SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. fenix-fx
Математика и трейдинг
- 03 сентября 2012, 14:43
- |
- fenix-fx
После того, как не смог даже примерно понять розовую формулу, решил сказать вам правду матушку.
Несколько лет назад, я молился на математику, считал ее граалем и единственным способом заработать в трейдинге. Я открывал Ширяева и понимал, что мне точно ничего не светит, так как я не мог понять и абзаца из этих талмудов.
Я отлавливал в коридорах успешных трейдеров, который закончили физматы, маттехи и прочие университеты и выспрашивал у них значение математики в их трейдинге. И каждый раз получал ответ, что нет там особо никакой математики. Конечно же я не верил. Обманывают, суки, был уверен я.
В итоге, запустив свои логические алгоритмы и заработав первое приличное бабло, мы пустились в глубины Канторовича и Эндрю Пола и взяли на аутсорс хорошего математика. Модели были прекрасны. От взгляда на логарифмы и интегралы кружилась голова. Чуствовалось, что вот оно, скорое богаство!
Как вы и догадываетесь, все эти навороченные матмодели, дававшие красивый результат в Маткаде в реале или дико лосили либо были хуже уже существующих логических алгоритмов.
Я согласен с Серегой Васильевым, что тут идет подмена понятий. Среди успешных трейдеров повышенный процент выпускников крутых вузов, не потому что их там научили каким то супер моделям, а потому, что там в принципе очень высокий процент людей с IQ сильно выше среднего.
К чему это я. А к тому, что если вместо физики процесса, здравого смысла и понимания, откуда берется бабло на рынке или в стратегии, вам подсовывают логарифмы и интегралы, то скорее всего там рыбы денег нет. Вся эта байда — флунктуационный шум, который очень хорошо работает на истории, но столкнувшись с реальностью теряется и не дает особого преимущества, как и так называемый теханализ.
Хорошая новость, что если вы не поняли 5 страниц математических формул, не сцыте, все равно можно заработать). Лично я в них вообще не понимаю ничего и мне лень разбираться, так как не вижу, чем мне это поможет.
Плохая новость, что, к сожалению, быть толковым обязательно. Среди известных мне суперуспешных трейдеров все охуеннно умные. Причем многие не математики вообще, просто умные. По жизни. Мне жаль. Если хотите разбогатеть, покупая торговые сигналы или на семинарах по психологии, то жаль вдвойне.
P.S. Аргументы, что автор просто туп и не способен понять высшие материи мне понятны, спасибо. Надеюсь, что вы так же как и я живете с трейдинга и ни в чем себе не отказываете.
Несколько лет назад, я молился на математику, считал ее граалем и единственным способом заработать в трейдинге. Я открывал Ширяева и понимал, что мне точно ничего не светит, так как я не мог понять и абзаца из этих талмудов.
Я отлавливал в коридорах успешных трейдеров, который закончили физматы, маттехи и прочие университеты и выспрашивал у них значение математики в их трейдинге. И каждый раз получал ответ, что нет там особо никакой математики. Конечно же я не верил. Обманывают, суки, был уверен я.
В итоге, запустив свои логические алгоритмы и заработав первое приличное бабло, мы пустились в глубины Канторовича и Эндрю Пола и взяли на аутсорс хорошего математика. Модели были прекрасны. От взгляда на логарифмы и интегралы кружилась голова. Чуствовалось, что вот оно, скорое богаство!
Как вы и догадываетесь, все эти навороченные матмодели, дававшие красивый результат в Маткаде в реале или дико лосили либо были хуже уже существующих логических алгоритмов.
Я согласен с Серегой Васильевым, что тут идет подмена понятий. Среди успешных трейдеров повышенный процент выпускников крутых вузов, не потому что их там научили каким то супер моделям, а потому, что там в принципе очень высокий процент людей с IQ сильно выше среднего.
К чему это я. А к тому, что если вместо физики процесса, здравого смысла и понимания, откуда берется бабло на рынке или в стратегии, вам подсовывают логарифмы и интегралы, то скорее всего там рыбы денег нет. Вся эта байда — флунктуационный шум, который очень хорошо работает на истории, но столкнувшись с реальностью теряется и не дает особого преимущества, как и так называемый теханализ.
Хорошая новость, что если вы не поняли 5 страниц математических формул, не сцыте, все равно можно заработать). Лично я в них вообще не понимаю ничего и мне лень разбираться, так как не вижу, чем мне это поможет.
Плохая новость, что, к сожалению, быть толковым обязательно. Среди известных мне суперуспешных трейдеров все охуеннно умные. Причем многие не математики вообще, просто умные. По жизни. Мне жаль. Если хотите разбогатеть, покупая торговые сигналы или на семинарах по психологии, то жаль вдвойне.
P.S. Аргументы, что автор просто туп и не способен понять высшие материи мне понятны, спасибо. Надеюсь, что вы так же как и я живете с трейдинга и ни в чем себе не отказываете.
теги блога fenix-fx
- Plaza II
- биржа
- богатство
- боль и унижение
- большеада
- брокеры
- Василий Олейник
- гребешки
- ДУ
- жадность
- книги о трейдинге
- ликвидность
- математика управления капиталом
- Московская биржа
- налоги
- новый год
- она утонула
- опрос
- оффтоп
- программирование
- роботы
- сальдирование
- Смартлаб
- спектра
- тарифы
- теханализ
- торговые роботы
- успех
Я показал фениксу насколько абсурдными выглядят попытки за счет чужого авторитета вернуть интерес к своей персоне. Может феникс и был интересен, но года 2-3 назад. Сейчас уже какая-то сплошная озлобленность. Караул, везде обманывают, воруют, лохотронщики… Знакомо? Да это пол смартлаба. Не, если конечно феникс решил примкнуть к стройным рядам разоблачителей и раскусителей на лабике — вперед.
совнтую глянуть форумы каких нить известных буржуйских квантов — не бойтесь там форму нет, просто треп, но оч интересный
И все же 2,5 плечо или восемнадцатое?
Не читал, но что там может быть такого непонятного, какие сложные формулы? Приведите в пример!
Это все обман, никто не считал сколько таких же людей с такими же регалиями и айкю слились в ноль.И выборка от этого нерепрезентативна
> но у всех, кого я знаю успешных, высокое IQ.
может, все-таки логичнее сделать вывод, что бОльшая часть твоих знакомых «с высоким IQ». Из чего меньшая выборка людей «успешных» будет, очевидно, обладать высоким IQ.
Так сказать, не сводя к IQ. Немножко шире взял. :-)
Если под адекватностью понимать переход улицы на зелёный сигнал светофора, то Ваше утверждение спорно.
«Давали бы больше, я бы и больше взял. Вопрос не в том, какое плечо, а что ты делаешь на рынке.»
слышал раз 20. «Иных уж нет, а те далече...»
Я использую ГО по максимуму, но у меня всегда есть достаточный резерв кратный пополнения депозита из резервных источников с фикс доходностью. Плюс есть определенные ограничения по убыткам на день.
Как Вы без статистики уверенно можете говорить про достаточность резерва в будущем?
Ну все-таки давайте разберемся про плечо. Если у Вас позиция при пересчете через номинал, не превосходит все депо (включая резервы), то не запутывайте людей — у Вас плечей нет.
А в игре без плечей «черный лебедь» — это вообще что-то из ряда вон выходящее типа дефолта или банкротства.
Ваш счет — это все активы, включая резервы, а не только соотношение ГО и размера позы. Вот я и уточняю — у Вас в качестве счета что считается — первое или только средства под ГО. Если средства под ГО и весь счет — одно и то же, то тогда разницы нет, а если ни одно и то же, то это «две БОЛЬШИЕ разницы».
И как соотносятся Ваша поза (по максимуму во всех инструментах) и весь счет?
Ну, в-общем, из Вашего «объяснения» я только понял одно — никакого 20 плеча нет и брать Вы его не собираетесь.
Опять же. Допустим Ваш счет весь с учетом всех позиций и их компенсации (арб. — это противоположные позы) «весит» по номиналу n млн. руб., а деньги+безрисковые активы(резервы), когда Вы были в деньгах и резервах составляли n/21 млн. руб?
Ведь только это означает плечо 20.
Ну имелся ввиду ни один актив, а все в совокупности, но в целом Вами мое замечание уловлено верно.
Отдадите ли Вы весь свой капитал только под эти страты хоть на месяц?
Проблема даже не в стратах. Я бы отдал, но не позволит ликвидность. В этом случае, я как физик буду делать оборот больше чем все Открытие, а это невозможно по очевидным причинам.
А так и у меня 80% депо лежат в краткосрочных облигах РЖД. Только это не значит, что я играю с плечом. Это просто замена надежному банковскому депозиту для временно свободных средств.
Выше я уже задал уточняющий вопрос про Ваше плечо, в связи с процитированным мной Вашим заявлением.
Ну функция нужна, а про интегралы и суммы, даже, как математик, согласен.
кому-то помогает высшая математика
кому-то движение луны
кому-то анализ ебитды
а кому-то и ядерная физика не поможет
да нету там никакой математики там это точно… Однако, математику трейдеру знать все равно нужно, уверен.
Если человек не разбирает Фундаментальный Анализ, ну и математика тоже не его, даже программировать не уммет, позволь узнать, а где там вообще мозги?!!!
Перечитал, и понял, что я подхожу под описание)))) Пойду выпью лецитина.
Никто не говорит что надо уметь счиать в голове диф. ур., но если ты делаешь слова по 5 копеек на слове «логарифм» и «максимум функции» — нах с рынка.
Что-то поменялась, можно узнать последние новости?
Если речь идет будет ли это работать — х.з., скорее всего нет, главное что многие верят что будет ))
Объясню в общих чертах на пальцах:
1. Прибыль это сумма всех проигрышей и выигрышей. А т.к. прибавить процент, это все равно что умножить на 1+процент, то прибыль это произведение всех прибылей и проигрышей
2. Для удобства она берет логарифм, что бы получить не бесконечное произведение, а бесконечную сумму
3. Делает финт ушами и бесконечная сумма рассматривается как интеград
4. Далее берет производную, что бы найти экстремум (там где производная равна 0 всегда локальный минимум или максимум)
5. Находим решение.
Однако логические ошибки уже в самих постулатах:
1) Бесконечно число сделок
2) На бесконечном промежутке процент выигрышных сделок сходится (значит более стаблен). По факту он наоборот расходится
Кто теперь понял, ставьте плюс, а если еще хуже объяснил — то минус )))
А вообще движение цены, наращение объемов подчиняется определенным законам, и обладает уникальными свойствами, которые могут быть схожи с реальными физическими явлениями, например волновые колебания, эволюция генетических систем итд. Если думать в правильном направлении, то все возможно!=)
1) Я понимаю математику, и поэтому считаю, что на на ФР не применима
2) Я не понимаю математику, и поэтому не могу применять, а значит она не применима.
Я считаю, что всегда быть лучше в первой категории )))
Другой вопрос, если та же квантовая физика просто хобби и в кайф, тогда почему бы и нет.
На деле области знаний не находятся изолированно, а имея хотя бы элементарное понимание математики развиваешь свои способности и в других областях.
Если знаешь основы теор. вера и статистики, то выигрвать конечно не станешь, но хотя бы не начнешь лезть в заранее проигрышные ситуации.
Я недавно приводил простой эксперимент — что будет если бесконечно добавлять к счету ± 1%? Половина народу на смартлабе была удивлена, что через 10000 сделок счет обнулится.
Если вы считаете, что нормальный трейдер не должен понимать такие вещи сходу… Ну не знаю что тут и написать!
Математика это не обязательно дифуры
Из математики я умею только сложить и умножить, ебашу на все плечи, а счет у меня только растет благодоря «пониманию рынка»?
Какой вывод сделает неокрепшая сознанием молодежь, которая и так «поколение айпадов»?
Уверен что в жизни вы гораздо умнее, и все не так просто, как все выставляете. И что такое логарифм и производная знаете в т.ч.
«Из математики я умею только сложить и умножить, ебашу на все плечи, а счет у меня только растет благодоря «пониманию рынка»?»
аахахах))) ну все так и есть, что я могу поделать)? Что такое производная тоже знаю, но в трейдинге не использую.
Это все хуйня полная, я год жил с трейдинга по 300 000 в мес и тоже говорил — если такой умный, покажи свое лаве, а потом стал сливать… И говорить так уже не мог.
На бирже вообще опасно делать такие утверждения, т.к. если не дай Бог сольешь, то что скажешь в свое оправдение?
Говорить, что я самый умный и всегда буду зарабатывать кучу денег, глупо. Так же глупо оправдываться, почему например сегодня рынок растет, а я вчера продал.
Ну а то, что лучше что то говорить, зарабатывая по 300 тыс, чем когда теряешь по 300 тыс строить самого умного с логарифмами, думаю тоже очевидно.
Так что аргумент «нет лаве, но можешь быть самым умным» теоретически возможен, но маловероятен.
Суть моего посыла, что знание математики все равно помогает на рынке, хоть и не прямо.
А быть успешным трейдером можно и без всякого ума. Вон Герчик постоянно подчеркивает, что он обычный человек (что правда) и зарабатывает. И чего?
Тот же Леха Майтрейд, ума не особо, а зарабатывал
А «знание математики все равно помогает на рынке, хоть и не прямо. » Конечно да, я где то писал обратное? Покажите.
Я на встрече объяснял почему: из неверных посылок, потому что рынок не случайный стохастический процесс, а с обратной связью, и имеет совсем не физическую природу.
Можно анализировать по ТВ подкидываение монетки, но не рынок, который отзывается на каждое наше предсказание изменением поведения
Где я ошибаюсь? :)
Очевидно, что без математики и статистики не возможно добиться на рынке максимального успеха.
Вопрос скорее в том, можно ли с помощью только мат. моделей, не смотря на рынок совсем, сделать несколько хороших алгоритмов.
Ответ на этот вопрос скорее нет, чем да. Но с нюансами. Нюанс в том, что используя науку мы можем более качественно решить любую конкретную задачу в рамках нашего алгоритма, чем без нее. Более качественно, это означает, что мы можем, задав критерии, найти например оптимальное решение и можем доказать, что оно оптимально.
Но без торговой идеи конечно же не обойти.
Что же касается конкретики, то я много раз сылшал и читал разные «интересные» применения необычных знаний к рынку. Навроде применения кинетических уравнений для прогнозирования измнения цен активов. На практике, я разочаровался в этом, потому что сложные модели слишком оторваны от реальности. Поэтому математика и статистика, которая необходима трейдеру-алгоритмисту находится на уровне выпускника хорошего тех. вуза — аспиранта. Не более.
То есть в целом согласен, но больно уж наброс жестким получится, многие скорее всего будут тыкать в пост и праздновать свое невежество.
И честно признаю, что не знаю, поможет ли сайт в торговле
Посещаемость под 1000 чел в день, а коднять лавэ идеи все нету :(
Ну на сиграетах же пишут «минздрав предупреждает», а люди курят один фиг
Тем более что, у меня есть разделы, которые если и не помогают зарабоать, то уж и не вредят точно. Автоматический поиск новостей еще никому не повредил
А если серьезно, то я считаю, что в ритейловом сегменте околобиржевого рынка честно не заработать. То есть хочешь заработать, продавай мечту — ври про проценты, стратегии, анализ и прочее. И про простой способ заработать миллионы.
Так что лучше возвращайся в трейдинг, если хочешь и дальше зарабатывать.
Рад видеть-слышать, Друг!
Давно Тебя не было на смартлабике, Женя! :)))…
Искренне Твой друг Гугенот.
математику и IQ и прочие тесты
математически (идейно) тест IQ
ничем не отличается от ЕГЭ (без комментариев)
крепко выпив (например бутылку водки) в субботу
4 из пяти испытуемых легко пройдут полиграф (детектор лжи)
который, кстати ложью считает неспецифические всплески физиологических показателей на графике
я уж молчу про классическую задачку о бассейне с напорной и сливной трубой
с одним согласен
наверное самый краткий способ описать идею — формула
НО МЫ ОБЩАЕМСЯ НА ПРОСТОМ ЯЗЫКЕ
И НЕ УМЕНИЕ ПРОСТО СКАЗАТЬ О СЛОЖНОМ — НЕПОЛНОТА ВЛАДЕНИЯ СУЩНОСТЬЮ ПРЕДМЕТА
Мой 2-х годовалый сын легко включает копм и набирает дедушку в скайпе, радуется общению с дедушкой
и не греется об it технологиях и что?
Стабильного заработка на рынке можно только с помощью постройки МВБД («Машина времени ближнего действия»). :-)
Кто сможет возразить мне по существу? :-)