Блог им. Alex64

Вопрос к знатокам!

    • 09 ноября 2021, 10:55
    • |
    • Alex64
  • Еще
Давно не просматривал, но сегодня увидел предварительный отчет по НДФЛ за 2021г.
Сумма несколько удивила. Налоговая база без малого около 2-х лямов. Как то вот так выдернуть из оборота 250тыс. совсем не хоцца.
По сему вопрос. Как правильно разрулить ситуацию, чтобы заплатить как можно попозже?
★10
99 комментариев
Не держать свободный кэш на брокерском счете в январе 2022 года. Потом подавать декларацию и платить самостоятельно.
avatar
Kiselev Alexey, Это единственный выход
avatar
Kiselev Alexey, в прошлом году так и сделал. Но брокер сдернул в марте. Есть ли надежная практика на этот счет?
avatar
Alex64, плечи на размер пополнения берем.
пополняем, покупаем, снимаем плечи
оворят, не у всех работает.
Kiselev Alexey, я так делал последние два года, но декларации никакие сам не подавал, налоговая потом сама счета выставляет в сентябре вместе с налогом на транспорт и имущество со сроком оплаты до 1 декабря
Андрей Орешкин, а разве не до июня нужно закрыть долг?
avatar
перезайдите в убыточные позиции, если есть.
Нет льготы по сроку владения?
avatar
Григорий, убыточных нет. Льготы есть, но те инструменты я пока не трогаю.
То есть, это по текущим в году операциям, из чего то выхожу, что-то покупаю.
avatar
Григорий, 
перезайдите в убыточные позиции, если есть.
Нет льготы по сроку владения?avatarГригорийна конец года на всю котлету с плечами
Кстати, по срочному рынку ВТБ брокер безбожно списывает все свободные остатки на налоги в январе, выписывая потом маржин-колл после клиринга :
https://smart-lab.ru/blog/669866.php

avatar
Kiselev Alexey, оп-па! Спасибо, что напомнили. Со срочки и сняли. И к вечеру пришел маржин-колл. Надо будет в декабре закрыть все позы на опционах.
avatar
Alex64, вооооттт… они такие безбожники, сначала насписывают, потом присылают Колю — «ДОВНЕСИТЕ» ! 
avatar
Kiselev Alexey, это ж какой уровень риска нужно иметь, чтобы налоги отмаржинколлили позу? =)
avatar
Value, смотря какие налоги…
avatar
Value, а здесь много не нужно. Списывают на налоги все свободные средства со срочки под 0.
avatar
 В принципе, алгоритм действий ясен. Избавиться от кэша. Может даже взять легкое плечо. Закрыть всю срочку.
Подавать декларацию с налогом к доплате и закрывать самому, ближе к концу года.
avatar
Alex64, декларацию возможно заполнять и не придётся, она будет у ФНС от брокера. В ЛК ФНС просто выставят счет… Возможно так
avatar
10-Q, может быть. Но с учетом 2-х брокеров может и придется. Хотя вроде сейчас все действительно делается автоматом.
avatar
10-Q, не, декларацию надо обязательно подавать, иначе еще 1500 штрафа будет
avatar
Григорий, щас уже не надо. Если только убытки прошлых лет не собираешься подавать, или продал какое-нибудь имущество.
avatar
Alex64, То есть не декларация, а 2-НДФЛ
avatar
Государство решили нахлобучить? У Родины кусок изо рта вырвать? Кто ж в здравом уме признает себя знатоком в этаких делах? 
avatar
Negativ, я не отказываюсь от уплаты налогов, я просто хочу это сделать удобней для себя в рамках закона.
avatar
Alex64, а ИИС типа В открыть прямо  сейчас уже не поможет?
Активный Инвестор, Ну ИИС у меня уже давно открыт. Все спекуляции там. Здесь то, что происходит инвестиционном порядком на обычном брокерском.
avatar
Alex64, так перекатите профит на счет с ИИС
Активный Инвестор, это как? Поподробней, плис!
avatar
Alex64, напрямую никак, а через счет третьего лица и операций с неликвидами (например с нашими опционами) купил по биду-продал по оферу.
avatar
А. Г., а потом объясняться с МБ
avatar
Брокер-налоговый агент должен удерживать НДФЛ либо в январе следующего года за налоговым периодом (год), либо при выводе средств в течении налогового периода. Во втором случае можно «отвертеться», если сумма вывода меньше суммы начисленного налога, в первом — не иметь свободного остатка на счете в течении января. В случае недоплаты, надо самостоятельно заплатить ее до 1 июня года, следующего за налоговым периодом. Дальше пени и запрет на выезд за пределы РФ.
avatar
А. Г., Спасибо! значит только январь нужно продержаться!
avatar
Alex64, ну до 1 июня все равно придется заплатить во избежание судебных последствий, которые на практике начинаются с недоимок от 50 тыс. руб…
avatar
А. Г., ну это понятно.
avatar
А. Г., там помню если пбюл то можно самому платить… но брокеру надо заявление и копия лицензии
avatar
мимо проходил, как раз этим щас и занимаюсь. Хочу составить списочек бумаг по которым можно так реализоваться.
Севсталь, лукойл, Фосагро.
avatar
Alex64, ндфл с дивидендов заплатите, вот и все
avatar
Владимир, Так у него всё равно может быть прибыль, даже с минусом от падения на величину дивов… грубо говоря он заработал 25% за год, а вконце у него будет просадка на 6%… то на то и выйдет… грубо говоря заплатит с дивов и заплатит с разницы 25%-6%=19%дохода и с них то же 13 процентов заплатит…
avatar
Двоечник, это если див гэп будет 6%, а бывает и больше, тогда налогооблагаемая база снизится сильнее, но за счет финансового убытка, вовсе не бумажного:) раз на раз не приходится, рулетка какая-то. 
avatar
Владимир, Конечно, тут надо таблицу составлять чтобы бы было видно от каких вариантов будет польза.......
С вариантом брать падающий актив или зафиксить убыточную позу, для меня то же не понятно… я как-то зафиксил так она тут же начала расти и за январь хорошо выросла((… не помню точно на кажись на процентов 20....

а держать весь январь в бумагах… а начнёт хорошо валиться в январе, чуть подождёшь и уже -10%… а там психология начнёт включать с надеждой на лучшее и где всё остановится ?...
можно канеш раскидать и в ОФЗ и етф баксовый и евроблигации…
avatar
Двоечник, убыточную позицию нужно не просто фиксить, а тут же снова перезаходить.
avatar
Alex64, Так там надо чуть не в последний день всё делать, а я подумав что забуду, сделал раньше, но посмотрев что есть ещё запас куда упасть, поставил цену пониже… и она тут же начала расти. и через пару дней можно сказать вышла в ноль по позиции.....

Эьл блин надо целую систему писать под это дело, даже я сказал бы программировать в систему… кароч с моими копейками вообще не стоит затраченных усилий… лучше потратить их на заработок....

Можно канешь затариться и заплатить позже, самому...

avatar
Двоечник, это можно делать в любое время. Я стараюсь делать это летом, когда рынок тухлый. Спокойно продал, спокойно купил.
avatar
Двоечник, ну хоть налог с дивов заплачу. А так. если посудить, то все равно много профита не спрячешь.
avatar
Торговать на ИИС тип Б.
Маркиз Лафайет, но к сожалению с него нельзя частично выводить. А мой брокер (Открытие) даже дивы не позволяет вывести с ИИС. Все таки это большое неудобство
avatar
in_line, так нужно дивы зачислять на р/счет. Это сейчас вполне возможно.
avatar
Alex64, Открытие не дает. Только на ИИС зачисляет, это их очень большой недостаток
avatar
in_line, Сбер отлично выводит, кстати. Можно в лк отметить, что дивы, купоны итд идут на карту. Поэтому Сбер для ИИС и выбрал.
мимо проходил, ну-да. Только суммы получаются большие, чтобы закрыть разницу по профиту.
avatar
Alex64, а не будет ли ндфл с дивидендов равен минусу НДФЛ с гэпа?
avatar
Григорий, скорее всего так и будет, но я получаю дивы и трачу их на погашение налога, что уже выгодно и тем самым не уменьшает средства на бирже. Ну и отчасти уменьшит профит, хоть и временно, поскольку все равно придется рано или поздно все закрывать.
avatar
мимо проходил, излишне удержанный налог налоговый агент должен вернуть в январе года, следующего за налоговым периодом.

У меня лично была более сложная история за 2020-й. Церих при выводе в июне 2020-го удержал больше из-за несальдирования срочки и спота (все верно — сальдирование налоговым агентом должно проводиться только по итогам налогового периода). На мое обращения в связи с реорганизацией в декабре 2020-го, Церих ответил, что возврат  осуществляется через ФНС. На соответствующее заявление в ФНС мне было отказано в возврате на том основании, что возврат из бюджета допускается только в случае ликвидации налогового агента, а тут была реорганизация и есть правопреемник. Я направил акт ФНС в ФФ с просьбой, либо написать возражение, либо вернуть переплату. ФФ  вернул переплату в августе через 5 дней после моего обращения.
avatar
мимо проходил, так тут займ будет на 1 день по каждой бумаге. Не так и много. Но комиссия, это да!
avatar
мимо проходил, 
УФНС, оно ответило, приходи после годовых деклараций 

Все правильно Вам ответили. Возврат излишне удержанных сумм из бюджета  осуществляется после окончания периода подачи деклараций и только  на основании заявления физического лица. В первом ответе ФНС имеет право потребовать полную декларацию, поэтому лучше сразу ее подать, чтобы не было «пинг-понга».
avatar
мимо проходил, 
Если Ваша компания является налоговым агентом, как и ВТБ регистратор!

ФНС не знает — были у Вас иные доходы или нет и вправе требовать полную картину о доходах в налоговом периоде.

Во вторых! Кто мне ответит по пеням за целый год, выкуп был в мае!

Еще раз повторю: налоговый агент обязан вернуть излишне удержанный налог в январе года, следующего за налоговым периодом. До этого он просто не может знать — излишне это удержанный налог или правильный, потому что может быть иная налогооблагаемая база за счет других доходов у налогового агента и тогда удержанный налог зачтется при  удержании НДФЛ по итогам налогового периода.

Все претензии Вы можете предъявлять только при несоблюдении сроков, указанных мной выше. В противном случае Ваши шансы на какие-либо компенсации равны нулю.

PS. В моем случае с переплатой вся проблема была в том, что в январе следующего года налоговый агент уже не существовал. А так  до информационного сообщения о реорганизации 27 декабря 2020-го  я и «не дергался», понимая, что не имею законных оснований для требований. Но в итоге я все вернул, хотя и не без приключений и только в августе следующего года.
avatar
деньги оптимизация налогов любит тишину)
а вы на весь мир смартлаб, и это в предвоенное время, когда страна так нуждается в вашем рубле)
avatar
мимо проходил, 
повторю, налоговый агент знал, что нарушает закон! У него были документы предоставлены лично мной, заверенные вашей компанией! Что он сам признал и пытался исправить, но деньги ушли в бюджет!

Ну тогда получите письменный ответ налогового агента с аналогичным содержанием, пишите претензию и в случае письменного отказа в компенсации можно  идти в суд. В противном случае все это только слова, которые не имеют юридической силы. Кроме налогового агента, удержавшего налог,  сейчас Вы ни с кого ничего требовать не можете.  Если считаете, что он нарушил закон, то об этом можно подавать иск. Суд решит, кто прав. Если суд решит, что налоговый агент действовал по закону, то опять возвращаемся к ожиданию января, а у Вас будет допминус в размере судебных издержек.  Если же он нарушил закон, то Вы можете рассчитывать на возврат суммы и пени в размере ставки ЦБ за каждый день с момента удержания. Плюс можно потребовать разумный моральный ущерб в размере до 10-15%% от суммы иска.

Так что решайте сами как действовать.
avatar
мимо проходил, 
Но, у меня нет ни единого документа о финансовой сделке! 

Документов нет, а налог удержали — это для меня какой-то нонсенс. У того, кто удержал, должны быть все документы и как сторона сделки Вы имеете право их получить по своему заявлению. И собственно в суд Вы можете подавать только на того, кто удержал налог с нарушением закона.
avatar
мимо проходил, ту ветку и ничего не понял  с точки зрения возникновения НДФЛ. Сразу вопросы:

1. Кто удержал НДФЛ?
2. На каком основании налоговый агент-брокер удержал НДФЛ (их только два для налогового агента-брокера: вывод средств в течении налогового периода или январь следующего года, но второе вроде не подходит).
3. Были ли у налогового агента в момент удержания налога документы о расходах на приобретение акций Банк Возрождение-преф? 

Ну а если речь о том, что акции  Банк Возрождение-преф были конвертированы в акции БМ-банка, которые не принимаются в обеспечение других позиций клиента, то вообще НДФЛ тут не причем.

А что касается самого корпоративного события, то при покупке одного акционерного общества другим акционерным,  купившее общество обязано выкупить акции продаваемого общества у миноритариев, проголосовавших против, по средневзвешенной цене за последние три месяца, если бумага обращалась на организованных торгах или по цене независимого оценщика, если такого обращения не было. Для остальных производится конвертация акций в акции купившего общества, устанавливаемая обществом исходя из суммы сделки и иных обстоятельств. При данном корпоративном действии правом голоса обладают, как владельцы обыкновенных акций, так и привилегированных.
avatar
мимо проходил, а какое отношение в Вам имел ВТБ-регистратор? У Вас с ним был договор?
avatar
мимо проходил, ну видите, готовы вернуть после идентификации личности.
avatar
мимо проходил, 
Потом они сообщили, что деньги ушли!

Ну до середины 2022-го теперь только суд с ВТБ-регистратором может решить вопрос. Ответа, что не возвращаем, потому что деньги ушли в бюджет, достаточно для такого иска. Другого пути нет и быть не может. ЦБ и ФНС тут «не при делах».
avatar
 вот так выдернуть из оборота 250тыс. совсем не хоцца.По сему вопрос. Как правильно разрулить ситуацию, чтобы заплатить как можно попозже?
Нужно чтобы в начале января на счете не было свободного кеша в размере 250т для уплаты налога. Возьмите, например, на свободный кеш VTBM (если Вы в втб, он без комиссии будет) или FXMM это фонды денежного рынка. Или короткие офз. 

Другое дело что на мой взгляд это (отсрочка уплаты небольшой суммы на полгода) смысла не имеет. Придется получить справку от брокера для ндфл (она может быть платной), придется заполнять декларацию (это трудоемко с непривычки). А выигрыш составит в районе 8% годовых от 250т за полгода, т.е. процента 4.  Это в районе 10-12т. Ну сделаете Вы их. Прямо это что-то изменит. А если не сделаете? Можно ведь и не сделать. Тогда будет минус, да еще и долг.

В общем я сам раньше декларации подавал, откладывал уплату, а теперь в +- аналогичных ситуациях теперь тупо плачу через брокера и не морочусь с декларациями. Считаю что труд по этой возне где-то 5т. А экономия 12т. Т.е. прибыль 7 примерно. Родине эти 7т надо отдать и все. 
Евгений Петров, не совсем удобно начинать год с вывода вот так просто денег под налог, лучше попозже.
В части подачи декларации, то подаю уже сам больше 20 лет. Не вижу для себя никаких проблем. Брокеры разные иногда бывает. что можно просальдировать убытки.
avatar
Alex64, ну х.з. У меня другой опыт. Каждый год надо читать что изменилось, как там чего (в декларации) заполнять. Один год так я вообще не понял как там какую-то хрень ввести и искал х.з. сколько, читал разъяснения...
Мой выбор — в сад их. Есть форватер где все белые люди плывут (иметь кеш на уплату на брокерском в конце года) — вот я по нему. А так можно и заморочиться, конечно. 
мимо проходил, 
Кто будет возмещать мне финансовые и моральные убытки?!

Это у нас определяет только суд.

На основании каких документов?

Ну документы о выкупе же должны быть у Вас, как и документы о полученных средствах.
avatar
 пост в избранное. потом посмотрим, что народ написал.
вдруг интересное.
с другой стороны не наторговать себе бумажный убыток до ноября — это такое
Ulf R., да я уже использовал все бумажные убытки. Еще в конце лета продавал/перезаходил. Откуда их взять убытки на таком бешеном росте?!
avatar
Alex64, а вы думаете чего я такой злой?

мимо проходил, то есть вы правила и разъяснения сальдирования убытка для фл не прочитали? но мнение имеете? сразу видно смартлабовца
мимо проходил, эээ, налогом в нашей благословенной облагается доход фл.
а вы не знаете, что сальдирование разных секций для фл недоступно?
мимо проходил, в смысле убыток в валюте? у нас такого для фл нет. 
мимо проходил, вы какой-то дурной.
считаем рублевое эквити, дата перехода бумага/валюта и дает нам множитель/делитель для валютной переоценки.
да, 1000 р убытка.
для вас новость?
тогда у меня для вас очень плохие новости.

теги блога Alex64

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн