Если Вам кажется, что 50%+ людей - малолетние дебилы, возможно, Вам не кажется? Про ЛЧИ, недоинвесторов и мифы о рынках.

Репин Кирилл, «ну такое» — это вот Вы. С учётом того, что скорее всего входите в то самое большинство, иначе бы формулировки были иными.

Автору в целом по*уй, но скучно сегодня — это 4 ноября вообще как-то не к месту...

НАС как было, так и есть 5-10% от населения данной страны, так и есть. И что среди предпринимателей, что среди инвесторов, что среди наёмного персонала соотношение НАС и всех остальных почти неизменно...

PS. Не одним же малолетним дебилам в половине своей (или чуть больше) писать хрень и дичь на смартлабе…

A2format, сумничали? молодца. Вот только продемонстрировали тем самым, к какой скорее всего категории людей относитесь...

На аватарке Гай Фокс. Поинтересуйтесь на досуге, кто это такой был и как или за что он попал в 100 величайших британцев. На аватарке именно его изображение и не просто так.

Зато с Вами всё понятно и после этого комментария о Вас и ещё некоторых умничающих можно сделать соответствующий вывод.

Йонатан Берсон, в рынке каком конкретно? Как предприниматель? Как руководитель/управленец? Как аналитик (если по сути, а не по должности)? Как кто?

На рынках в принципе не бывает «застоя/отстоя», бывает только в конкретном рынке или в конкретных отраслях, а то и секторах.

Если Вы такую банальщину не понимаете/знаете — я вообще без понятия, что Вы на рынке хоть каком-то можете делать. Вне зависимости от того, сколько Вы на нём обитаете.

За последние лет 9 я поменял буквально 4 смартфона (и то сейчас пользуюсь двумя, так что по сути выкинул всего 2), а до того поменял за несколько лет 2 кнопочных телефона. ВСЕГО. Из них ни один не стоил дороже 150$. По брендам: Нокиа, Нокиа (кнопочные и ещё не говнософтовские), Леново, Леново (выкинул оба тогда, когда мощности под современные версии приложений перестало хватать), Моторола, Моторола (пользуюсь обоими до сих пор). Эпл в руках держал, даже юзать пытался — говно говном, в некотором смысле гораздо хуже одной из моих моторолл, которая при этом хотя бы 150$ стоила, а не 1000$+. Ноутбуки у эпл тоже говно говном, созданные для вытягивания из юзеров денег по максимуму. Элементарно чтобы поменять батарею в некоторых из них, не говоря уж про клавиатуру — в общем проще купить новый.., а лучше взять ноут леново бизнес серии, поставить на него линукс и мозг себе не делать...

Вообще, есть особое мнение, что на рынках и в экономиках должна произойти очередная чистка, в результате которой в том числе огрызок гнилой и говнософт должны быть стёрты с лица планеты и акции которых должны рухнуть до адекватных цен...

Йонатан Берсон, так смотря что из пендосии покупать. У меня на данный момент куплены активы, которые пережили многие войны, революции (в других странах), кризисы и прочее… так ещё и выплачивающие от 0,5% до 2% в квартал. Конечно, супер-доходность они не дадут, но не забывает про курс доллара сейчас, год назад и какой он скорее всего будет через год. Лучше уж так, чем наблюдать, как снижение российских активов плавно превратится в двузначные убытки (в процентах). Уж, например, есть, пить, подтирать задницу и мыть руки люди однозначно будут…

Насчёт андроида — берётся любой СОВРЕМЕННЫЙ той же моторолы за 10 тысяч, не забываем купить касперского заодно (там и анти-вор уже есть в «расширенной» версии), ну и не забываем раз в год-полтора (желательно) скидывать к «заводу»… и х*р бы с ним… Некоторыми моделями (таковые были) вполне можно при желании даже кинуть в голову кому-то и всё будет с ними окей, а в крайнем случае случайного попадания в унитаз, лужу и нерабочего потом состояния — ну и хер с ними с 10 тысячами, если повезёт, то можно даже немного денег за продажу на запчасти вернуть… И ещё с учётом того, что смартфоны более или менее рассчитаны в среднем на 3-4 года — по сути потерять 10.000 за это время или 100.000 — огромная разница.

Matrica, кто мешал отнюдь не 95% населения, а всего 80-90% населения учиться, пока это ещё было относительно бесплатно (или далеко не за самые огромные деньги в сравнении с теми же оксфордами и стэнфордами — условно) и образование имело хоть что-то общее с лучшей старой ещё советской школой? Кто мешал им получать то образование, по которому они захотят и смогут работать? Кто мешал им делать хотя бы чуть больше других, учиться хоть немного думать головой прежде, чем делать что-то или тупо выполнять указы/приказы? Кто мешал им выполнять чуть больше, чем от них требовалось, если за это могли ещё и премию дать? Кто мешал им пытаться открыть своё дело хоть какое-то, в котором они успели разобраться на работе в найме на кого-то лучше руководителя и владельца бизнеса? Кто мешал им научиться банально считать на уровне далеко не самых дебрей высшей математики при том, что у нас в России одна из лучших, если не лучшая школа в этом плане до сих пор?

Все рождаются абсолютно одинаковыми, если речь не идёт о врождённых отклонениях!!! Да, отчасти в чём-то могут быть виноваты родители, школа, окружение и т.д., но сам каждый для себя решает, крутить из страниц учебников самокрутки, слать преподов нахер с их просьбами прочитать хотя бы 10 страниц конспекта и въехать в написанное, учиться на то, чем дальше не будешь заниматься или всё же жить хоть чуть лучше, чем живёт половина страны, то есть хотя бы не в полной жопе.

Что до походов — ну есть у меня друг детства, увлечённый рыбалкой с малых лет… в какие-то 18 лет (или около того) занимал призовые места (с 1 до 3) на всех соревнованиях по спортивной рыбалке, в которых участвовал, уделывая и более взрослых, и более опытных (они себя по крайней мере считали...), в принципе почти в любой даже «луже», где рыба есть, почти чем угодно может поймать что-то (и отпустить, если неприлично маленькое, или оставить...), потом начал работать с другим своим другом, который бросил топ-менеджерство в некой крупной компании, чтоб можно было спокойно в выходной ездить на рыбалку и не дёргали по работе… ах да, в их бизнесе же, открытым на бабки с зарплат...

А ещё я видел магазины, открытые в кризисы, в развитии некоторых сам участвовал, а ещё я видел компании и даже работал в таковых, которые в кризисы росли быстрее конкурентов до кризисов, и ещё много чё видел. А ещё я абсолютно бесплатно (поначалу по крайней мере) продвигал наших отечественных производителей различной продукции, за которых не надо было краснеть, впоследствии получив от них очень интересные предложения и некоторые вознаграждения, которых даже и не просил вообще...

Ну да, конечно, надо ху*чить и вкалывать… как лошадь… и не 8 или 12 часов в день, а включая голову и столько, сколько нужно для результата. Можно и 3-5 часов в день, если этого достаточно, а случае чего хоть 14 часов в день, хоть день и ночь подряд вплоть до результатов, если они того стоят.

Да, конечно, у меня есть и были некие связи и контакты. НО Я ИХ НАРАБАТЫВАЛ САМ, А НЕ ПОЛУЧАЛ ПО НАСЛЕДСТВУ, ЕСЛИ ЧЁ.

Matrica, ВСЕ рождаются одинаковыми. У меня вообще много что не благодаря, а вопреки, получалось неоднократно. Годами. Против рынков зачастую.

Ну да, зато у меня чистый паспорт при этом… но оно и к лучшему в некотором смысле. И потусить я не успел, я зарабатывал и работал, когда другие отдыхали, а то и на том, что другие отдыхали — в том числе.

MVA85, если чё, по первому образованию я инженер IT. Я компьютеров, ноутбуков и оргтехники видел перевидел за последние лет 20 столько, сколько Вам в очень страшном сне не приснится. Эпл — это именно переоценённый кусок дерьма. Например, даже для полноценного и качественного обслуживания и ремонта которых надо ещё кАтлЭту бабок положить сверху вполне себе ощутимую такую, которая потом ляжет в виде оплаты уже не плечи владельцев этих самых переоценённых кусков дерьма.

Я могу позволить себе в разумных пределах очень много что и очень давно при большом желании, но вместо переоценённых кусков дерьма предпочитаю последние лет 20 IBM, Lenovo, Motorola и Intel. А, ну кнопочные телефоны были Nokia ещё до той поры, пока говнософт не купил её и не изговнял, как это принято у говнософта делать...

A2format, описка и не совсем правильно поняли. Я именно купил за последние лет 9 всего 4 смартфона и двумя из них пользуюсь и сейчас, и уверен почему-то, что буду пользоваться ими же и спустя года 2-3, через которые может быть рассмотрю к покупке некий бюджетный смартфон моторола, а может буду пользоваться и дальше этими двумя...Так что ариХметика Ваша вообще прям мимо кассы...

В плане предпринимательства у меня хватило мозгов и яиц на то, чтобы поставить бизнес на паузу ещё в марте 2020 (а начал «сматывать удочки» и вовсе в феврале ещё), избавившись от всего, требующего ежемесячно-ежегодно денег. Я даже сайты скопировал на флешку и отключил хостинг, то есть ужался до нельзя… И когда все вокруг верещали об убытках, потерях, банкротствах, долгах и кредитах, я сидел и тихонько смеялся. Стало скучно сидеть на жопе ровно и ничего не делать, когда спустя много лет я пересмотрел, переслушал и перечитал всё, что когда-то хотел, но всё откладывал в долгий ящик, — пришёл на биржу (по сути от нехрен делать и со скуки).

1 2, что лучше: взять кредит на айфон 120 тысяч рублей под те же 20% годовых, ну или под сколько малолетним дебилам могут дать в силу высокого риска невозврата ими денег банку..? И дальше не забываем про сложный процент заодно, то есть 20% там далеко не 20% будут, как не забываем и о том, что у малолетних дебилов не хватит мозга на то, чтобы как можно быстрее гасить кредит...

ИЛИ купить банально смартфон моторола (не самые плохие далеко) тысяч за 10 даже, касперский на него рублей за 500 (за год) и дальше покупать акции ежемесячно (допустим, дивидендные хотя бы и не переоценённое дерьмо, но в соответствии с рыночной и экономической ситуациями) хотя бы на 10 тысяч в месяц, по итогу года купив активов на 110 тысяч, а ещё, скажем, получив дивиденды по ним в течении года, да ещё и рост (но это если всё пойдёт по плану)

???

В первом случае, конечно, в кармане будет лежать айфон, который обесценится точно также, как и андроид, через сколько-то лет, минус минимум 145.000 рублей, а то и больше, если...

Во втором случае, ну да, какой-то там андроид года на 4 будет, но минимум 135.000… ну если конечно не брать всякое говно, не лезть в не соответствующее рыночной и экономической ситуациям, не выводить деньги со счёта и т.д. «если».

Ulf R., не знаю, я выше уже написал, что много лет назад собственный бизнес начинал с 700$ в кармане. И без кредитов и инвестиций, если чё.

Зато у «нищих» есть деньги на кредиты на айфоны при этом!

xoce_umahyuji, я вот не понимаю, надо сидеть годами и др@чить на свои несчастные +20% в год, чтобы понять, что биржа — не Ваше? Потому что +20% в год в рублях… ну вот просто несерьёзно, как по мне. Особенно при растущих рынках. Мне для +20% надо 2-3 месяца ВСЕГО. За время ЛЧИ я и вовсе уже сделал +25%. Чё сидеть и др@чить годами тут для 20% годовых по сути — лично я без понятия. Если откинуть пандемию и меры правительства по уничтожению и добиванию российского бизнеса «из-за пандемии» я Вам вот прям навскидку могу набросать минимум 3-5 бизнесов с маржой выше 20-30%.

Лично для меня на данный момент времени биржа — это прикольно, маржинальность выше, чем в бизнесе была, а не надо никуда лишний раз даже жопу поднимать и тащить.., да ещё и с кучей идиотов взаимодействовать, которым пока что-то объяснишь — охренеешь.., да ещё и которым в случае чего ещё и нянька нужна, а своей головы как будто нет...

Matrica, Мне больше заняться нечем? Хотя… уже было дело неоднократно делал за неделю-другую 10-20% на одной бумаге, да ещё и с максимально возможным плечом, но там я хорошо понимал, что делаю… но ставил не только ВСЕ деньги имеющиеся на одну бумагу, но и максимум, который мог дать брокер… В этом году такие возможности были неоднократно вполне предсказуемые.

То же, что написали Вы — один мой знакомый сделал ЗА ГОД +200%, но тут дело какое — он при большом желании при своём образовании и опыте мог быть и квалом даже без суммы на счёте соответствующей. Более того, он это может и повторять, полагаю, стабильно при желании. То же, что Вы написали — честно говоря… попахивает инсайдерской торговлей и «разгонами».

Ulf R., это всё бла-бла-бла, если честно. Как и получение гонораров, которые сегодня есть, а завтра нет. Как и пространственные разговоры про дальние дали и опыт на бирже, в бизнесе, предпринимательстве и прочее прочее. И почему я это обычно слышал от тех, кто… а, впрочем, неважно.

Мне интереснее вот всегда было скорее про инструменты, рычаги, методы и прочее подобное, чем про всё остальное. И сам между строк или между делом, но прямо, и для немногих делился оными. У кого мозгов хватало — получали профиты при желании на чём-то, применяя.., а всем остальным разжёвывать не обязан, тем более, бесплатно.

Я вот могу вполне объяснить, как запускал свой бизнес когда-то, нынче из-за пандемии приостановленный с целью предотвращения возможных убытков или работы в ноль, что я тоже считаю убытком… и запускал всего с 700 баксами в кармане. До того, как запускать, правда поработал в чужом бизнесе в той же сфере, вырос вместе с ним, причём чужой бизнес ещё и в кризис создавался и рос активно после него… НО факт остаётся фактом и если просто привести цифры — мало кто сможет объяснить их и абсолютно законные схематозы, которые мной были разработаны, так как реально на 700 баксов разве что только пёрнуть и всё, то есть и на аренду не хватило бы...

И да, я от некоторых умудрённых опытом в бизнесе дядек тоже слышал всякое про бизнес и про сферу… теперь слышу похожее про биржу, трейдинг, инвестиции и доходность от очень похожих на них.

И?

В реальном бизнесе я перестраивал его или трансформировал неоднократно, как только ощущал, что пахнет жареным и прибыль может снизиться от тех или иных направлений. Таким образом я прошёл неплохо и 2014-2016, и даже некие помехи со стороны государства для существования всей отрасли в России, когда я с 2016-2017 наблюдал, как чпокают банковские счета у коллег и партнёров, например, как ограничивают им продвижение.., причём, к таковым мерам со стороны государства лично я был готов ещё на старте и просто смотрел, как непуганые идиоты радуются, что всех уже кошмарят в других сферах, а их — нет… И так или иначе моё Дело вполне себе жило и здравствовало вплоть до марта 2020 года в итоге, когда государство решило, что ему не нужно в стране 90% малого бизнеса и даже 50% среднего бизнеса.., которые оно прямо сейчас успешно отложенно добивает.

К чему я об этом. За несколько лет в бизнесе я наблюдал, как рушились тысячи бизнесов (ЕЖЕГОДНО по несколько сотен — знал, так как сотрудничал и дружил с некоторыми производителями и оптовиками, у которых те закупали что-то). В сравнении с многими из тех наивных исчезнувших я — так вообще «пацан просто какой-то без опыта...». Вот только у «пацана просто какого-то там без опыта особого» годами всё цвело и пахло, ну или хоть как-то, но работало, вплоть до начала инфодемии и пандемии. И типа у «просто пацана какого-то там без десятилетий опыта в бизнесе» почему-то хватило мозгов в марте 2020 уловить самое главное: лучше избавляться от всего возможного, за что надо ежемесячно платить, так как эта херня если и закончится, то бизнес придётся снова перестраивать с учётом изменения восприятия ЦА, платёжеспособности клиентов и т.д.

Ulf R., 

Такая же ожидаемая реакция.

Простой вопрос: какой процент делаете на рынках за месяц и год в среднем?

teddy, главное если не заметили, о чём написано было, то да — количество лет на рынке НЕ имеет значение…

Я в бизнесе занимался аналитикой и манипуляциями спросом. Годами. Думаю, этого достаточно. Ну нет на рынках и биржах случайных людей, делающих неплохие результаты.

Если озадачитесь и посмотрите мой график в статистике ЛЧИ 2021 — увидите, что движение довольно плавное без резких скачков вверх-вниз. Более того, заметите, что я ждал роста по тем или иным активам, далее ждал некой стоимости, фиксировал прибыль и переходил в другие бумаги… Более того, некоторые активы я продал с убытком вынужденно (спасибо нашему правительству), например, высвободив деньги для покупки других, на некоторых из которых уже двузначная доходность в процентах.

Пришёл — увидел — победил. Иначе лучше не лезть даже просто.