Блог им. Arcon

Стратегия "купи и держи" не так проста, как кажется // воспоминания о 90-х

Всем привет!

Сегодня немного философских рассуждений насчет стратегии «купи и держи». Казалось бы, чего тут сложного, купи дивидендную акцию и держи ее все время, получай дивиденды.

Порой приводится пример, что-то вроде, купив индекс РТС (даже не отдельную компанию) 25 лет назад (это был 1996 год), тогда он стоил в районе 100 пунктов, вы бы получили сейчас доход х19 (сейчас индекс РТС 1887 пунктов), а с учетом дивидендов будет примерно вдвое больше (индекс РТС полной доходности сейчас 3586 пунктов, но он считается с 2004 года), т.е. увеличили бы свой капитал примерно в 40 раз — и это уже в долларах, не в рублях!

Доллар тоже подвержен инфляции, накопленная инфляция за эти 25 лет примерно 65%, но все равно рост впечатляющий.

Казалось бы, вот оно, золотое дно, покупай любые компании оттуда и все, но… 25 лет назад это было совсем не очевидно и не просто.

На пути инвесторов тех времен лежали практически непреодолимые препятствия (и потому количество людей, которые додержали акции с тех времен стремится к нулю):

1. Финансовая грамотность тех времен была такова, что вообще про акции и инвестиции мало кто знал. И у большинства не было ни одной лишней копейки.

2. Среди тех кто знал, большинство отдали деньги в разного рода МММ, ХоперИнвесты и тому подобные лохотроны.

3. Чтобы не продать акции после падения индекса в 15 раз в 1998 году (а это значит, что отдельные акции сложились в разы больше или вовсе обнулились) надо обладать немалым мужеством.

  График индекса РТС в 90-е годы График индекса РТС в 90-е годы

4. А после 1998 года был еще и 2008 год с таким графиком:

  Падение индекса в каких-то 5 раз уже не испугает инвесторов с таким хладнокровием Падение индекса в каких-то 5 раз уже не испугает инвесторов с таким хладнокровием

5. Ну и не надо забывать, сейчас вы в пару кликов на телефоне можете купить что угодно, а тогда акции были бумажные, надо было ножками пойти к брокеру (брокеров при банках тоже не было, насколько я знаю), пойти ножками в банк, сделать перевод на свой счет, потом по телефону или лично отдавать брокеру указания, что надо приобрести. А цены на акции вы узнавали не онлайн на телефоне, а из газет и специальных бюллетеней. И да, графиков тогда было мало, тех.анализ был скорее всего не в чести, значения цен подавались в табличном виде, что требовало куда большего времени для понимания. Отчетности компаний естественно тоже были только в бумажном виде и получить их было непросто. В общем простому человеку справиться только с технической стороной процесса инвестирования было решительно невозможно.

6. Дивидендов тогда почти не платили, да и инфляция была такова, что вряд ли кто-то рассчитывал на них всерьез.

7. Если получали акции за приватизационные ваучеры, то надо было суметь не продать их, когда их массово скупали для получения контроля над предприятиями в 90-е.

В общем, для того, чтобы купить тогда какие-то акции реальных компаний и додержать до сегодняшнего дня это надо быть очень прошареным человеком, с феноменальной чуйкой, прямо-таки титановыми яйцами и сюда надо еще добавить много таланта, удачи и терпения.

Да и вообще обстановка как-то не располагала к инвестициям ни с одной стороны — ни денег не было, чтобы что-то отложить, ни какой-то стабильности или перспективы. У меня ассоциации с 90-ми примерно вот такие всплывают:

  Кадр из всем известного фильма "Брат" - атмосферу передает на 100% Кадр из всем известного фильма «Брат» — атмосферу передает на 100%

Я правда был довольно мелкий тогда еще и максимум с чем сталкивался это гопники на районе и периодически пытались вовлекать в группировки, но не так, чтобы активно. Но общая обстановка вполне ощущалась, такие заголовки газет были вполне обыденным явлением (да и в нашем доме был случай, кого-то застрелили).

  Архив газеты "Сегодня" за 14.02.1995 г. Архив газеты «Сегодня» за 14.02.1995 г.

А вот отец у меня хлебнул этого всего по полной. На основной работе видимо платили копейки, он подался в бизнес, но первый бизнес отжали компаньоны, второй тоже был практически потерян (хотя формально существует до сих пор), зато третий живее всех живых с 1999 года и успешно его кормит.

В 2000 году он избирался в депутаты (городские), первое что он сделал в ходе избирательной кампании, это купил ствол (тогда с этим было совсем просто) и мобильник (я первый раз в жизни тогда увидел мобильник — это был здоровый кирпич с выдвижной антенной и с экраном как у калькулятора, стоил он тогда космических денег в 21 тыс. руб. — в теперешних деньгах это тысяч 150, и это тогда это было круче любого айфона сегодня). За неделю до выборов он всех предупредил — на улицу не выходим, могут быть жесткие наезды. Все закончилось в итоге успешно, еще запомнил тогда рассказ его политтехнолога, как он помогал каким-то бандитам избираться "… после выборов нас заперли в подвал со словами, что надо дождаться результатов и если они не выиграют, то они подумают что с нами сделать… к счастью мы выиграли, нас выпустили и все заплатили".

В общем обстановка была совершенно неинвестиционная и простых людей (не олигархов и не банкиров), которые тогда вложились и теперь собирают барыши можно пересчитать по пальцам на всю страну. А теперь все намного проще, обстановка более стабильная и я уверен, что количество людей, которые смогут обеспечить свое будущее при помощи инвестиций будет куда большим.

★3
41 комментарий
если кому-то удобнее меня читать на дзене или в телеге, то вот ссылки на каналы: 

https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db

t.me/at173

avatar
гыгыгы
и я уверен, что количество людей, которые смогут обеспечить свое будущее при помощи инвестиций будет куда большим.
Ой-ой, не зарекайтесь...
avatar
SergP, ну как сказать, то, что инвестировать стали миллионы — это факт, большинство из них сольют — тоже факт, но многие и заработают что-то
avatar
Тогда акции и стоили так мало потому что ни у кого денег не было и никто не знал, сейчас все наоборот
avatar
Я помню те времена, хотя еще в школе учился. Тогда само продолжение существования России было неочевидно. Какие уж инвестиции)
avatar
SAO, вот верно. Не до акций было
avatar
teddy, ничего нельзя исключать
avatar
так и есть, массы инвестируют когда рынок близок к своей вершине. На дне ни у кого желания лезть в это «казино» не будет. А у кого будет желание — не будет денег.
Больше прибыль — больше рисков. Они всегда рука об руку идут… Надо как-то балансировать.
avatar
А ещё нужно учитывать, что состав индекса менялся и вложения в некоторые акции обнулились, например ЮКОС. В 93 и 98 не понятно что будет со страной, то что вырулили из той ситуации это тоже своего рода удача, условно те кто выкупал акции на просадке в 1917 могли бы стать очень богатыми людьми но им повезло меньше тех, кто выкупал просадку 98
avatar
Тогда были Юкос и РаоЕэс)) И они по любому должны были быть в портфеле.
avatar
ICEDONE, я правда эту тему не изучал, но разве при разделе РаоЕэс акционеры не получали доли в новых компаниях, образованных из старых?
А Юкос да, кажется обнулился совсем до нуля без всяких компенсаций (точнее мажоры до сих пор судятся)
avatar
Алексей, так они и не росли с того времени особо
avatar
ICEDONE, да, из энергетиков только Ленэнерго хорошо себя показало на долгосроке, но я немного другое имел ввиду — акционеров наверное не просто «обнулили», а все-таки выдали им взамен акции вновь созданных компаний, пусть они и не были прибыльными
avatar
Алексей, выдавали, только цены по которым выдавали еще слишком высоко
avatar
Алексей, Индекс ММВБ появился в 1997г и на момент создания в состав входили акции РАО «ЕЭС России», ОАО «Мосэнерго», ОАО «Ростелеком», РАО «Норильский Никель» и НК «ЛУКойл». По этим акциям и был рассчитан первый индекс, значение которого было принято за 100 пунктов. Ладно Юкоса, даже Газпрома и Сбера не было) Из того состава до сегодняшнего дня имело смысл держать только Лукойл и Норильский никель.
avatar
Alchemist01, в данном случае речь идет об индексе РТС, он существует с 1995 года и состав немного другой был (из доживших до сегодняшнего дня там прибавляется только Сургут и Камаз). В теории можно было следовать за индексом (т.е. включать и исключать компании, в соответствии с изменениями индекса) или купить ПИФ, следующий за индексом, но на практике это вряд ли кто делал. 
avatar
Алексей, Сорян. Точно РТС)
avatar
Да какие там инвестиции, тогда даже порой на еду в регионах денег не было)) чтобы инвестировать нужно было действительно иметь мозги и яйца, яйчища даже.
avatar
В 1996 я в Денди шпилил, какие ещё инвестиции 
Скорее всего все будет так же как и было, мир не меняется, все что происходит по сути классика повторяющаяся из года в год из десятилетия в десятилетие) То что все стало проще это упростило отъем денег у впечатлительных и количество этих денег. Заработать конечно можно, но я думаю при инвестициях не прям озолотиться, так немного увеличить вложения, причем на долгосроке на 10-20% в год в среднем и то если повезет)
Упоминаемый в газетной вырезке Шевкуненко, был актёром в детстве. Он играл главную роль в культовых детских фильмах «Кортик» и «Бронзовая птица».
avatar
Lev, а потом его уволили и он стал главой мосфильмовской банды. Не мытьём, так катанием.
🗝Багатенький Буратина, никто его не увольнял.
avatar
Lev, тот, кто эти фильмы смотрел в детстве, должен согласиться, что 99% успеха роли Мишки Полякова (помимо вообще удачной работы всей команды, начиная со сценария по Рыбакову, который тогда конъюнктурной херни еще не писал) — это ГОЛОС. А озвучивала Мишку профессионал-женщина. Вообще судьба Сергея и его семьи мне очень понятна — достаточно сказать, что отца его, директора творческого объединения Мосфильма, похоронили на Новодевичьем, и не в стенке, а в отдельной могиле с памятником. А в те времена абы кого на Новодевичьем не хоронили.

avatar
у моего отца тоже в 90-е был ствол и золотая цепь с «гимнастом» :)
потом продал, когда потерял бизнес…
avatar
boxing, напишите про это по подробней в статье. Очень интересно ведь про те времена почитать. Молодёжь то и не знает.
avatar
 Был ещё способ стать инвестором. Это те люди, которые получили акции Газпрома на работе. Так и лежали они у них, пока не вспомнили про них в 2008 и не продали по 360 руб. Если бы вспоминали почаще, скорее всего бы распродали раньше. Но тогда было сложно такую информацию отслеживать, поэтому до держали до победного.
avatar
Zerich121, мой коллега обменял свой ваучер на газпром, так и держит. В этом году получил 10т.р. дивидендов, хвалился. 
avatar
Скоро инфляция объяснит всем, что как мы были нищебродами, так и остались, и никакой рост рынков это не изменил. ) А тогда деньги делались по щелчку пальцев, без всяких фондовых рынков. Можно было за неделю заработать себе на год сытой жизни, а за пару месяцев на квартиру, допустим. Те возможности нам сейчас даже и не снятся — барахтаемся что-то, вялые, без особых перспектив. Нет того запала, тех идей, настроения… Институционалы подавили всех и вся. Скучно.
avatar
Abstract, это да, тогдашние схемы теперь немыслимы от слова совсем)) но и павших жертвой схематозов тоже полным-полно было. Чудес не бывает: возможности=риск
avatar
Abstract, ну почему же, в крипто рынке там тоже такие крипроэльдорадо случаются, с ростом в сотни раз, как у всяких шиткойн типа dogeсoin. Но и такие же падения в сотни раз тоже бывают.
avatar
Derium, и таки шо из ентой алтерьнативы можно назвать перьспективой? ) Перспектива это устойчивый заработок.
avatar
Abstract, Тут всю статью распинались о том, что устойчивого заработка нет. Что просадка на 95% в 98, просадка на 80% в 2008 — это не устойчивый заработок.
avatar
Derium, ну не у всех же так было, только у тех, кто игнорировал здравый смысл. 
avatar

У меня родители купили тогда немного акций какой то финансовой компании, непомню название,  бумажные такие бумажки) нашел я их в прошлом году, посмотрел даже цену, они и сейчас ещё торгуются, как тогда стоили тысячу, так и теперь один рубль. Будем держать дальше, может когда то это будет ценный антиквариат)
avatar
некоторые поменяли свои ваучеры на акции своих предприятий.
Газпром, ГМК, Сбер(?) и эти акции даже не у брокера, они просто в депозитарии.
avatar
Прочитал выдержку из газеты Сегодня. Вспомнил про Сергея Шевкуненко.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
avatar
Кстати, мы же ваучеры в начале 90-х годов на акции Альфа-Капитал обменяли. Интересно, что с ними сейчас, АК же существует и здравствует. Но ни оферт ни выплат дивидендов не помню) 
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн