Блог им. barxanov

Бред от ЦБ РФ про криптовалюту (смотрим отчет)

Читаю вчерашний отчет ЦБ РФ о криптовалютах и ох… как удивляюсь. Страница 23: Особенно высока концентрация в майнинге <bitcoin>: 0,1% майнеров контролируют около 50% майнинговых мощностей, при этом на 10% майнеров приходится порядка 90%мощностей.

До мая прошлого года на весь Китай приходилось 50% мощности. А сейчас №1 — это США с 35% долей мирового хешрейта. О каких серых кардиналах майнинга пишет ЦБ РФ и где находятся эти вычислительные центры на античастицах?

Или вот мне нравится пункт: риски криптовалют для частных инвесторов связаны с  возможностью полной потери вложений в криптовалюты… курс криптовалют зависит от их признания в обществе… Банк России предлагает ввести запрет на организацию выпуска и (или) выпуск, организацию обращения криптовалюты. Риск инвесторов связан с признанием крипты, запретим же ее — пусть теряют вложения.

Ну и классика жанра: майнинг… создает непроизводительный расход электроэнергии, ставящий под угрозу энергообеспечение жилых зданий, зданий социальной инфраструктуры и предприятий, а также реализацию экологической повестки Российской Федерации. Так обложите майнеров налогом и стройте на дополнительный доход инфраструктурные проекты. Не? Я уж молчу про PoS — это вообще неподъемная тема для регулятора. Проще все запретить, зачем разбираться.

Бред от ЦБ РФ про криптовалюту (смотрим отчет)

cbr.ru/Content/Document/File/132241/Consultation_Paper_20012022.pdf

Там еще много крипового, читайте в источнике.

67 комментариев
не надо искать чёрную кошку в темной комнате, если её там нет
чекисты убивают любую не зависящую от них структуру
avatar
VpnS, зато, видать, светоч демократии очень любит все от него независящее...
верно? )))
avatar
VpnS, www.kommersant.ru/doc/5170357

интересная статейка… у нас с тех пор мало что изменилось , и они все больше и больше требуют себе прав, а учитвая что чекис у власти — они еще и перестают быть подконтрольными
avatar
До мая прошлого года на весь Китай приходилось 50% мощности. А сейчас №1 — это США с 35% долей мирового хешрейта. О каких серых кардиналах майнинга пишет ЦБ РФ и где находятся эти вычислительные центры на античастицах?
Суть не в локализации по странам, а по участникам рынка.
35% хэшрейта в США — между их майнерами распределены равномерно? ты уверен?
Риск инвесторов связан с признанием крипты, запретим же ее — пусть теряют вложения.
Зато новых желающих потерять бабло будет меньше.
Категорию квала/неквала разве тоже не для защиты от дураков придумали?
(точнее — дураков от самих себя).

avatar
Mityan, ну если только Пентагон))
квал/неквал — та же ересь с входом по имущественному цензу.
avatar
Mityan, категория квал/неквал вообще ни отчего не защищает, много людей которые имеют миллионы, но далеки от фин грамотности… опять же, для квалов доступно много надежных инструментов, но для неквалов они не доступны, прям защитили так защитили… тут даже обезьяна поймет что плевать они хотели на частных инвесторов
avatar
alvas, 
много людей которые имеют миллионы, но далеки от фин грамотности…
Но еще больше людей, у которые нет миллионов, и они далеки от фин грамотности…
для квалов доступно много надежных инструментов, но для неквалов они не доступны
есть много НЕнадежных инструментов, и для неквалов они не доступны.
все ок.

видимо — я не обезьяна, потому и не понял
avatar
Mityan, 
Но еще больше людей, у которые нет миллионов, и они далеки от фин грамотности…
вижу ты не понял, разжую… видишь ли есть критерий для квалов по размеру капитала, но данный критерий вообще ничего не дает… но тем у кого нет миллионов не дает пользоваться более надежными инструментами
есть много НЕнадежных инструментов, и для неквалов они не доступны.
расскажи это тем кто влез в галю и другие, которые для неквало вполне доступны… как все ограничения для неквалов их защитят, как ограничения для неквалов, спасли их от последних просадок… никак
avatar
alvas, 
1) что за более надежные инструменты, доступные квалу, и недоступные неквалу?
2) что за галя и другие?
avatar
Mityan, вы сидите на данном форуме и в серьез такие вопросы задаете? 
avatar
alvas, 
вы сидите на данном форуме и в серьез такие вопросы задаете? 
если не можете ответить — то так и признавайтесь, нечего юлить.
avatar
Mityan, только не нужно этих манипуляций… кто такая Глая думаю тут знают все, вы намеренно прикидываетесь что не знаете… но даже опустим этот момент, ответьте как требования к неквалам защитили их от действий регулятора и политиков…
avatar
alvas, от действия регуляторов и политиков не защитит никто. и нигде.

avatar
Mityan, тогда от чего пытаются защитить… вывод — ни от чего, просто нужно ограничить что и делают.
неквал в обычных акциях газпрома может слить также как и в тех же опционах

Закончим нашу дискуссию, считаете что это кого-то защищает, ваше право так думать…
avatar
alvas, если обычный человек, который глубоко не копает, просто купил акции и держит — он ничего не сольет.
Именно это и будут советовать везде (ну, в Сбере например) работяге, принесшему свою заначку.
На это и расчет, если вы не поняли.
avatar
Mityan, ну да, в октябре 2021 года работяга купил сбер за 370, а уже в январе у него на сету они по 240 ))))

или акции втб где были в 2010 году и где они сейчас...

т.е. слив 50-70% накопленных средств — это по вашему надежно? 10 лет без прибыли по сравнению даже с элементарным депозитов, и без учета инфляции — это разве не потери?

Ну не знаю, сомнительная защита… чем хуже тот же биток в данном случае для того же неквала… ведь логка такая же, пока не продал — не потерял))


avatar
alvas, 
держать и получать дивы.
+ вы сами понимаете, что не одна бумага должна быть в портфеле. зачем включаете дурака?

ЗЫ.
Так а что за Галя?
avatar
Mityan, 
держать и получать дивы.
+ вы сами понимаете, что не одна бумага должна быть в портфеле. зачем включаете дурака?
сколько вы на дивидендах будите отбивать просадку в 30-40-50%… с математикой совсем смотрю туго? чем вам поможет набор разных акций если весь рынок РФ упал… не нужно про диверсификацию рассказывать, вы тут топите изначально за то что ограничения для неквалов как то их защищают, так и покажите мне как они в данном случае защитят? обычный работяга также и будет со своим диверсифицированным портфелем сидеть годами отбивать дивами тот минус что образовался… где защита?
Так а что за Галя?
в гугл забанили, да что гугл… тут даже местный поиск выдает нужную инфу… думаю справитесь
avatar
alvas, не «отбивать дивами», а «получать дивы».
Инвестор ничего не теряет. пока не продал позицию.
если вы не в курсе.

ограничения зщищают от более рисковых активов, чем голубые фишки.

Думаю — если бы вы могли ответить. что за галя — уже бы давно ответили.
Любой нормальный человек уже бы давно просто ответил — и все. а не @бал бы мозги.
И если бы вы могли ответить, что за такие «более надежные инструменты» (чем голубые фишки), недоступные квалу -то тоже, любой нормальный человек уже бы давно ответил.
avatar
Mityan, да-да-да… не продал, не потерял, знакомая песня… только у меня к вам вопрос, вы вечно жить собираетесь или у вас все же есть горизонт планирования, когда проинвестированные деньги вам понадобятся?

Теперь вернемся к ограничениям, как они защищают? два способа с помощью которых можно обойти ограничения есть, соответственно ограничения не работают… что же игнорируем это


Думаю — если бы вы могли ответить. что за галя — уже бы давно ответили.Любой нормальный человек уже бы давно просто ответил — и все. а не @бал бы мозги.
И если бы вы могли ответить, что за такие «более надежные инструменты» (чем голубые фишки), недоступные квалу -то тоже, любой нормальный человек уже бы давно ответил.
ты даже не удосуживаешься набрать два слова «галя акции» хотя бы в поиске на данном форуме, серьезно думаешь что тебе кто-то будет отвечать… такое ощущение что пишу малолетке которая только что от мамкиной сиськи оторвалась…
avatar
alvas, 
Теперь вернемся к ограничениям, как они защищают?
я уже писал выше. вы просто не в состоянии понять.
защищают примерно так же. как пешеходный переход защищает от попадания под машину.
avatar
alvas, могу еще привести пример.
на дорогах рисуют «зебру».
но ты в принципе можешь перейти через нее в любом месте.
тут даже обезьяна поймет что плевать они хотели на безопасность пешеходов.
avatar
Mityan, от именно, всегда найдется дол@б… и самое баранье решение конечно блочить доступ всем вместо того чтобы проработать нормально работу системы
avatar
alvas, что вы предлагаете проработать, и как это — нормально — с вашей точки зрения?
avatar
Mityan, если так уже переживаешь за неквалов, тогда просто закрыть доступ к бирже и только депозиты разрешить....
видимо — я не обезьяна, потому и не понял
засомневался после твоей фразы 
Категорию квала/неквала разве тоже не для защиты от дураков придумали?
 каком месте это защита, так и не увидел.
avatar
alvas, 
если так уже переживаешь за неквалов, тогда просто закрыть доступ к бирже и только депозиты разрешить
самое баранье решение конечно блочить доступ всем ©
avatar
Mityan, 
самое баранье решение конечно блочить доступ всем ©
 так по сути это баранье решение сейчас и сделано, причем оставлен способ обойти это все, вернее целых два...
Расскажите мне, как защищены сейчаас неквалы с помощью этих ограничений от волатильности от действия самих регуляторов и политиков...
avatar
alvas, 
вы только успокойтесь — у вас нет сейчас и никогда не будет никаких более умных решений.
Не стоит мнить себя умнее Центробанка.

Суть деления на квалов и неквалов и ограничительные меры в том, чтобы обычный человек покупал условные газпром и сбер, и не лез в опционы и т.п., где он может просрать свою дохлую кубышку.
но при желании - свинья везде грязь найдет.
Поэтому жестких запретов никто не ставит.
Дырочки в розетке тоже узенькие — палец не засунешь. Но при сильном желании удариться током — можно.

Только бараны могут ожидать, что действия регулятора защитят на 100%.
(даже гандон только на 99% защищает).
avatar
Mityan, 
Суть деления на квалов и неквалов и ограничительные меры в том, чтобы обычный человек покупал условные газпром и сбер, и не лез в опционы
вам уже третий раз пишу как при этом защищен неквал данными запретами, в том же сбере и газпроме или может еще втб… или другие подобных компаниях, и это на заметку всего лишь акции… не опционы и т.п.
avatar
Они пытаются что то сделать но уже поздно. Доступ в интернет это доступ к крипте, и не чего здесь не поделать. Запретить майнинг? Это вообще из области фантастики. У китайцев получилось. Так думают все вокруг, забывая одну простую истину! Во время золотой лихорадки самую большую маржу имеют продавцы лопат.
avatar
Так неизвестно на самом кто авторы этого опуса. Биткоин появился в конце 2008 года, а отчет ЦБ вышел спустя 13 лет (целых 13 лет ушло на вердикт — скорость осмысления так себе). Причем ряд фактов в отчете вообще не упоминается, но зато имеются сомнительные утверждения или притянутые за уши «ужасы». Ну и вердикт в стиле всех последних законов — запретить… Скоро видимо все вычислительные процессы в серверах IT компаний тоже запретят — мало ли что там они вычисляют, да и след углеродный оставляют. На счеты будем переходить — там углеродного следа от вычислений нет.
ЗАПРЕТИТЬ ЭТО ГОВНО!!!
МАЙНЕРОВ НА ЗАВОД.
хот чем то полезным в жизни будут заниматься.
avatar
Байкал, Хоть видеокарты подешевеют…
Firetrade, наивно полагать. В мире меньше майнить не станут, а вот рубль еще просядет — будь здоров. Твоя надежда — переход эфириума с майнинга на пос.
avatar
barxanov, Наивно думать что за это не введут статью в УК
Байкал, посмотри на фермы майнинга: майнинг и ТАК ЗАВОД.
Заводские условия работы буквально.

Или ты собственников компаний майнеров хочешь на завод?
А чем они от собственников других компаний отличаются?

avatar
Да ну нах.
ЦБ прикрыл тотализатор. 😁

ЦБ загуглил что такое биткоин, ухнал что это фуфел, и более того прямое зло.
В Абхазии из-за майнеров по ночам электртчество отрубают. Еще немного и у нас начнут (с Иркутской области).
ЦБ наконец решил прикрытьть лавочку.
Лайк!
avatar
nevil, так у вас в Иркутске Дерипаска вроде майнит, вот ему частники поперек горла стали, на всех пирога не хватает.
avatar
nevil, можно поднять цену электичества на подключение.
первые 150к ватт в месяц по 5 рублей.
а потом по 20 рублей за киловат превышения.

и будет доход идти государству.

давайте заводы закроем они портят экологию.
это факт ведь что портят.

avatar
Вчера видео я выкладывал… баян
Просто повторяют за своими китайскими хозяевами, там тоже крипту запретили))
avatar
Возможно биткойн и криптовалюты это проект ЦРУ, Китай это быстрее понял сейчас до наших дошло.
avatar
Witan, Директор Национальной разведки США Джон Рэтклифф предложил главе Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) Джею Клейтону обсудить угрозу со стороны Китая, проявляющего все большую активность в пространстве криптовалют.
Источник
avatar
Witan, так и есть
avatar
Лучше бы на пару лет сделали амнистию по возврату денег в РФ при продаже крипты за границей и со всей суммы возврата взяли налог 13-15%. И капитал в РФ вернулся и налог собрали.
avatar
Sir Dasfig, это и так можно сделать в кабинете налогоплательщика
avatar
Fox Fox, ох не уверен. Текущее валютное законодательство составлено таким образом, что еще могут припаять открытие счета в банке за границей без оповещения налоговой и выставят штраф на 100% от пришедшей суммы.
avatar
Sir Dasfig, у криптанов нету никаких счетов в  заграничных банках))) 
avatar
Fox Fox, Хреново документы читать умеешь. Ответственность за неподачу инфы в налоговую об открытии счетов в финансовых организациях. В число которых попадают уже любые счета.
 Тебя с твоими копейками пока не трогают — беркуты мух не ловят ©, но это же пока...
avatar
О'Грин, ссылку на закон можно? 
avatar
Fox Fox, Сам, всё сам ищи! Это же тебе нужно, я работаю под легальным брокером РФ. )))
 Здесь уже народ писал не раз, как попали под налоговую со счетами ино.брокеров, там ссылы на эти законы и нормы налоговой приводили. 
 В т.ч. и на то, что теперь требования отчётности к зарубежным счетам в банках распространяются на все финансовые организации.
avatar
О'Грин, дак криптаны не пользуются иностранными брокерами))) 
avatar
Fox Fox, Да на здоровье! Я график битка вижу, и понимаю, что это жжжж- неспроста.
 А кому хочется писять против ветра на свои деньги — удачи! )))
avatar
Sir Dasfig, И это правильно
В дополнение к запрету
avatar
nevil, правильно что — стрелять себе в ноги? Да, бомбить Воронеж мы любим, тут возражать не стану.
avatar
Вот уже и амеры с запозданием раздуплились и фрс начал рассматривать введение цифробакса вслед за КНР и РФ. И после введения так же логично запретят всю крипту.
 ребятки, ну нельзя же быть такими наивными и рассматривать глобальные вещи из своей песочницы.
 Ни одно сильное государство с монополией на эмиссию денег не позволит в своей юрисдикции наличие мощного неподконтрольного фин.конкурента. 
avatar
О'Грин, каким образом ты её запретишь, если она децентрализованная? ))

Просто хэшрейт будет падать. Вплоть до того что биток снова станут майнить дома на видеокартах и процессорах.

Конечно курс тоже будет падать. Но запретом это назвать нельзя.
avatar
Fox Fox, А ты у китайцев спроси, как они теперь плюют на запреты? 
 Ну и почитай вчерашний ЦБ — саму крипту никто не запрещает, это тебе будет запрещены действия с ней в юрисдикции РФ, включая майнинг.
 Майни дома — разок попадёшь на мощный штраф с конфискацией — задумаешься, если сейчас не понимаешь бессмысленность сего.
 Притом то же неизбежно и в сша и в ес.

 Разумнее при нормальном капитале просто легально зарабатывать на бирже. Ну а для фанатов с капиталом в килобакс и мечтами быстро и сказочно разбогатеть… рецептов выздоровления ещё не придумали.
avatar
О'Грин, про запрет майнинга слышу с 2017 года
avatar
Fox Fox, От бабок на СЛ или от ЦБ в виде уже готового проекта закона? 
 Мечтаешь успеть страшно разбогатеть на крипте, да ещё и без уплаты НДФЛ? 
avatar
О'Грин, и от цб и от других органов власти. проекта закона ещё нету. И сомневаюсь что будет
avatar
Fox Fox, О'Грин, каким образом ты её запретишь, если она децентрализованная? ))
Да элементарно. Так же как наркотики. Статья за обмен и владение и треть конфискованного платить доносчику. И все закончится минут эдак за пять.
Евгений Петров, а доносчикам премию платить криптой будете? ))) 
avatar
Fox Fox, Евгений Петров, а доносчикам премию платить криптой будете? ))) 
Самое простое треть от штрафа перечисленного по итогу в бюджет. Ну еще можно оборудование и имущество продавать и треть с него.
Суть-то не в доходе, а в том как все это очень быстро и просто прекратить (при желании).
Мелочевке так и вообще достаточно год условно давать. Как он увидят что это реальность (несколько показательных процессов достаточно), рынок роняя тапки покинет процентов так 90. 

Да и искать особенно не надо. Логи провайдера на криптобиржи и прочее дадут всю информацию.
Я тоже немного прифигел от таких загонов. Что такое «майнинг»? Это вычисление на электронно вычислительном оборудовании, с каких пор это запрещено? Напрягает электросети? Так сделайте лимит, либо сделайте тариф при котором сверх 200 кВт будет 8 рублей за кВт, в чём тут проблема, нет, давайте будем выпускать отчёты и писать *уйню. Всё равно, что вместо того, чтобы посыпать песком ледяные улицы, мы бы писали отчёты о том, как травмоопасно это и как меняется климат в мире.

После таких публикаций от ЦБ, возникает большой вопрос относительно компетенций органа.


лучше это прокомментируйте) там тоже есть примерно про то, что вы подчеркнули, но таймкод не подскажу к сожалению, давно смотрел. И правда, он там на википедию ссылался

теги блога barxanov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн