акционеров как хотите, упоминаний «инвесторов» в кодексах нет. В законе конкретно употребляются слова: «прибыль брокеров образуется за счет вознаграждений, получаемых от клиентов за совершаемые для них сделки".
Вот историческая цитата'92, с очень правильными, на мой взгляд, понятиями: «убедить держателей акций в их высокой инвестиционной ценности и таким образом удержать акционеров от возврата своих акций»
Торгуешь на фонде внутри дня — и никакой ты не акционер, но после клиринга, считай ты вложился, и можешь называть себя акционером шарехолжером с инвестиционными целями.