Блог им. mozg

Что с доходностью у фонда акций от А. Мовчана?

Желание отдать свои деньги профессионалам приходит ко всем, кто решил накапливать капитал, и эта идея кажется логичной — неужели молодой инвестор, уделяя рынку полчаса в день и получая информацию из телеграмм-каналов и форумов сможет превзойти результаты профессиональной команды, работающей 24х7, получающей информацию из терминала блумберг, имеющая отраслевых аналитиков в штате, и опытом в десятки лет? И опыт на рынке казалось бы выступает хорошим фильтром при выборе управляющего.

Рассуждая таким образом, нельзя не обратить внимание на самого цитируемого и широко представленного экономиста и управляющего в российским инфополе — А. Мовчана и его фонды. Тем более позиционированы они не на мелкую розницу а на относительно состоятельных клиентов (вход от 100к$, ранее — от 500к$), а субъективно кажется что чем менее доступный продукт тем больший потенциал в нем заложен.

Надо отметить, что я сам — потенциальный клиент таких управляющих (тут подробнее), средства значительно превышают минимальные требования, и мне интересно следить за результатами и примерять на себя — подходит ли мне такой вариант или нет.

Я сам с удовольствием слушал и слушаю А. Мовчана много лет, и если раньше у него были только облигационный и арбитражный фонды, а мнение о рынке акций было неизменно («риск-премия в акциях не интересна»), то с 2020г ситуация изменилась, появился фонд акций — GEIST.

DISCLAIMER: Цель публикации — не разоблачение или критика фонда и управляющих. Мне действительно были интересны результаты фонда, и попутно решил ими поделиться. Да, я понимаю, что сравнивать результаты фонда с SP500 не корректно, но другого бенчмарка нет, да ориентация на доходность SP500 указана в проспекте фонда.

 

Что за фонд GEIST?

Фонд с экспозицией на диверсифицированный портфель стоимостных акций по всему миру. Стратегия активная: если рынок достаточно дешев, в нем преобладают акции, если дорог — преобладают проданные пут-опционы на те акции, в которые планируется зайти по тем страйкам (ценам на акции), по которым эти акции будут интересны. Проданные опционы позволяют собирать фиксированную премию пока рынок растет — и получать потенциально интересные бумаги в портфель по более низким ценам, при его падении, когда опционы входят в деньги.

Цель фонда согласно сайту — в долгосрочной перспективе демонстрировать лучший относительный результат (доходность на единицу риска), чем у индекса S&P 500. Цель понятна — не чистое превосходство (Альфа) над индексом S&P500 а относительное превосходство с поправкой на волатильность (обычно оценивается через коэффициент Шарпа/Сортино).

Надо сказать, рядовому инвестору вряд ли в долгосрочной перспективе так сильно важно снизить СКО (среднеквадратичное отклонение, обычно является мерой риска) в ущерб доходности, особенно если эта доходность оказывается ниже инфляции и не позволяет сохранить капитал. Узнать, что через n-лет капитал потерян но зато волатильность была ниже чем у индекса — то ли это, чего мы хотим от инвестирования?

Для рядового инвестора, риск — это не волатильность и СКО, как это принято считать в академическом смысле, риск — это потеря покупательской способности денег со временем. И если в текущем мире отсутствующих альтернатив, этого можно достигнуть только повышением волатильности — то это все равно разумно.

Что с доходностью у фонда акций от А. Мовчана?Целевые ориентиры фонда

В этом году фонд даже получил награду Russian Hedge Fund Industry Awards 2021 в номинации: Rising Star Fund, что бы это не значило.

 

Какие результаты фонда GEIST?

У них есть несколько классов бумаг, в зависимости от суммы входа и способов расчета комиссионного вознаграждения. Я возьму самый доступный, так как мне потенциально интересен был бы именно он.

Что с доходностью у фонда акций от А. Мовчана?

Вот так выглядят результаты на сайте управляющего:

Что с доходностью у фонда акций от А. Мовчана?
Почему то они заканчиваются в Мае. Я нашел свежие результаты, и сравнил с индексом S&P500 и официальной инфляцией США (consumer price index) и вот что вышло.

Что с доходностью у фонда акций от А. Мовчана?
Серая — инфляция, Синяя — результаты фонда, красная — SP500

Расчеты в таблице

Да, волатильность наверное ниже (я не стал считать), но итоговый результат инвестора за 15 месяцев не покрыл даже официальную инфляцию.

За 15 месяцев инвестор получил:

  • В фонде GEIST — 5,12% (~4.07% CAGR)
  • Инфляция — 6,6%
  • S&P500 — 38,94%

Я бы, разместив средства в такой фонд, чувствовал себя не очень комфортно и вряд ли пониженная волатильность добавила бы уверенности.

Структура фонда на сентябрь:

Что с доходностью у фонда акций от А. Мовчана?

Да, возможно, в другой фазе рынка фонд отыграет отставание (хотя мне кажется, что выступать провайдером ликвидности через пут-опционы на падающем рынке — так же может преподнести сюрпризы и по графику видно, что на падении рынка — падает и фонд), да, возможно комбинации из фондов, которые предлагаются клиентам, показывают общий результат лучше чем отдельно взятый фонд, но пока — результат на табло и меня как потенциального инвестора он не убеждает в том, что я должен разместить в нем свои накопления.

При этом фонд активно управляемый и может менять со временем стратегию работы, что уже видно из ежемесячных отчетов управляющего, что вносит дополнительную непредсказуемость в будущие результаты.

Так в чем польза таких фондов для инвесторов, как себя чувствуют те, кто размещает в них свои средства? 

--
Пишу тут:
ТГ-канал
Блог с обзорами фондов недвижимости и не только

★7
79 комментариев
Профи болтать языком и профи управлять активами — разная специализация. 
avatar
SergeyJu, интересно, как управляются собственные средства, лежат ли они в той же корзине, что и клиентские? 

Рынок — наверное единственное место, где профессионализм может даже парадоксально ухудшать результаты…
avatar
Алексей [buythedip], вот честно — не интересно. Мне лично интересны хорошие и выдающиеся управляющие. А смартлаб любит терпил, типа лосейника, и особо выдающихся мастеров угробить счет в ноль, как горилла. Ну и мастеров разговорного жанра, как без этого. К слову, Мовчан очень умный человек. Но ни разу не управляющий. 
avatar

SergeyJu, «и особо выдающихся мастеров угробить счет в ноль, как горилла», что ж вы его недооцениваете то, не в ноль а в минуса! 

талантище!)

avatar
Алексей [buythedip], 
думаю, что как и всякий профессионал, уважаемый Мовчан управляет своими средствами более активно, поэтому доходность у них в отрицательной зоне :)
Дмитрий Овчинников, это смешно, но у меня лично к Мовчану нет неприязни)
avatar
Алексей [buythedip], 
нет никакой неприязни. Он неплохой блоггер, интересно почитать его рассказы о жизни в Лондоне, о выборах в РФ и пр. На любую тему у него есть собственное, естественно единственно правильное и бесспорное мнение. Даже на тему алго высказался :)
Но денег я бы ему не доверил.
Алексей [buythedip], Алексей, спасибо вам за материал!
Сам слежу за Андреем Мовчаном и работой его фондов, Андрей рассказывает много интересных вещей и меня подкупает его эрудиция, но, интуитивно чувствую, дела в их фондах идут не очень, что подтверждалось цифрами с их же сайта. 
В интервью Андрей часто подчеркивает, что все его активы кроме недвижимости лежат в его же фондах. Я даже в это верю. Но, мне кажется, что с возрастом он настолько влюбился в облигации и не приемлет риск, что в итоге это играет против него же.
И у меня вопрос, где вы нашли свежие данные по результатам фонда? 
Дмитрий Степанов, у меня тоже нет никакой личной неприязни, Андрея слушать приятно, и он конечно во много раз умнее и опытнее большинства. 
С облигациями — оно было понятно, когда ставки по ЕМ бондам еще покрывали инфляцию, было наверное разумно для больших денег (хотя у меня другое отношение к инфляции в США, если смотреть не на CPI а в разрезе благ, которые потребляет средний класс — образование, недвижимость, медицина, итд, там совсем другие цифры)

Но активно управляемый фонд на акции с такими результатами, это уже что то совсем не то(

Данные можно получить если оформить подписку на ежемесячную рассылку на их сайте.
avatar
Алексей [buythedip], Алексей, еще раз спасибо за пост и информацию!
Алексей [buythedip], получается и бонды реальную нашу инфляцию не отбивают, пост классный! тоже давно слежу за ним, но пока результаты не радуют, Чиркова вроде много знает про Баффета и много книжек написала, но рынок сейчас дорогой, приходят новые деньги, а цены растут и не успевает нормально инвестировать, у них в портфеле даже etf есть, которые можно самим купить…
p.s. Четверть постов у неё в фейсбуке о том куда поехать и что посмотреть в мире, какой отель выбрать, какой завтрак и тд…все бы ничего, если б результат был крутой, думали так легко побить американские value фонды…
еще она преподаёт в вшэ, когда остаётся время заниматься работой? Тиньков, Фридман, Баффет курсы не ведут…
на канал ваш подписался 
avatar
Алексей [buythedip], мне кажется, что люди, которые реально профи инвесторы и управляющие, они другими вещами занимаются. Они покупают бизнес с потенциалом роста, входят в совет директоров/правление, корректируют работу бизнеса и имеют огромную прибыль на вложенный капитал. Спекулятивные фонды — это все песочница для развода глупых денег.
avatar
Владимир, талант строить бизнес и талант зарабатывать на рынке сходны, но не одинаковы. Как только человек начинает привлекать средства и управлять чужими деньгами, он вторгается в очень специфический, но тоже бизнес.
avatar
SergeyJu, тогда можно так посмотреть. Вот есть в мире много магазинов одежды. Вот прям очень много. Владельцы этих магазинов, управляющие этими магазинами профессионалы, как минимум очень часто профессионалы, их может быть миллионы в мире. Но вот Zara, он один такой (ну может не один, еще парочка, не важно), то есть на миллионы посредственных историй всего единицы супер успешных. Вот и управляющих активами на спекулятивных началах можно сравнить по уровню с шаурмячной (никогда не знаешь, чего от них ждать, может однажды голубя или кошку в лаваш положат, это метафора, если что). 

Условно реально крутой инвестор, коих очень мало, купит, скажем, за дешево хромой спирт завод, поменяет управление, профинансииует обновоение, прилечет соинвесторов. Потом IPO. Возврат на капитал космический будет. 

А вот эти купи-продай, опционы/шмакционы, это все детский сад, на котором обувают состоятельных, но не наученных жизнью граждан.
avatar
Владимир, я могу еще сто аналогий привести. Выстроить бизнес в управлении активами не проще, чем создать успешную торговую сеть. А сравнивать лавочников — неудачников с гореинвесторами мне не интересно. 
avatar
SergeyJu, а мне кажется — гораздо проще. Одно дело сидеть за компьютером, кнопки нажимать (и все), а другое — выполнять тысячи разных обязанностей, связанных с управлением реальными предприятием.
avatar
Владимир, проблема в том, что Саймон или Эллиот просто не возьмут наши деньги…про покупку заводов все верно, достаточно посмотреть фильм чужие деньги с девито допустим
вообще странно слушать про — у нас ниже волатильность, дайте мне больше волатильности, но и доходность выше рынка!

далее имхо рынок будет больше делиться на etf и на агрессивных управляющих, у кого будет 80% в 5 компаниях как у Шадрина или тот же Элвис там агрессивно узкая сфера сырья, где он профи или будут прям управляющие, кто будет менять людей в совете директоров и тд, а ни рыба ни мясо фонды будут не нужны, проще etf от вангарда набрать разных 
avatar
Владимир, все верно- так называет инвесторы -активисты так делают, такие айкан, Эллиот и другие, Баффет вроде тоже по молодости таким занимался- находят дешёвую компанию по value анализу, но покупают такую долю, что могут номинировать своим людей в совет, сменить команду, улучшить результаты, только вот к тому же Эллиоту деньги так просто отнести не получится, в принципе value фонды тоже могут быть успешны, можно купить value etf vanguard это будет напорядок дешевле geist, тут конечно хотелось бы посмотреть результаты Geist когда фонд будет весь собран и заинвестирован, условно типа без новых притоков 
avatar
SergeyJu, хорошо болтать языком чтоб привлекать как можно больше клиентов и жить с  их комиссионных-схема надежная и прибыльная. а что еще надо чтоб достойно встретить старость?
avatar
Добрый человек, это называется сейлз. 
avatar
Добрый человек, на старость этот человек, я думаю, еще в Ренесе и в РИМе набрал. Наверное, о старости внуков заботится.
avatar
интересно, доходность 5% это после вычета комисса?
Тимофей Мартынов, да, в зависимости от типа «акций» фонда — разный подход к комиссу, результат — уже после вычета.
avatar
Мовчан — он хороший работник ртом. Пожаловаться на жисть, порассуждать про кровавый режим и как в России все плохо — это он хорошо умеет. А зарабатывать на бирже — туда не завезли.
avatar
Rost_010, доходность, риск за разумный период (от 5 лет). На самом деле их часто видно и без этого. Но формализовать это «видно» не смогу. 
avatar
было ж в этом году интервью от его платной дуры.
ну она там в акция нашла только один гонг-конский стартап, да.
vc.ru/finance/209318-elena-chirkova-iz-movchan-s-group-novym-uorrenom-baffetom-vam-ne-stat
ну и? если у него торговка ртом такая неумелая — зачем нести к нему деньги?
avatar
Ulf R., управляющая конкретно этим фондом на сайте заявлена — Елена Чиркова. Да, с появлением фонда, ее активно стали пушить в СМИ.
Но уж оскорблять человека наверное не стоит, даже для смартлаба это слишком))
avatar
Алексей [buythedip], вы вообще читали, какие ответы она дала на согласованные вопросы?
или она врет.
или мне жаль ее клиентов
avatar
Ulf R., я смотрел с год назад интервью у Комаровского, но уже непомню детали, перечитаю
avatar
Алексей [buythedip], держите только в голове, что вопросы были согласованы и ее позиция и проколы это не живое общение. нет, он к этому готовилась
avatar
Алексей [buythedip], интервью у Комаровского было жутчайшим. Я даже понедоумевал в комментах под ним. Ибо удивило какое кол-во её благодарило за её рваный бестолковейший монолог. Я спросил ЧТО же вы нашли там полезного — меня начали попросту хейтить, притом НИ ОДИН не сумел ответить. А ведь там всё настолько плохо, что она не способна даже на собственной мысли сосредоточиться.
Что особенно доставляет, зная что она ещё и ПРЕПОДАВАТЕЛЬ!
avatar
Дмитрий, она — модная, а ваша логика не модная.
Работали-веселились, подсчитали-прослезились)
avatar
У Мовчана с доходностью все в порядке. У инвесторов она не очень, а у него — замечательная! 
avatar
Алексей, комментарии класс конечно)))
avatar
Алексей [buythedip], это факт, его бизнес стричь баранов, в этом он успешен.
Стать бараном личный выбор каждого.
Банки соблазняют баранов приват банкингом, другие сорта баранов на другое клюют, и все в рамках приличия и закона.
avatar
я даже на лекциях Мовчана бывал с 16го,
в Сколково он шикарную конференцию организовал когда был председателем российского Карнеги

он для меня как экономист ценен
Николай Помещенко, у него хорош подвешен язык и он любит поговорить.
Я бы разделял экономиста и инвест аналитика, все таки это совсем разные сферы.
avatar
Дедал, я за многие годы убедился, что Мовчан — экономист.
я бы разделял инвесторов-экономистов и экономистов-менеджеров ( Гуриев) относится.
и шарлатанов (Потапенко, Пронько, Хазин)
Не видел здесь постов про инвестфонды Мовчана, плюсую с благодарностью!
avatar
Примтивные суждения «хороший-плохой»
Для тех, кто решал вопросы инвестиций от 20+ млн долларов, результат не одназначно плохой. 
андрей алексеев, «решать вопросы» относительно инвестиций на любую сумму — это что значит? Результат конечно не однозначно плохой, тем более в описании стратегии на сайте сказано что цели обогнать индекс нет, есть цель с поправкой на волатильность. Только есть ли в этом смысл для инвесторов? Аналогично снизить доходность и волатильность портфеля можно просто оставив 80% в кеше
avatar
Алексей [buythedip], вопросы в огромных количествах при относительно небольшом капитале((
Посмотрите, например, последнее интервью  Мовчана. И он там ещё не все проблемы перечислил.
андрей алексеев, «вопросы в огромных количествах при относительно небольшом капитале» — Вы не могли бы выразиться яснее? 
А отмазы Мовчана в очередном интервью как-то не охота читать.
avatar
SergeyJu, в интервью не отмазы, а рассказ с чем реально сталкивается инвестор.
вам рассказать подробно о Структурировании капитала, упаковке в разные юрисдикции, оптимизация налогов и тд и тп.
все таки посмотрите

андрей алексеев, я об этом всем знаю больше, чем мне нужно. А если что-то потребуется реальное, найду для консультации профессионального юриста, с надлежащей и актуальной квалификацией,  а не говорящую голову из фонда Карнеги.
P.S. Главное умение управляющего — зарабатывать деньги с приемлемым риском. А не заначки ныкать по офшоркам. 
avatar
SergeyJu, я рад за Вас
про говорящую голову, заначки в офшорах это зря.
злобность и левачество- это не ко мне))



андрей алексеев, ладно, грубость признаю, а по существу, увы, я кругом прав. 
avatar
Мовчан хороший продажник. Умеет очень доходчиво и убедительно объяснить почему нужно вложить деньги именно в его фонды. С другой стороны если внимательно проанализировать, что он говорит это прописные истины. Хотя денег клиентам не зарабатывает, но и не теряет особо.
avatar
Мовчан всегда и везде декларирует эти 5-7 процентов, но типа с очень низким Шарпом, так что он справляется)
avatar
алексей, это было про облигационный фонд на короткие ЕМ бонды) тут все таки экспозиция на рынок акций, и целевая доходность повыше)
avatar
Мовчан балабол каких поискать. Он за своим вечным якобы сарказмом часто теряет смысл. Это и создает иллюзию что он умный. Вообще ни разу от него ничего полезного не слышал.
avatar
Вадим (АА), один раз этот достойный человек втоптал в грязь программу другого достойного человека. Тот запил горе новичком.
avatar
Чиркова грит доха такая маленькая, потому что приток большой денег в фонд… Не успевают аллоцировать, акции улетают быстро, поэтому кеша много на балансе…
Пока приходится путы продавать на интересных уровнях… Грит постоянно «бегу за горизонтом»…
avatar
Сергей Ю., лукавит отчаянно. 
avatar
Любой, кто заявляет, что продает путы чтобы получить направленную экспозицию по якобы хорошим ценам — шарлатан
avatar
wrmngr, вполне естественно, что каждый околорыночник хочет заработать, но делают они это по разному. Достойны уважения те, кто не сложным языком, кратко и доходчиво объясняет опасные моменты в инвестировании.
www.youtube.com/watch?v=kQS_Pvz_eXc&list=LL&index=2
avatar
Артур, те, кому нужен простой и доходчивый язык, сильно рискуют на бирже. Потому что они получают из ютубов не знания, а их иллюзию. Увы. Только своим кошельком и своей задницей можно чему-то научиться. Или долгой работой по специальности. 
avatar
Артур, это очень доходчиво: если хочется купить акцию по 90 при текущей 100, то НЕ НАДО продавать пут со страйком 90, а надо поставить лимитную заявку на покупку по 90 
avatar
Г-н Мовчан (по моему мнению) очень скользкий, изворотливый  и хитрый тип, что видно невооруженным глазом и за версту.  Прекрасный приспособленец, что вероятно национальное. Академических знаний как, например у того же Гуриева, Кричевского и пр. у него нет. Так — наблатыкался. Имхо доверять ему деньги это как запускать лису в курятник. 
Что по доходности — то проще в ЕТФ, ставить стопы и не париться.
avatar
Так по большому счету многие несут деньги в джойказино и пирамиды разные, то есть вообще бесстрашные, и тут наверняка понесут, впринципе доходность судя по всему больше банковского вклада, еще и в долларах как я понял(хотя например сейчас доллар упал) ну и может с учетом еще налога по банковскому вкладу получается чуть лучше. А вообще много же фондов и управляющих закрываются и говорят всё мол не получилось, я в Италию, тут на меня политические дела штопают и уезжают)
У Мовчана страшно завышено ЧСВ. Несколько лет назад он в фейсбуке предполаг спор (на какие-то большие деньги), что никто не сможет сделать деньги трейдингом (вроде речь шла о 30% годовых). Ну, то есть, вы понимаете, если он не может, не может никто. Недавно по поводу безопасности вакцин высказался, и по его словам стало понятно, что и в этом он разбирается лучше любого.
avatar
Люди, размещающие в такие фонды, возможно, и не чувствуют того, что следовало бы в текущей ситуации. Поясню.
Такие люди богатеют, делая бизнес с партнерами, поставщиками/покупателями итд. Решают все вопросы  в переговорах с ними, с представителями властей.

Представление о жизни у них такое  — нужно найти человека (ген. директора, собственника) и обо всем договориться. Выйти на правильную персону по рекомендации итд.

И действуют они деньгами  ровно в таком же ключе. Очень много состоятельных знакомых, которые попадают на бабки в совершенно диких ситуациях. Зато для них важно, что они могут, например, быть в фонде Мовчана или еще кого-то. Пообщаться лично с гуру итд итп.

Их проблема в том, что в работе в прозрачной системе не нужно ориентироваться на авторитеты, решать вопросы по связям и прочее. Здесь бесконечное кол-во участников рынка и все они находятся в одинаковых условиях. Нельзя внести куда-то 100к и думать, что ты получил доступ к невероятной инвест идеи.

В то же время в реальной жизни все остается также. Полиция/пожарники/чиновники могут закрыть отель/магазин/ресторан и не дать возможности предпринимателю получать деньги. И ему важно быть со всеми в личных связях. 

Вот такой диссонанс между нашей действительностью и глобальными рынками мешает состоятельным инвесторами просто покупать сипу каждый год и превращать сотни миллионов в миллиарды


avatar
Игорь, еще они торгуют этими связями — одна из движущих сил коррупции
avatar
Игорь, собственно, весь «бизнес» Мэдоффа был построен на связях. 
avatar
Игорь,  написано все правильно Вами. знакомый подписался на аленку. как я его не уговаривал. типа общается и читает материалы от бабинцева и компании.  я на к....   нкнх сделал проценты  не уступающие им. снимайте шляпу. но не снимайте голову
avatar
Обезьяна давно их обыграла и доказала что профи вам не нужны :)
www.kommersant.ru/doc/3569733
avatar
Автор, а для чего Вы в принципе рассматривали активные фонды? Почему не выбрали индексную стратегию, к примеру? Более того, среди ETF есть подобные стратегии с опционами, при этом и комиссия ниже, и доходность выше.
avatar

Yury Ruzavin, не совсем понял вопрос. К моему личному портфелю обозреваемый фонд отношения не имеет, просто сам Мовчан крайне публичен и многие следят за его деятельностью, поэтому было интересно посмотреть.

Про мой личный портфель немного тут, но вряд ли это кому то интересно: buythedip.ru/private/itogi-za-8-mesyatsev-2021-goda.html

@Тимофей Мартынов как сделать так чтобы были уведомления о комментариях в своих публикациях? 

Алексей [buythedip], Мовчан не глуп, но следить за ним вообще не обязатеьно и тем более повторять или отдавать деньги в ДУ. Лично я за то, чтоб инвесторы учились проводить анализ сами, деньги любят тишину.
avatar

В группе Интерактив брокерс на ФБ по этой теме сейчас:
www.facebook.com/groups/ibrus/?ref=nf_target&fref=nf

Дмитрий Милюков, жарко там. Последний отчет фонда не вселяет оптимизма и цифры там еще ухудшились.
avatar
Алексей [buythedip], Там смешно про Когана. Люди назваются этого балабола инфоцыгана профессионалом и экспертом и тд. Вы видели графики с сайта компании Когана — Московские партнеры?
moscowpartners.com/ru/services/1

Последний график «консервативная 20202» великолепен. Да и сам формат впечатляет. Удивительно, но «пипл хавает»
Дмитрий Милюков, надо быто слепым, чтобы не понимать на чем зарабатывает Коган)
вот тут была забавная история с ним, начиная с этого поста: https://t.me/groks/1633
avatar
Алексей [buythedip], если почитать дискуссии на фб, то полно не только слепых, но и поклонников Когана
Нашу публику смартлабовскую простым языком не возьмешь!))
А что думайте про управления Элвиса Марламова. по графикам у него замечательно всё. Только вот в марте 2020 довольно близско подошел с полному сливу депозита, ибо плечи
avatar

теги блога Алексей [buythedip]

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн