Блог им. Mixashow

Итог: Где взять деньги, если стабильно делаешь больше индекса?

Подведу итоги вчерашнего коллективного мозгового штурма smart-lab.ru/blog/747602.php

Наткнулся я значит на заявление персонажа:
Итог: Где взять деньги, если стабильно делаешь больше индекса?
И решил проверить вот эту часть его выражения "… у вас НЕОГРАНИЧЕННЫЕ деньги… вы ЛЕГКО сможете занимать и заходить в плечи, ведь вы все равно берете доходность выше"

Собственно, средняя полная доходность индекса мос. биржи 16,7% за 5 последних лет. То есть, если человек в среднем за 5 лет делал 20% годовых, то вообще нет проблем взять бесконечно баблаи как бы зачем тогда вся эта аналитика, телеграммы и прочая ересь если ты такой крутой.

Вот только, как выяснилось, эта теория легких займов существует только где-то в розовых мечтах.

Представим ситуацию: 

5 лет назад вы начали инвестировать, вкидывая по 20 тыс рублей (В условиях российских зарплат можно сказать, что это даже много). Ваша средняя доходность 20% годовых. Следовательно, сейчас у вас счет 2 млн. 

Если перестать вкидывать бабки, то 2 млн под 20% годовых генерируют 33 тысячи рублей в месяц. То есть, можно быть эффективным управляющим, но при этом, просто потому, что начал с нуля, а не упали деньги с папы,рынок все равно не прокормит тебя.

Плечо:

Среднее плечо у брокера под 16% годовых + нужны залоговые акции. Если в портфеле нет бумаг из залогового списка, то никакого плеча вам не дадут. Но будем считать, что есть у нас часть голубых фишек, поэтому накинем от этой категории 1 млн. 

1 Млн под 16% с вашей доходностью 20%, добавит вам целых 3,3 тысячи в месяц к прибыли! Уже можно шикануть и купить макароны не по акции

Кредит в банке:

Опять же, если ты молодой эффективный управляющий и еще не заработал на квартиру, машину и девочек, то заложить в банке с можешь только квази-облигацию в лице себя если есть официальный доход. 

Банки рассчитывают максимальный платеж по кредиту как половину от чистого дохода (зарплата — прожиточный минимум — средний комунальный платеж). Для Москвы с зарплатой 70 тыс официальной, можно взять еще 1-1,5 млн под 12-14% на текущий момент. 

Давайте считать 1,5 млн под 12%, чтобы не занижать сей расчет. 

Таким образом 1,5 млн, под 12%, добавляют нашему эффективному управляющему еще 10 тысяч рублей в месяц прибыли. Этого уже даже на поход в Макдоналдс хватит))

Родственники и знакомые:

Все зависит от окружения. Кто-то сможет найти 100 тыс, кто-то 100 млн. Лично я нашел себе так 1 млн под 12% годовых таким образом. На работе так нашлось 4,4 млн под 12%. Возьмем в среднем, что еще 2 млн так нашлось под 12% (хотя, сейчас ставка 14% где-то будет).

2 млн под 12% годовых добавят еще 13,3 тысячи в месяц.

ИТОГ:Имеем под управлением 6,5 млн (при двух собственных) и чистый доход (при условии сохранения средней доходности 20% годовых) = 59,6 тысяч рублей. 

Окей, можно накинуть еще 1-2 млн к плечу, т.к. брокер не знает про другие наши кредиты и для него они как наш собственный капитал. Получим чистый доход на уровне 65-70 тысяч рублей в месяц.

Обращаю внимание, что если изымать весь доход, то возможность реинвестирования отсутствует, и доход расти не будет. Если брать половину — это будет всего 30к, не говоря уже про какие-то там севинг рейт в 4-8%. 

Платная же аналитика дает возможность поднимать эти 60к, а у кого-то 600к, без перегруза риском. При этом совесть не будет мучить, ведь по факту, стабильный обгон индекса есть, да как минимум нет слитого депозита, значит в чем-то человек да шарит.

Поэтому, предложение, мол если ты такой крутой, то возьми кредит и живи кайфуй — вообще говоря полный бред, если конечно, у управляющего уже и так нет солидного капитала и закладного имущества (а зачем ему кредиты тогда?-тоже вопрос)

Никто больше под ставку доходности индекса денег вам не даст, кроме как из перечисленных трех категорий. Особенно на смартлабе :))

В прошлом топике я написал, что делаю на заемный капитал 60% годовых в бизнесе и никто не спешит давать мне денег. Более того, 90% комментариев, что я почему то должен обязательно обанкротиться, прогореть,  ко мне должны заехать и прочие добрые пожелания, хотя вопрос изначально вообще об этом не стоял, в очередной раз подтвердили, что смартлаб это ведро с крабами. 

Ребята, к чему пуляться негативом, на здоровье же плохо влияет, да и время отнимает, которое можно потратить на что-нибудь позитивное. Мне ж все равно пофиг, я получаю с каждым месяцем все больше копеечек. Все три года в той или иной форме мне тут пишут, что почему то все у меня должно быть плохо, а за это время мой доход вырос с 25 до 200 тыс. мес. Так что давайте жить дружно :)

★3
38 комментариев
Как то так и инфляцию считают, а графики показывают где инфляция а где ее нет. Зачем сравнивать инфляцию, в каждой стране по разному считают, уж не говоря о манипуляциях с огурцами
avatar
При чем тут инфляция?
avatar
Михаил Titov, ну допустим кредит можно и побольше взять чем 1,5кк, 5кк легче лёгкого
А если залог есть тебе и здесь ссудят необходимую сумму по договору
avatar
Интересно наблюдать как деньги меняют человека.
avatar
20 годовых это мало сейчас. Волатильность хорошая для заработка поболее
avatar
GoodBargains, только он за 5 лет посчитал.
среднего 20%.
а не 20% в год фикс.

20% каждый год в течении 5 лет.

это лучше чем 100% за год.
надежнее.
avatar
Собственно, средняя полная доходность индекса мос. биржи 16,7% за 5 последних лет. То есть, если человек в среднем за 5 лет делал 20% годовых

Надо смотреть результат, когда индекс 2-3 года будет в нулях ( или даже в минусе) как это, к примеру, было в 2011-2013 г. Сможете ли Вы в  эти года делать свои условно 15-20% годовых в среднем за год.

Сможете — отлично, нет — тогда все эти результаты за 5 последних лет, это, по-моему,  не Ваша гениальность, а просто растущий тренд на рынке.
avatar
nnnd, Понял пост про то что если занимать у брокера или банка и инвестировать дохода не будет, собственно не читал а навеяло по первым строкам
avatar
the Rolling Stones, не читал, но осуждаю?)
avatar
Михаил Titov, а что ьам читать, никчемная информация аналитика, уж никто не помнит про что, а ассоциация как цифрами колдуют
avatar

the Rolling Stones, 

Ребята, к чему пуляться негативом, на здоровье же плохо влияет, да и время отнимает, которое можно потратить на что-нибудь позитивное. Мне ж все равно пофиг

avatar
nnnd, надо вообще смотреть на результат  когда рынки будут падать вдвое-втрое. судя по плечам и займам у родственников — удел такого «управляющего» потом всю жизнь отдавать долги. Есть у меня такие вот «управляющие» которые в середине 2000-х возомнили себя акулами-трейдерами. А в 2008-м потом скрывались от всех и вся, теперь же отрабатывают долги и конца-края не видно ;)))
avatar
Это ж сколько надо средств и рекламы в бухать, чтобы 60к платной аналитикой поднимать?
avatar
zzznth, а я аналитиком работаю без своих каналов, около сотни за это приходит 
avatar
Михаил Titov, не оч понял: это именно работа или подработка такая. И если второе то кто столько платит?
avatar
zzznth, и работа и подработка. Одна статья в телегу 1000 руб ставка средняя сейчас у меня
avatar
Михаил Titov, ну 100к это 100 статей в месяц получается
avatar
zzznth, у меня не только статьи, а так да, 2-3 статьи в день пишу без выходных почти 
avatar
Давай давай! Больше займов, больше кредитов, больше плечей!



avatar
Хотел ещё вчера написать.
 Не понимаю твоих расчётов. Из твоей писанины заголовка ясно, что ты хочешь взять деньги в долг. Во вчерашнем посте я насчитал 1 млн. или полтора, которые ты можешь найти у знакомых/в банке/или ещё хз как. Из твоих рассуждений этого мало. Возникает непонятка. Либо снимай корону с головы и бери деньги, либо ты просто создаешь «видимость бурной деятельности». И я уже больше склоняюсь ко второму.
 Имхо лучше думай, чтобы не упереться в «потолок» в твоем купи-продай бизнесе. Там уже головой надо будет думать, а не побираться с протянутой рукой. 

avatar
googlioner, похоже смысл вы вообще не поняли)
avatar

При доходности 20% годовых никто никому не советует продавать квартиру и торговать.

 

Тут появляются товарищи, у которых ТС зарабатывают (по их словам) на порядок выше. Вот им и говорят, продавай квартиру, бери кредит и т.д.

 

Михаил, твоя доходность — это вообще ни о чем. Рынок растет. Свернется в 2 раза, не только доходности не будет, но и потеряешь все что заработал за последние годы.

avatar
Михаил, твоя доходность — это вообще ни о чем. Рынок растет. Свернется в 2 раза, не только доходности не будет, но и потеряешь все что заработал за последние годы.

Да, согласен, что доходность этого года свернется в 2 раза с 40% до 20% если про портфель говорим)

Ребята, к чему пуляться негативом, на здоровье же плохо влияет, да и время отнимает, которое можно потратить на что-нибудь позитивное. Мне ж все равно пофиг, я получаю с каждым месяцем все больше копеечек. Все три года в той или иной форме мне тут пишут, что почему то все у меня должно быть плохо, а за это время мой доход вырос с 25 до 200 тыс. мес. Так что давайте жить дружно :)

avatar
миша ну чё нашёл денжат?
avatar
Серега, читай внимательней)
avatar
Михаил Titov, фигня какаята получатся 
avatar
зачем кому то что то доказывать в интернете?
avatar
Деньги приходят только к мошенникам )
avatar
Technotrade, а я думал к тому, кто старается
avatar
Михаил Titov, все будет но не сразу, щадрин тоже писал лет 8 назад со своими 500 тысячами и арсагерой носился, если так будет капитализироватся то лет через 5 будет 10-15 лямов, даже с учётом возможных падений рынков и тд…
А брать 5 или 10 плечо как ты хочешь сейчас возможно и сыграло бы, ну вероятность потерь денег тоже нехилая, просто ты пока её посчитать даже не всегда и можешь
avatar
Technotrade, к стабильно зарабатывающим их сами приносят знакомые  друзья и родственники. а когда все уже обобраны  и никто копейки уже не даст начинается попрошайничество на подобных ресурсах. самый яркий пример конечно -астролог
avatar
Никогда не торгуйте на заемные. Повторю еще раз, НИКОГДА!
Уж лучше быть инфоцыганом, чем набирать вдолг под торговлю. Даже на ПАММе, где нет юридических и моральных рисков, слитие чужих денег черевато. Не говоря о взятых у знакомых и родственников. Это жесткач.
Поэтому платным подпискам, обучальщикам и прочему сброду виват и зеленый свет.
Не троллинг *
avatar
Все пройдёт, и молодость и горячность, и корона с головы тоже упадёт. А долги останутся и ощущение того, что ты оказался не умнее других, как считал. Без негатива и желания подколоть автора, просто личное жизненное наблюдение. Но все же — удачи!)
avatar
Расчёты верны. Сам многих аналогично от розовых очков избавил. При средней доходности в районе 80% годовых за два года инве тора не нашёл. А свой капитал и профит уходит на недвижимость и жизнь.
Так и живём.
в бизнесе 60% годовых сделать как 2 пальца, но — это надо активно заниматься, пассивным доходом это не назвать. Ну вот например у меня — типичный заказ около 100 тыс. (безналом), срок исполнения примерно месяца 2. Из этих 100 я 20 плачу ипэшнику, который делает основную часть работы. Но все он сделать не может, еще 10 уходит другой конторе, которая делает вторую часть работы. В среднем около 20 уходит на накладные расходы (лицензии, бухгалтер, менеджер и т.п.). Т.е. грубо из 100 — 50 это прибыль, и если взять одну цепочку оказания услуг (понятно, что их на самом деле несколько и они идут параллельно), и принять, что их 6 шт. в год, то получается из начальных 50 тыс. руб. затрат получается прибыль в 300 тыс. руб. — 600% годовых — но это именно работа, крутишься сам, а не тупо вкидываешь деньги + объем заказов ограничен + возможности реализации тоже ограничены и если заказы превышают обычные возможности приходится искать других исполнителей (что обычно дороже и уменьшает прибыль)  
avatar
Если доходность 20% безрисковая, то конечно надо брать в долг все, что можешь взять.

Проблема в том, что 20% — это экстраполяция прошлых результатов на будущие.
Я понимаю, когда это еще молодой человек делает, но этим же и Шадрин грешит.

На медвежьем рынке никаких 20% почти наверняка не будет, а вот кредиты платить на любом рынке надо.
avatar
Вы в своих ответах просты как 3 рубля или даже еще проще. Не думаете ли вы что людям, которые задаются такими вопросами насрать на ваше благосостояние, равно так же как на благосостояние тех кто дает эту аналитику и они не заинтересованы поддерживать это благосостояние за счет собственных средств и задаются вполне резонным вопросом, мол раз вы тут понтуетесь, зачем шкуляете мелочь за аналитику? А раз собрались жить на подачки от аналитики, то так и напишите, мол что ушербны и нуждаетесь в мат. помощи. Я просто в шоке что некоторые не понимают этого и отвечают на вопрос под другим углом, якобы они центры вселенной и все вокруг заинтересованны их успешностью. Ну камон, что за бред то в эпоху интернета?! Люди давно уже не такие отсталые, все таки не средневековье! И потом, с чего вы решили что если инвестируете то должны жить за счет этих денег и не иметь другого дохода? Именно такую теорию вы рассматриваете в своих рассчетах. Работать нужно! Работать! И тогда всё встанет на свои места и не будет никаких бредовых рассчетов и теорий! Если вы работаете и плюсом к своей зп получаете 5 тыс это уже приятно, если + 10 то хорошо, примерно как сдача в некоторых регионах однушки, если + 20 тыс, то примерно как от сдачи однушки в подмосковье и надо из этого исходить. А работать надо всегда, а не мечтать и рассуждать о каких то фантастических жизнях с инвестиций, имея какие то копейки за душой. Вот если бы десяток ваших поколений рассуждали так же как и вы и жили так же, то 11ое ваше поколение возможно смогло бы жить комфортно с инвестиций! А как вы хотите из грязи в князи, так только на Украине возможно, и то до прихода новой власти, после ее прихода бывшие князи отправятся в темницу далеко и на долго очищаться от своих грехов перед обществом. Фыр Быр Мыр и милионер, так не бывает при естественных конфигурациях вводых условий и реальности!
На бизнесы, подобные вашему, деньги дают 3F — friends, family, fools. Собственно, ваш пример это только подтверждает. Family вам тут помочь не может, а вот friends (коллеги по работе) чего-то там инвестировали.
avatar

теги блога Михаил Titov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн