Ещё раз про ДУ.
- 07 сентября 2012, 21:14
- |
- moscow
Ситуация с текущим подходом к выбору управляющего мне кажется весьма и весьма ущербной.
Возможно, «виной» тому масштабное мышление и привычка решать комплексные задачи, а на бытовых примитивных вопросах — буксовать, однако, сталкиваться приходится обычно не с частными лицами, дающими в управление, а с некими агрегаторами ликвидности, пристраивающими деньги.
Частного управляющего пытаются задрочить требованиями и регламентами, стараясь получить от него статистику по информации о торговле за несколько лет, ответы на вопросы о стратегии и просадках, а так же, ограничивая его в деньгах на «испытательный срок».
Трейдинг — это такая же профессия как и остальные. Никто не просит от автослесаря отчет по автомобилям которые он починил, которые не смог, которые не взялся делать… Или, никто не дает хирургу потренироваться на пальце перед ампутацией ноги, например.
Базару нет, можно сказать что все эти этапы люди прошли во времена студенчества и интернатуры с ординатурой, однако, всё-равно никто не просит показать «стейты» с тех времен.
Само место и занятие показывает что человек в теме.
Я не буду говорить о ситуациях, когда трейдер просто тешит свою лудоманию через чужие депо, но говорю о ситуации, когда молодой человек хочет работать, а к нему предъявляют требования как к заслуженному работнику социалистического труда.
На мой взгляд, следует ограничивать риски сторонними средствами. Т.е. отдавать на аутсорсинг относительно трейдера.
Это обычная практика, она применяется во всех компаниях, и даже в неформальных компаниях трейдеров, желающих наработать репутацию.
Затем, не следует приставать с подтверждениями заслуг и т.п.
Во-первых, это всё легко подделывается (я недавно отправлял документы на открытие ресторана в Саудовской Аравии, так вот, всё там было липой… но при этом, было заверено в торгово-промышленной палате и т.п… причем, не было желания никого обманывать, просто формальность немного не сходилась с реальностью).
Во-вторых, это не гарантирует ничего, и тем более — на рынке, где импульсивное поведение может за двадцать минут свести к нулю наработки любого временного интервала.
В-третьих, никто не сможет сказать какая часть айсберга этот разогнанный счет относительно слитых.
… и т.п., и т.п.
Для себя (когда и если я буду искать трейдеров) я решение уже придумал — это:
1. Собеседование (дегенеративного хомячка на умняках легко отличить от разбирающегося человека).
2. Тесты на реале за фиксированную зарплату (с ограничением по потерям) в случае отсутствия минуса по счету.
3. уже забыл, но идей было много..
С ними можно конкурировать только снаружи… через свою компанию «с блекджеком и шлюхами».
выдача кредита — безопасный бизнес, который застрахован и перестрахован, по которому идет фиксированный доход.
Это уместнее сравнить с покупкой векселей или облигаций.
или даже скорее с услугой, чем с бизнесом.
что касается торговли, то это именно что бизнес… который лишь косвенно может опираться на предыдущие схемы, и который несет в себе риски и опирается скорее на текущую математику… т.е., если математически схема верна, то надо просто работать.
Выдача кредита застрахована залогом и в этом основное отличие. Но есть куча беззалоговых кредитов и других как например халяльные продукты.
Основное отличие в том, что выдача кредита — это услуга. Риски здесь связаны не с течением бизнеса, а с внесистемными факторами.
Трейдинг подвержен именно системным рискам.
Т.е., это ровно противоположные вещи.
В одном случае идея безрисковая и надо просто следить чтобы стороны выполняли взятые на себя обязательства.
Во-втором случае, изначально за прибыль предстоит побороться, независимо от того, работают ли стороны в соответствии с договором.
Выдача кредита это бизнес для кредитора. Заемщик в данном случае покупает услугу. Не факт что деньгами он будет работать. Возможно, что это деньги на лечение, или на отдых.
Халяльные продукты — это вообще миф.
На практике всё ограничивается покупкой для клиента товаров, с перепродажей ему по завышенной цене.
В халяльных продуктах нет никакой _схемы_. Есть только желание обойти религиозные запреты.
теперь это сокращаем, и можно приступить к аргументации.
Если она есть.
В Шариатских продуктах банк входит в долю, формально или нет но тоже рискует.
Банк рискует, но риски его лежат ВНЕ схемы бизнеса. И от этих рисков он огораживается дополнительными фильтрами (скоринг, страхование за счет клиента и т.п.).
В трейдинге риск заключен в самой идее бизнеса.
Ок., допустим, в шариатском продукте банк входит в долю:
1. в долю чего? в долю бизнеса?.. тогда чем эта схема отличается от обычной связки инвестор-трейдер (инвестор-коммерсант).
2. Вам известны такие банки? Мне — нет.
Из двух известных мне, один (бадр-форте) уже закрыли (как раз бумаги перебирал на днях и вспомнил про него), второй (экоисламикбанк кыргызстана) покупает машины для населения и продает их как я говорил — со своей наценкой.
При этом, в первом банке никакого кредитования не было. Начали, было, ипотеку делать, но:
1. Жутко невыгодная схема для клиентов была. Т.е., там математика кривая у них.
2. Сделали может только своему сотруднику.
3. Их как раз тут и закрыли.
У меня в бадре были и личные счета, и счет фирмы, открытый как раз для получения такого финансирования (это было время, когда денег в стране не было физически).
Так что, я в теме.
Если можете посоветовать Банк, который профинансирует мой проект по принципам шариата, или войдет в долю, то готов даже отдать какую-то часть бизнеса за эту услугу.
Чисто символически — один-два процента.
Спасибо.
Не забывайте что трейдинг тоже часть банковского бизнеса.
Спорить можно долго только зачем?
Я читал предложение Роснано и писал в Сколково.
Их не интересует финансирование просто бизнеса. (или, допустим, финансирование Управляющей Компании).
Они интересуются наукой.
Я хочу делать ровно то же, но на другом рынке. Менее требовательном.
Так что, им нет смысла дублировать свои функции, имея меня в виде самостоятельной прослойки. У них такие ребята как я сидят на зарплате.
как инвестор инвестору… ты входишь в зону риска и заранее должен понимать… что можешь потерять часть денег… инвестор должен для себя решить, какая это сумма и ограничить трейдера на эту сумму. и все… больше ничего, трейдер никому не должен.
Тут важно предохранение и баланс…
особенно понравилось… Частного управляющего пытаются задрочить требованиями и регламентами, так и есть...90% требуют и ограничивают и никто не берет во внимание, что есть стратегия… которая подразумевает свои действия, а не то что устраивает или не устраивает инвестора.
если автосервис Бентли или Филатовская больница то конечно никто не будет спрашивать заслуг и репутацию, а вот если ищите частного врача ребёнку то будете «пытать» по полной программе.
1. Ограничение плечей средствами брокера/терминала, ограничения лимита потерь (стоп-аут) средствами брокера/терминала.
2. Ну да, эти примеры уместнее сравнивать с Леман Бразерс и прочими флагманами.
Что касается медицины, то, например, мне в юности один пидор выбил глаз, и когда я косил из армии, врачи упорно не хотели этого видеть. Т.е., сначала этого не видели в части, затем это отказывались видеть в центральном войсковом госпитале (хотя я косил по другой причине)… потом я узнал причину — страховка. Там полагалась огромная страховка.
Из этой же серии массовое заражение людей гепатитом С по причине дурной стерилизации, или, врачебные шутки (я какое-то время санитарил… как раз пока косил… так вот, вполне возможны отходы от нормы).
На тему автосервисов тоже хватает историй… но они и так всем известны.
… даже не у нас, а везде… и даже со столетней историей, и даже с огромными капиталами… и т.п.
Наверное, вполне достоверным может быть получение справки вместе непосредственно у брокера. Сговор с серьезным брокером — все же непростое дело.
Сомнения «а не выбран ли положительный стейтмент из множества убыточных» видимо решается просмотром количества сделок. Мой брокер как-то подсуетился — выслал мне бандерольку на дом со сделками за квартал, килограмм 10. Шуткой не проникся — оставил на почте для возврата.
Хотя это все для тех, кто плохо ориентируется. Будь у меня приличная сумма не при делах, просто подбирал бы подходящих управляющих по результатам за неделю, месяц, полгода с регулярным монитором счета.
Или, «клиент» идет, но это вовсе не клиент, а найденный успешный знакомый, или, купленный за какую-то цену по объявлению успешный незнакомый трейдер…
Про количество сделок совсем не понял. Есть множенство счетов, например, какие-то показываются, какие-то нет.
Мало счетов — «я начинающий управляющий и до этого только сливал, теперь работаю аккуратно, без суеты… у меня всё впереди»…
Не… как человек выросший в девяностые на окраине Москвы, я уверен что обмануть в этой части вообще никакой проблемы не составляет.
Если доходность на счету достигнута большим количеством успешных сделок, а не одной-двумя-несколькими, то наличие успешной методики торговли налицо. Для того чтобы получить один счет с сотнями успешных сделок случайным образом пришлось бы заводить сотни же если не намного больше счетов, большая часть из которых была бы убыточна. Невыгодно. И опыт 90-х тут не поможет.
Трейдера просят заверить присланный по почте отчет у брокера, или, сходить вместе.
Трейдер живет в Новом Уренгое, а инвестор в Харькове.
Или (о чем я говорил сначала), трейдер не является владельцем счета, а владелец никуда не хочет идти, да и вообще, находится на Гоа, а брокер на BVI.
и т.п.
… ну, или идут к брокеру, где выдают статистику по счету, к которому этот трейдер вообще отношения не имеет, а просто договорился с кем-то.
про количество сделок я понял, но это другая история. т.е., она подтверждает вещь в себе, но никак не показывает отношение конкретного трейдера к конкретному счету.
более того, даже если это счет трейдера, то на нем мог работать сторонний управляющий (кстати, хорошая схема нарисовалась… смоделирую сейчас).
Реальная проверка конкретного трейдера на умение торговать все равно нужна. Нельзя проверить надежность всех бумажек, отдать счет на пару миллионов и уехать отдыхать.
Но я говорю о том, что если это хорошие суммы, если у трейдера много клиентов, то ни ему, ни инвестору не нужны вот эти риски с передачей денег на счет трейдера, где он может с ними исчезнуть, или, где ему придется платить налоги.
(и даже, другая ситуация… уплаченные налоги — это положительный момент для кредитной истории и т.п.).
т.е., исходить надо из того, что трейдер торгует на счете инвестора, или, на счетах десяти инвесторов, и с каждым (или даже с любым из них) ходить к брокеру всякий раз — это очень усложняет, но ничего не гарантирует.
Я только о том, что можно сделать для того чтобы уменьшить вероятность потери денег на СЧЕТУ ИНВЕСТОРА.
1. Не всегда реализуема.
2. даже в случае реализации не гарантирует связи трейдера с показанным счетом.
Повторюсь, тут только плотное наблюдение за счетом, доверенным трейдеру, хотя бы на первых порах может помочь. Мошенник может конечно сделать аутсорсинг доверенного счета настоящему трейдеру. Но если у него есть такой трейдер, то не проще ли получать свои ежемесячные комиссионные.
обсуждение навело на мысль предлагать возможность демонстрационной торговли вживую. Тысяч 20-30 за сессию, видимо придется брать ))
+)))))))
… а если бы забрал на просадке, и потом считал что его обманули… вот тут было бы обидно.
Именно об этом я и говорю — нет большой проблемы в определении точки входа, проблема в том, чтобы это всё работало в совокупности, а грузить одного человека всем сразу — риск. Он перегорит.
Я сам выстегиваюсь иногда когда торгую, т.к. помимо денег (что, кстати, не очень заботит) переживаю за свою правоту, за своё реноме… и когда оно накладывается, то кумулятивный эффект меня просто уничтожает.
наоборот, от торговли стараюсь уйти… слишком хлопотно и малоинтересно.
Время покажет но в основном так и происходит. Торговля -я бы сказал это очень тяжелый труд. Оценивать рынок так как есть а не так как хочется тебе очень не просто (((
это для кого как,
кто то торгует легко и с удовольствием
ИМХО нельзя много_го хотеть от других, но при этом самому быть немного деревом )
Всё ИМХо и не судите строго, возможно это просто эмоции )
все остальные схемы являются разводом, или проще говоря- способом «честного отъем непосильно нажитого».
отдавайте в ДУ только тем трейдерам (или УК), кто ГАРАНТИРУЕТ сохранность основного капитала.
трейдер не должен ничего гарантировать.
он всего лишь наемный работник на определенном участке.
по своим правам он топовый наемный работник, но от этого он не становится совладельцем бизнеса, и риски должен нести исключительно в части отсутствия заработка, и испорченного реноме/резюме.
он не принимает решений относительно денег, и не может нести риски, связанные с этим.
если инвестору не нравится, то он забирает деньги. вот и вся наука.
но с местными «трейдерами» дискутировать на эту тему беспредметно. было приятно обменяться с Вами мнениями, благодарю.