Блог им. bodhy

Судьба нефти и рубля

    • 25 января 2022, 15:33
    • |
    • Bodhy
  • Еще
Последнее время интересует эта тема в свете беспрецедентного роста графика стоимости барреля в рублях.
Практически 7 тысяч. При этом до 2018 года цена была стабильно диапазоне от 2800 до 4000. Просадки вниз наблюдаются только при критических падениях цены на нефть. 

Вижу 2 проблемы:
1. Нефть будет дешеветь. В это нет сомнений в перспективе сворачивания стимулов. На фоне роста всего сырья нефть выглядит откровенно слабо. Газ, металлы перебили свои истхаи, а нефть едва перевалила за 50%. 
В плане долгосрока все очень плохо для нефти. Если не путаю, в сентябре 2021 мировые продажи электрокаров пробили цифру 10%. Год к году прирост стабильно 50-100%. Корона только ускорила эту индустрию, она растет просто неумолимо. График роста очень конкретно говорит о том, что через пару лет каждый третий проданный автосалоном авто будет на батарейке. И далее этот показатель будет только расти. Это нарастающее давление наверняка уже сегодня влияет, просто пока корона создает смешанную картину. 
   
2. Сложно представить себе картину, что рубль вернется куда-то, например ниже 70. Если смотреть месячный график, то рубль до короны прочно зеркалил сильные движения нефти в обратной корреляции. И только в эпоху короновируса, нефть и рубль растут вместе. Если бы более-менее значительные перспективы укрепления рубля были, то значительный рост нефти — самое подходящее время для таких перспектив. Но этого не происходит, даже если мы не будем принимать во внимание январского снижение рубля на политике. 

Таким образом, когда нефть пойдет вниз будет грубо говоря одно из двух: либо график цены барреля в рублях масштабно развернется и начнет падать с удвоенной скоростью, либо понадобятся трехзначные табло для рубля.    
Первое маловероятно, опять таки по друм причинам (благодаря их сочетанию). Падение доходов бюджета РФ будет происходить также с удвоенной скоростью, а нефть развернется надолго.

Получается практически гарантированный вариант, что с высокой вероятностью в 2022 мы увидим круглую цифру 100 и вполне себе на ней и не остановимся. 

37 комментариев
100  — это как возраст, просто цифра…
avatar
Александр Тихонов
-1
В плане долгосрока все очень плохо для нефти. 
Это большая ошибка. В отрасли хроническое недоинвестирование, что приведет к дефициту.
lenta.ru/news/2022/01/25/neftsverj/

avatar
Mityan
+1
Mityan, ох… помню миллер говорил про нефть по 250 в 2008… как щас помню! все из-за дефицита!!!!
avatar
kot6ra
Andrey_B, Миллер не уточнял, когда это произойдет.
А еще он говорил (тогда же):
газ будет стоить $1000 при росте цены на нефть свыше $250
Ахахаха!
Газ УЖЕ СТОИТ 1000.
Значит нефти пора догонять))))


avatar
Mityan
Mityan, когда приведет? Есть фактические данные? расчеты? 
По аналогии с ростом рынка электрокаров по которому известны все составляющие: размер сегодня, прирост, размер рынка авто в целом и его прирост, сколько нефти уходит на бенз, его доля для легковых авто и др. 
avatar
Bodhy
Bodhy, читал много, найти сейчас сходу сложно.
суть в том, то нельзя экстраполировать рост авто на батарейках вот так линейно.
В ближайшие годы обязательно столкнутся с трудностями — ростом цен на батареи и т.п.
Что касается нефти — то при переработке она разделяется на фракции — легкие, средние, тяжелые.  Все они идут в разные виды промышленности.
Легкие — в топливо. и если от него отказываться — то выхода два:
— придумать куда девать легкие фракции (не выливать и не сжигать же — это плохо сопрягается с климатическими целями).
— сокращать ВСЮ нефтехимию (производство 100500 материалов).
Что лучше?
avatar
Mityan
Mityan, я не анализирован эпоху человечества, когда будет отказ от углеводородного топлива, а рассматривал перспективу 1-2 лет. 
avatar
Bodhy
Bodhy, ну, на перспективу 1-2 года может до 150 нефтюшка и не добьет, а может и да
avatar
Mityan
Mityan, ближайшие годы обязательно столкнутся с трудностями — ростом цен на батареи ???????????????????????????



avatar
Bodhy
Bodhy, все дорожает, значит и батареи. + повышение спроса
avatar
Mityan
Mityan, я начал за темой следить года 3-4 назад. Хорошо помню, что за календарный год, может 2018, может 2017 продажи электро по миру составляли около 1%, сегодня 10%. Рост спроса в 10 раз.
Внимание вопрос! — на сколько за этот период времени выроси цены на батареи???

avatar
Bodhy
Bodhy, ну.если вы начали за темой следить — то почему прекратили?
продолжайте следить.
вот вам свеженькое:
oilcapital.ru/article/general/25-01-2022/energokrizis-prepodnes-elektromobilyami-nepriyatnyy-syurpriz
avatar
Mityan
Mityan, никогда не слышал про такой источник информации как Сайт нефть-капитал. Считаешь, что это объективный источник информации о декарбонизации?
avatar
Bodhy
Bodhy, ну, там основной посыл — что сильно-сильно электричество скакнуло в цене в Европе сейчас. 
Нет поводов  в этом сомневаться.
avatar
Mityan
Mityan, я видел немало подобных статей за последние три года. Однако рынок электро при этом растёт неумолимо. Думаю, что даже если написано что-то похожее на объективную реальность, что вызывает сомнение из-за источника, ситуация в одной Британии вряд-ли затормозит разтие индустрии в мире. В тоже время во всех частях мира вкладываются бомбоческие объёмы ярдов в научное развитие сферы,
в результате чего факторов, которые могут ускорить рост никак не меньше. Замедление
роста на 10% от рынка при такой динамике абсолютно нелогично. Замедление начнётся значительно позднее, когда объёмы рынка точно подвинут нефть сильно вниз.
avatar
Bodhy
Bodhy, там не только про Британию. про мир в целом.
В тоже время во всех частях мира вкладываются бомбоческие объёмы ярдов в научное развитие сферы,
в результате чего факторов, которые могут ускорить рост никак не меньше.
Например?
Я не слыхал о каких-то научных прорывах. позволяющих сделать аккумуляторы гораздо дешевле и эфективнее.
когда объёмы рынка точно подвинут нефть сильно вниз.
Насколько сильно?
avatar
Mityan
Mityan, ты ставишь под сомнение то, что большие деньги вкладывают в научные исследования в этой теме или ты ставишь под сомнение известный факт, что когда большие деньги идут в науку в конкретной области, то это неизбежно даст прогресс??
avatar
Bodhy
Bodhy, 
я попросил пример.
факторов, которые могут ускорить рост никак не меньше
не слыхал о прорывах даже в научной сфере, а уж от них до масштабируемых промышленных технологий лежат годы, если не десятилетия.
Что пока не позволяет вписаться во временные рамки климатических целей.
avatar
Mityan
Mityan, мне лень искать элементарную информацию, которой море.
онли ю в первой же ссылке: 
В 2010 году цены на литий-ионные аккумуляторы стоили почти $1200 за киловатт-час. Сейчас они упали на 89% в реальном выражении, а к 2023 году будут близки к $100 за кВт·ч, согласно прогнозу BloombergNEF (BNEF).

А в целом если заменить слово прогресс на слово прорыв это может добавить убедительности только в глазах умственно отсталых.
Ну а для судьбы цен на нефть это не имеет решающего значения, будет прогресс постепенным или произойдут научные прорывы. 

И вообще можно не искать подобных фактов, достаточно немного элементарной логики, чтобы понимать, что если индустрия растет на + 50-100% уже который год подряд, то там просто не может не быть большого прогресса. 
У меня в городе- миллионнике РФ с умеренно-континентальным климатом уже катает больше 200 лифов первого поколения с пробегом на одном заряде не больше 100 км. Уж я насколько оптимистично смотрю на эту сферу, но никак не мог представить, что электрички с такими ЛАЖОВЫМИ характеристиками могут быть кому-то интересными, но реальность оказалась еще круче. 
avatar
Bodhy
Bodhy, элементарная логика здесь не работает.
я вообще встречаю на форумах, что слишком много людей на нее полагаются.

вот вам свеженькое из поиска:
Higher raw material costs could push the average price of a lithium-ion battery pack to $135 per kilowatt-hour in 2022, a 2.3% gain from this year’s level, according to BloombergNEF’s 2021 Battery Price Survey. It would mark the first increase in prices since at least 2010, when the average cost was $1,200/kWh.
Инфляция — продолжится, стоимость будет расти (+ еще вместе со спросом). Расти стоимость батарей, стоимость электроэнергии.
В Китае например отменят субсидии на EV с 2023.
Много новостей, заставляющих сомневаться в безоблачном будущем энергоперехода.
avatar
Mityan
Mityan, сегодня цифры и тренд налицо и этот тренд значительно сильнее и круче, чем СНП в эпоху стимулов на короне. Ты прогнозируешь что?  разворот, замедление роста или глубокую коррекцию? 
Предсказать слом такого тренда — да ты просто богом трейдинга должен быть. 
Ну ты хоть обозначь сроки разворота или замедления? Будет по итогам 2022 года 15% в структуре продаж авто?   
avatar
Bodhy
Bodhy, 
Я думаю — определенное насыщение рынка (остановка роста спроса) электричками в ближайшие годы произойдет.

Как это повлияет на рынок нефти? Незначительно.
Вот вам калькулятор, можете сами поиграть.
carbontracker.org/electric-vehicles-displacement-chart/
avatar
Mityan
Mityan, если смотреть по худшему для рынка сценарию, то разделяю это мнение: в ближайшие годы произойдет торможение роста, не ранее чем года через 2 и при доле рынка минимум процентов 30. В оптимистичном сценарии рост ускорится и к 2025 году продажи перевалят за 50% и продолжут расти, практически полностью вытесняя ДВС на основных рынках мирового сбыта США, Китай, Европа
avatar
Bodhy
Bodhy, ну. время покажет.
мне видится крайне маловероятным. что к 2025 аж 50%
avatar
Mityan
Bodhy, вот например оценка, что добычу минералов (лития и т.п.) придется нарастить на 500%.
www.worldbank.org/en/topic/extractiveindustries/brief/climate-smart-mining-minerals-for-climate-action
а есть ли столько разведанных запасов, хз.
avatar
Mityan
Mityan, написано про 2050 год, на всякий случай посмотри на мой исходный текст наверху
avatar
Bodhy
Bodhy, вот только что пришло в телеграм:

Названа сумма, в которую миру обойдется энергопереход до 2050 года. Масштабное исследование представила консалтинговая компания McKinsey. Там есть все, кроме информации, откуда взять столько денег.

С 2021 по 2050 годы переход к нетто-нулевым углеродным выбросам потребует около 7,5% мирового ВВП, что эквивалентно $275 трлн. При этом затраты будут расти неравномерно. Если сейчас они составляют 6,8% мирового ВВП, то с 2026 по 2030 годы достигнут 9%, а потом начнут постепенно сокращаться.

Вот чуть ранее в телеграме:

Сразу несколько известных аналитиков в числе которых бывший глава экономической разведки Японии Кадзухико Фудзи, представители JPMorgan и глава крупнейшего независимого нефтетрейдера Vitol Group Рассел Харди прогнозируют рост цены нефти до $150 за баррель.

🚀 Аналитики отметили, что не учли в своем прогнозе влияние военного конфликта между Россией и Украиной (если он произойдет) на финансовый рынок, а также последствия возможных американских санкций против Москвы, которые могут быть введены в случае ее «вторжения» в соседнюю страну.

🛢 Однако есть и другие, фундаментальные факторы. Рынок нефти оказался более дефицитным, чем ожидалось. ОПЕК+ продолжает наращивать добычу запланированными темпами в 400 тыс. баррелей в сутки. По последним оценкам Международного энергетического агентства (МЭА) и Управления энергетической информации США (EIA), в этом году миру потребуется больше нефти, чем поставляют страны ОПЕК+. Дефицит на рынке усиливается, а резервов в системе может быть меньше, констатируют в МЭА

avatar
Mityan
Mityan, какой нахер энергопереход?? о чем ты бро?? 
avatar
Bodhy
 
Получается практически гарантированный вариант, что с высокой вероятностью в 2022 мы увидим круглую цифру 100 и вполне себе на ней и не остановимся. 
Рубль и по 70 недооценен по платежному балансу. 
Одна из самых недооцененных валют в мире.
Куда ему 100. В моменте разве что, на истерике трейдеров на новостях.
avatar
Mityan
Mityan, если допустить, что нефть с сегодняшних уровней ушла на  50 и менее и осталась там, сколько по-твоему будет стоить рубль в такой ситуации?

avatar
Bodhy
Bodhy, ну, 80. но надолго на 50 она не зависнет
avatar
Mityan
+1
Последний задерг, в долгосроке вниз
avatar
мальчиш-шортчиш
+1
Chinesehero,  ну еще не поледний — зима не кончилась…
avatar
Loki_Lzhec
Loki_Lzhec, не верю что нефть будет стоить за 100$ сколько угодно длительное время, в момене да. Ещё совсем недавно никого не смущала цена минус 37$) а тут уж нафантазировали))
avatar
мальчиш-шортчиш
Chinesehero,  ну про длительное время и речи не идет — это олько если супер инфляция по баксу… а так высокая нефть — это снова вопли про альтернативеую энергетику, далее увелечение разведки, росто добычи (жадносто же) сторар для эконмики и снова по фьючи в минус))) и вой на мамбе — что надули ироды.

avatar
Loki_Lzhec
Со своим предыдущим прогнозом Bodhy не ошибся… 
avatar
Tamuristo
Bodhy, напишите в блог, что думаете про нынешнюю ситуацию в различном диапазоне.
avatar
Tamuristo

полезные записи за 24 часа

★16 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★8 126 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★6 9 Мой портфель акций на 15 декабря 2024
★6 104 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★4 177 Ситуация на текущий момент
★3 43 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.
★3 42 Шизофреные паттерны гажданского права
★3 0 Роснефть - сдвиг Восток Ойла и падение прибыли
+229 177 Ситуация на текущий момент
+188 126 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+127 104 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+112 69 Азия. Понедельник.
+89 14 Самые удачные шорты 2024 года🤝
+82 79 Индекс МБ сегодня
+80 9 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+80 21 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
+74 138 Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)
+73 43 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.

самые обсуждаемые сегодня

177к Ситуация на текущий момент
138к Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)
126к Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
104к Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
80к Переживающим об инфляции
79к Индекс МБ сегодня
72к Волгонефтяной разлив: два затонувших в Керченском проливе танкера вышли в море, нарушив все правила
69к Азия. Понедельник.
42к Шизофреные паттерны гажданского права
39к 🤔 Многие вот ругают ЦБ за высокую ставку, но какие есть альтернативы повышению ставки?

теги блога Bodhy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн