SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. 3Qu
Сколько нужно учиться трейдингу?
- 22 января 2022, 23:25
- |
Есть устоявшееся мнение что трейдингу и/или инвестициям надо учиться 5-10 и даж 15 лет.
По мне в трейдинге изучать просто нечего. В инвестициях, — ну, недели, думаю, будет достаточно.
Терминал, полагаю, для вас сложности не представляет. Иначе, примите мои искренние соболезнования.
Итак, объясните мне, что такого нужно знать о трейдинге и учить 5-10 лет, чтобы сегодня купить дешевле, а завтра продать дороже, если повезёт. Учтем и то, что будущего достоверно никто не знает.
А в инвестициях? Чё там знать? Как фин отчётность смотреть? Чё, недели на это не хватит? Или там цифры вверх ногами и задом наперед читать нужно?
Так в чем премудрость-то?
PS кстати, у вас есть предположения почему на освоение того, на что обычному человеку требуется неделя, среднему трейдеру обычно требуется 5-10 лет?
PS2 Уже 16 комментов. Так объяснит мне и заинтересованным читателям, чему же надо учиться в трейдинге/инвестициях 5-10 лет?
А ведь чуть ли не все это говорят — 5-10 лет, но четко объяснить никто не в состоянии? )
PS3 39 комментов. Внятного ответа на вопрос нет, и похоже не будет. Просто 5-10 лет. Типа, сказал, и пошел. Нипочему.
Что-то мне это напоминает. Бывали у автослесаря или электрика? Кроме делания умного вида и надувания щек — нет ничего.
По мне в трейдинге изучать просто нечего. В инвестициях, — ну, недели, думаю, будет достаточно.
Терминал, полагаю, для вас сложности не представляет. Иначе, примите мои искренние соболезнования.
Итак, объясните мне, что такого нужно знать о трейдинге и учить 5-10 лет, чтобы сегодня купить дешевле, а завтра продать дороже, если повезёт. Учтем и то, что будущего достоверно никто не знает.
А в инвестициях? Чё там знать? Как фин отчётность смотреть? Чё, недели на это не хватит? Или там цифры вверх ногами и задом наперед читать нужно?
Так в чем премудрость-то?
PS кстати, у вас есть предположения почему на освоение того, на что обычному человеку требуется неделя, среднему трейдеру обычно требуется 5-10 лет?
PS2 Уже 16 комментов. Так объяснит мне и заинтересованным читателям, чему же надо учиться в трейдинге/инвестициях 5-10 лет?
А ведь чуть ли не все это говорят — 5-10 лет, но четко объяснить никто не в состоянии? )
PS3 39 комментов. Внятного ответа на вопрос нет, и похоже не будет. Просто 5-10 лет. Типа, сказал, и пошел. Нипочему.
Что-то мне это напоминает. Бывали у автослесаря или электрика? Кроме делания умного вида и надувания щек — нет ничего.
теги блога 3Qu
- Android
- Binance
- Bitmex
- C#
- C++
- DDE
- DLL
- EMA
- Excel
- Exponential Moving Average
- Lua
- machine learning
- ML
- MOEX
- Moving Average
- Python
- QLua
- Quik
- Quik Lua
- Si
- Smart-lab
- SQLite
- USDRUB_TOD
- автоматическая торговая система
- акции
- алготрейдинг
- базы данных
- биржа
- биткоин
- Боллинджер
- Брокер
- брокеры
- буревестник
- Газпром
- Грааль
- депозит
- доллар
- Доллар рубль
- зигзаг
- инвестиции
- индикатор
- индикаторы
- интрадей
- календарный спред
- календарный спрэд
- классификация
- комфорт
- криптовалюта
- МА
- Машинное обучение
- моделирование
- модель
- нейросети
- нейросеть
- нефть
- обучение
- опрос
- опционы
- оффтоп
- плечо
- прогнозирование
- программирование
- психология
- роботы
- рынок
- сеточник
- скальпинг
- скользящие средние
- случайное блуждание
- спекуляции
- спекуляция
- статистика
- стационарность
- стоп
- стопы
- Стратегии
- стратегия
- стратегия инвестирования
- стрэддл
- стрэнгл
- Тейк
- тест
- тест системы
- тестер стратегий
- тестирование
- технический анализ
- торговая система
- торговая стратегия
- торговые роботы
- торговые системы
- торговые стратегии
- торговый робот
- трейдинг
- ТС
- Фильтры
- Форекс
- фьючерс
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- эффективность рынка
1. Он все равно рано или поздно сольет. Ибо правило 100%+200%+400%.....-100% равно 0
2. Это не трейдер, обычная ифоциганщина
Но лучше изучать трейдинг. Тогда вы сможете написать почему надо
рано не продавать Лук и Новатэк на недавних отскоках
но продавать Газпром от 398
было продавать Сургут преф перед большими дивами в том году
почему не надо шортить растущие бумаги
выгодно покупать бумаги на отбое вверх от аптренда или мувинга, а продавать наоборот
или что можно купить ГМК на отметке 19к, если знать эту отметку
не лезть ни в одно новое IPO
и еще много чего.
Чтобы торговать в плюс человеку необходимо обуздать свои желания — это в первую очередь жадность, желание быстрой наживы, отсутствие дисциплины и ТЕРПЕНИЯ.
Люди не хотят ждать! Все хотят быстрых денег! И в результате такие скоропалительные входы в рынок и печальные итоги в конце.
Поэтому ваш вопрос не корректно задан. Вопрос тут надо задать по другому. Не сколько надо учиться трейдингу? А сколько нужно времени людям взять свои эмоции под контроль???
Все ведь заранее знали, что без проигрышных сделок невозможно. Или нет?
Был на форуме водопроводчиков. Они только и обсуждают психологию водопроводчика.
А «Михалыч» порой и сам без стакана не понимает, как у не так все «по красоте» вышло. (шутка)
Фильм США «Дни грома» 1990 в ролях: Том Круз (автогонщик Коул), Николь Кидман(врач-травматолог Клер).
Смотреть с 1ч.12мин.15сек. Начало диалога с 1ч.13мин.00сек до 1ч.14мин.18сек..
Коул — Давай Поговорим.
Клер — Мне Нечего тебе сказать.
Ко-Мне есть.
Кл-Хорошо, послушаем.
Ко -(молчит)
Кл-Всё?.. Хорошо!
Ко-Подожди.
Кл-Тебе нельзя водить машину! Ни в жизни, ни на треке! Ты самовлюблённый, напуганный псих!
Ко-Я не напуган.
Кл- Напуган! Это называется (синдром)отрицания! И это убьёт тебя и Роуди(второй гонщик, соперник)… Как ты говорил? Ты хочешь контролировать не контролируемое?! Я открою тебе тайну известную всему миру. Контроль — это иллюзия! Никто не знает, что произойдёт в следующую секунду. Ни на шоссе, ни в самолёте, ни в наших телах, ни тем более на треке, среди сорока таких же маньяков. Никто, ничего не контролирует. Осознай это и возможно тебе уже не хватит смелости (желания?) снова выйти на трек… Сукин сын, я ненавижу тебя. Я говорю как врач.
Я бы не стал так обобщать, ведь возможно это не трейдеры были.
Кто об этом будет писать, как не психически неустойчивые? У многих авторов и комментаторов явно выражено биполярное расстройство.
Видели вы такие обсуждения в кругу слесарей и водопроводчиков? А среди инженеров? Я что-то не припомню.) А здесь массово.
Поэтому 5-7 лет.
Лженауки — эт по желанию.
Почти уверен, что нет )
Проблема в том, что доносить просто нечего.)) Отсутствует сам предмет изучения.)
Допустим мы даже не акциями работаем, а ставим на разные монетки. Их кто-то кидает — курс одних растет, курс других падает. Но что, что предсказать вообще ничего не возможно, но мы, как бы, этого не знаем, не догадываемся и занимаемся гаданием.
Через некоторое время мы кто-то обязательно выигрывает, кто-то проигрывает. Так, кто оказались правы становятся и искренне считают себя Гуру инвестиций. И мы тоже, ведь успехи налицо.
Вот такая вот игра чистого случая.
В реальности весь выбор сводится к тому, что если актив раньше стабильно рос, то он и дальше будет расти. Осталось подождать отката и купить подешевле.
Ну, и естественно, купить несколько разных бумажек, чтобы размазать риски по разным секторам. Если активам и дальше судьба расти, они это и будут делать. Если упадут один-два сектора, возможно вы выиграете или останетесь при своих. Упадет экономика — окажетесь в заднице, вместе со своими инвестициями.
Вот, вкратце, и вся наука. Абсолютно никаких тайных знаний.) Вы все это и сами знаете — что вы хотите от учителей? — чтобы они повторили эту мантру ещё раз?
Если брокер и биржа вас постоянно обманывают, то это моментально отражается на движении котировок. Ну, и тогда какая разница от чего произошло это движение. Причин любого движения мы по любому не видим и не знаем. Потом аналитики нам объяснят.))
В итоге ты ожидал другой ответ «PS3 39 комментов. Внятного ответа на вопрос нет, и похоже не будет. Просто 5-10 лет. Типа, сказал, и пошел. Нипочему.
Что-то мне это напоминает. Бывали у автослесаря или электрика? Кроме делания умного вида и надувания щек — нет ничего»
Ты можешь задать вопрос конкретней, а не разводить демагогию под всеми коментами.
Так что ты хочешь знать конкретно? Определись
Тут один из наших на кубок Роббинса собрался. Фотографию победителей выложил. Какие-то они все старые!!!
Попробуйте собрать портфель акций и трезво пояснить за каждую акцию почему именно она и именно в этом количестве.
Я попробовал. пояснения мои были смешны даже мне самому.
5 лет в деле. Учиться уже лень. перешел в облигации и в фонды.
Домовой / Максим Сергеев, о, да!!! особенно когда я смотрю на вк(0,5% от депо) и киви(1% от депо) в портфеле и объяснение у меня только одно — каким же надо быть муд@ком чтобы это купить!!!
Нам не дано предугадать...
Исходишь из того, что было.А было с ними неплохо.
Курц, и в фонды
В фонды зря.Нафига тебе лишняя прослойка, которая берёт с тебя бабос? И так этих сосунов стало многовато.Комис биржи, комис брокера, теперь ещё НДФЛ с купонов.
Даже и не знаю, сколько лет нужно быть на бирже, аффтар поста, чтобы узнать, что «альфа» и брокер — не одно и тоже, как «лада» и жигули.![]()
Умному человеку достаточно недели-месяца, полагаю, если он вляпается в этого брокера, чтобы осознать это и бежать от этого «брокера» куда подальше. Они вероятно на смартлабе «стесняются» появиться, потому что им тут насуют по самые помидоры со всех щелей таких грубостей, что никакого бухла не хватит из нервного срыва выбраться. Это раз.
Второе.
Есть разница между людьми, способными просчитывать хотя бы семейный бюджет, при этом более менее финансово и экономически грамотными, возможно, имеющими УСПЕШНЫЙ опыт управления годами чужим или своим бизнесом, или аналитики и тому подобного...
и всеми остальными.
Первым — не надо нисколько времени и денег потерять, чтобы сразу торговать и инвестировать, в том числе интуитивно, без массы ошибок, другим — нередко вообще нихрена никто и ничто не поможет, даже десяток лет опыта.
Много на бирже есть тех, кто сидит и др0чит на ней годами, а то и десятилетиями… и в лучшем случае получает раза в 2 больше средней ставки по депозиту в рублях, а вероятнее — при любом якобы непредвиденном событии теряет или замораживает своё бабло. И есть примерно 5-10% людей на бирже, включая с некоторых пор и меня, которые в целом при почти любом раскладе обыгрывают все основные индексы, а если и видят просадку, то сильно меньше, чем получили бы по индексу...
Почему обучение трейдингу затягивается:
1. Нет никаких систем обучения, направленных на результат. Трейдинг не наука, и не существует никаких утвержденных методик, гарантирующих квалификацию, как это принято в других отраслях.
2. Обучатели, как правило, имеют низкую квалификацию. То есть, торговать не умеют. Соответственно, даже если и способны дать какую-то полезную информацию по предмету, собственно торговать не научат. В других случаях (это тоже распространённый вариант) — умеют торговать, но являются очень «узкими специалистами» и ничего не знают и не понимают, что лежит за пределами их непосредственной компетенции. Это, например, очень свойственно скальперам.
3. Никому не нужен ваш успех. Трейдинг — игра с нулевой суммой. Ваш успех — это моя неудача. И если отбросить инфоцыган, которые заведомо преподают какую-то нерабочую чепуху, то даже и перед успешными трейдерами стоит дилемма — чему научить людей, а что оставить за скобками. Ведь, как мы знаем, торговый подход работает до тех пор, пока о нем не знает большинство. И вот, получается, что обучаемый, в любом случае, не получит «полного знания», даже если учителю есть что сказать. И, таким образом, обучение сильно затягивается.
4. Сам процесс обучения трейдингу, как я заметил, нельзя форсировать. Понимание многих вещей приходит только с опытом. Попробуйте почитать какую нибудь книгу по трейдингу в самом начале своего пути, а потом вернитесь к ней через пару лет — вы будете читать совершенно иную книгу. По себе неоднократно замечал, что если сталкивался с какой-то, как мне казалось, совершенно неразрешимой проблемой, простое обдумывание и экспериментирование в течение более — менее длительного времени приводили к её решению.
Трейдинг это как раз самая настоящая наука, где все работает по стандартным математическим законам.
Мнение как мнение, не такое уж оно популярное, хотя, разумеется, распространено. И суть этого мнения понятна. Предполагается, что 5-10 лет уходит, конечно же, не на штудирование книжки по теханализу, например, а на то, чтобы приучить себя к соответствующей самодисциплине: действовать строго согласно системе, уметь вовремя отказаться от исчерпавшей себя стратегии, не поддаваться импульсам, не впадать в тильт и т.д., и т.п.
Конечно, на сегодняшний день с развитием средств автоматизации торговли, многие вопросы уже не так болезненны, но они всё равно так или иначе есть.
Но в целом, я не знаю, у кого как, но у меня особых возражений, что для полноценного перевоспитания себя под требование того или иного профессионального поприща, для появления соответствующей профессиональной деформации, человеку нужно 5-10 лет. Не самый абсурдный тезис, ИМХО.
На сегодня портфель в минусе и возможно придётся попрощаться с биржей Московской и поздороваться с биржей труда.
Книжонка есть странная «Гении и аутсайдеры», грят, что только через 10000 часов можно стать профессионалом в деле, которое тебе по душе. Врут, наверное. А может не врут?
Интересно, если слесарь будет надувать щеки 10000 часов, перестанут ли его золотые руки расти из нижней части тела?
Мое личное мнение: трейдингу не долго научиться, чего уж там — покупай да продавай. Вот научиться жить с рынка — это совсем другая история и очень долгая, как и сама жизнь. Все потому, что это обучение никогда не останавливается. Я первую сделку совершил в 2001-м, а обучение свое продолжаю до сих пор. Возможно мне просто повезло, и я никогда не думал, что всему уже научился, как вы. Но рынок и вас вылечит :)
www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1299239448
Что касается того, что постоянно что-то узнаем, учимся, то в какой профессии, пардон, виде деятельности, это не так?
Цитата из текста статьи .
Сэр Исаак Ньютон потерял целое состояние (более $3,6 млн в сегодняшних деньгах) в 1720 г., когда в Лондоне надулся и лопнул «пузырь Южных морей». Ему часто приписывают слова: «Я могу рассчитать движение небесных тел, но не безумие толпы».
[Слить депозит (или даже несколько)], никогда не равно [научиться торговать].
И наоборот, для того, чтобы ничего не сливать на бирже, не нужно даже учиться. Достаточно просто не лезть на биржу.
Научиться трейдингу — это что означает? Перевыставлять заявки или на 100% торговать в безубыток?
Когда будет понятно, что нужно получить в итоге, тогда и придет понимание, сколько этому учиться. Как-то так.
Иначе, это всё напоминает изучение иностранных языков в советской школе.
ВСЕ учили языки с 3-го (5-го) по 8-й (10-й) класс. И сколько было таких счастливчиков, кто потом мог чего-то там изъясниться с иностранцем?
Как показывает современная практика, чтобы научиться сносно разговаривать, достаточно 6-12 месяцев обучения.