SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. IBat
Про европейские зарплаты в IT на примере Франции и Великобритании
- 30 января 2022, 07:32
- |
Друзья,
хочу рассказать об одном интересном наблюдении, связанным с размером зарплат в IT-отрасли в ЕС, в частности во Франции.
Чуть более года назад мой товарищ, бывший мой начальник, пригласил меня переехать на Кипр, работать в международную компанию. Предлагаемая зарплата — 5 000 евро в месяц на позиции PO, а аренда жилья, по ориентировки товарища, должна была составить 1500 евро в месяц (и счета по 200 евро в месяц за электричество в зимний период).
И тут я подумал: «какая маленькая зарплата, должно быть просто Кипр — маленькая, бедная страна, хоть и Европа, конечно, там не может быть нормальных зарплат, только зря время потеряю». И отказался, потому что в Москве зарплата выше, а стоимость жилья ниже (я говорю сейчас конкретно про себя, а не про какие-то там средние значения).
Но тут на днях мне попалась статья "Как живет техлид во французском Анси с зарплатой 2832 евро".
Вот выдержка из статьи:
ЛОЛ, что? Я не представляю себе техлида в Москве с зарплатой менее 300 тыс., но с зарплатой 250 тыс.? Попробуйте найдите просто рядового вменяемого спеца на 250 тыс., например, с навыками ETL, Python, потратите много времени. Я уж молчу о специалисте уровня техлида. Окей, подумал я, это же просто какой-то городок Анси. Где Анси, по нашим меркам деревня с населением 51 000 человек, а где Москва? Все же так сравнивать не совсем корректно.
Но тут мне попалась статья "как живет программист в Париже с зарплатой 3700 евро". И вот тут уже сравнение столицы со столицей. То есть старший программист в Париже получает на руки столько же, сколько разработчик в СберТех или в Иннотех. Но разницы нет только номинально, оцените сами, на сколько дороже траты на жизнь, привожу цитату из статьи:
Вот еще интересный момент в статье про налоги для инвесторов, не могу не поделиться:
Как вы поняли, 3700 евро в Париже и 330 тыс. рублей в Москве — это принципиально разные по покупательной способности суммы.
В США вроде как точно разработчики больше получают. А что касается Европы, не просто не впечатлило, скорее печально улыбнуло. Хотя, я же не смотрел все страны, может быть в других странах ЕС в IT нормальные зарплаты? Например, по сравнению с Парижем, уже лучше дело в Лондоне "как живет разработчик в Лондоне с зарплатой 3800 фунтов":
То есть на руки человек получает в рублях ~620 тыс., но с учетом, что уровень жизни в Великобритании приблизительно в два раза дороже, чем в России, по паритету покупательной способности снова получаем не самую высокую московскую зарплату сотрудника СберТеха или Иннотеха.
Такие дела. Выходит, что работа в Москве для подготовленного специалиста по уровню дохода и карьерным возможностям дает столько же, а иногда больше, чем можно заработать на аналогичных позициях в ведущих европейских странах? По крайней мере по ППС — точно.
Ну, а товарищ с Кипра уже 3 года как там живет и работает, и ни разу его зарплата не была проиндексирована. Говорит, что не принято. Удивительно, я привык, что каждый год можно стабильно повышать доход в среднем на 15-30% (хотя понимаю, что уже скоро конкретно для меня с определенного уровня это станет затруднительно, но не сказать, что безнадежно невозможно).
Понравилась статья? Буду благодарен лайку.
хочу рассказать об одном интересном наблюдении, связанным с размером зарплат в IT-отрасли в ЕС, в частности во Франции.
Чуть более года назад мой товарищ, бывший мой начальник, пригласил меня переехать на Кипр, работать в международную компанию. Предлагаемая зарплата — 5 000 евро в месяц на позиции PO, а аренда жилья, по ориентировки товарища, должна была составить 1500 евро в месяц (и счета по 200 евро в месяц за электричество в зимний период).
И тут я подумал: «какая маленькая зарплата, должно быть просто Кипр — маленькая, бедная страна, хоть и Европа, конечно, там не может быть нормальных зарплат, только зря время потеряю». И отказался, потому что в Москве зарплата выше, а стоимость жилья ниже (я говорю сейчас конкретно про себя, а не про какие-то там средние значения).
Но тут на днях мне попалась статья "Как живет техлид во французском Анси с зарплатой 2832 евро".
Вот выдержка из статьи:
Зарплата: 4000 € (346 568 Р) — до вычета налогов и сборов, 2832 € (245 370 Р) — после.
ЛОЛ, что? Я не представляю себе техлида в Москве с зарплатой менее 300 тыс., но с зарплатой 250 тыс.? Попробуйте найдите просто рядового вменяемого спеца на 250 тыс., например, с навыками ETL, Python, потратите много времени. Я уж молчу о специалисте уровня техлида. Окей, подумал я, это же просто какой-то городок Анси. Где Анси, по нашим меркам деревня с населением 51 000 человек, а где Москва? Все же так сравнивать не совсем корректно.
Но тут мне попалась статья "как живет программист в Париже с зарплатой 3700 евро". И вот тут уже сравнение столицы со столицей. То есть старший программист в Париже получает на руки столько же, сколько разработчик в СберТех или в Иннотех. Но разницы нет только номинально, оцените сами, на сколько дороже траты на жизнь, привожу цитату из статьи:
Аренда жилья: 820 € (71 046 Р). В эту стоимость включены все коммунальные платежи и интернет. Я живу в 16-м округе Парижа — этот район считается престижным и спокойным. Мои знакомые всегда спрашивают: «Ты богач?»
Я снимаю студию площадью 15 м². Насколько я понял, в моей квартире изначально не было туалета, так как есть общий в коридоре и канализация в квартире выглядит как электрический насос.
Первые полгода жизни в Париже жилье мне снимала компания, где я работаю. Это была квартира с одной спальней в центре за 1600 € (138 627 Р) в месяц. На первый взгляд кажется, что дорого, но это была одна из самых маленьких и дешевых квартир в доме. Во времена его постройки в таких помещениях на мансардном этаже селилась прислуга, поэтому на мой этаж даже не доходила парадная лестница — только узкая винтовая и лифт.
Вот еще интересный момент в статье про налоги для инвесторов, не могу не поделиться:
Налоги: с зарплаты — около 27%, с доходов от инвестиций — 30%.
Как вы поняли, 3700 евро в Париже и 330 тыс. рублей в Москве — это принципиально разные по покупательной способности суммы.
В США вроде как точно разработчики больше получают. А что касается Европы, не просто не впечатлило, скорее печально улыбнуло. Хотя, я же не смотрел все страны, может быть в других странах ЕС в IT нормальные зарплаты? Например, по сравнению с Парижем, уже лучше дело в Лондоне "как живет разработчик в Лондоне с зарплатой 3800 фунтов":
Доход: 110 000 £ (11 448 888 Р) в год до уплаты налогов и страховых взносов, 70 800 £ (7 368 921 Р) на руки. Вот из чего складывается эта сумма:
- Зарплата — 3800 £ (395 507 Р) в месяц.
- Пакет акций компании на сумму 4300 £ (447 547 Р) раз в квартал. Я могу сразу их продать, но пока ни разу этого не делал: считаю, что у компании хорошие долгосрочные перспективы. Понимаю, что это не идеально в плане диверсификации, но осознанно иду на риск ради высокой доходности.
- Премия — 8000 £ (832 646 Р) в год
То есть на руки человек получает в рублях ~620 тыс., но с учетом, что уровень жизни в Великобритании приблизительно в два раза дороже, чем в России, по паритету покупательной способности снова получаем не самую высокую московскую зарплату сотрудника СберТеха или Иннотеха.
Такие дела. Выходит, что работа в Москве для подготовленного специалиста по уровню дохода и карьерным возможностям дает столько же, а иногда больше, чем можно заработать на аналогичных позициях в ведущих европейских странах? По крайней мере по ППС — точно.
Ну, а товарищ с Кипра уже 3 года как там живет и работает, и ни разу его зарплата не была проиндексирована. Говорит, что не принято. Удивительно, я привык, что каждый год можно стабильно повышать доход в среднем на 15-30% (хотя понимаю, что уже скоро конкретно для меня с определенного уровня это станет затруднительно, но не сказать, что безнадежно невозможно).
Понравилась статья? Буду благодарен лайку.
теги блога Владимир
- совет
- buy the dip
- FIRE
- G7
- longevity
- S&P500
- SWIFT
- акции
- Банк России
- банки
- бедные
- бизнес
- богатые
- БРИКС
- брокеры
- бюджет России
- ВВП БРИКС
- водород
- водородная экономика
- втб
- газпром
- газпромбанк
- Группа ЛСР
- Дерипаска
- дивиденды
- долголетие
- доллар рубль
- доля акций в портфеле
- доходность акций
- зарплата
- зарплаты в России
- ЗОЖ
- золото
- ЗПИФ Альфа-АП
- ИИС
- инвестиции
- инфляция
- инфляция в России
- ипотека
- Казахстан
- кризис 2022
- крипторубль
- личные финансы
- Лукойл
- мировая экономика
- мобильный пост
- на пенсию в 35
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- натуральный газ
- нефтегазовый сектор
- нефть
- новатэк
- облигации
- опрос
- оффтоп
- пенсии
- пифы
- повышение ставки
- политика
- прогноз по акциям
- прогресс
- психология
- Пульс
- ранняя пенсия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- Русагро
- санкции
- сбербанк
- Сергей Блинов
- статистика
- стратегия 2022
- сургутнефтегаз
- сша
- теханализ
- технический анализ
- тинькофф банк
- Тинькофф Пульс
- торговая стратегия
- трейдинг
- Украина
- Финансовая грамотность
- форекс
- фьючерс mix
- ЦБ России
- цены на газ
- экономика
- экономика России
- экономисты
- энергетическая рентабельность
- Энергетический кризис
- энергетический переход
Пока была конкуренция в этой среде — зарплаты что у буржуинов что у газпрома были не сильно высокие. Теперь все иначе. Хочешь, выписывай полудурка с дипломом из за рубежа, с окладом 10к и трясись над ним, хочеш — плати 5к своему. Или сиди как дурак на счетах считай, да лес кругляк отправляй за бесценок, пока конкуренты платят и бабло качают на добавленной стоимости.
СОВЕСТЬ есть у вас????
Какие 500-600тыщ?
Страна последних ежей по лесам доедает.
Ужас до чего довел страну кровавый режЫЫм.
а улучшается только в результате медленной эволюции
хотя куда мы медленно эволюционируем — ни кто не понимает
1. У меня уже сейчас дивидендами, купонами, процентами доход больше, чем пенсия во Франции. Я сам себе обеспечу нужную пенсию, используя наши преимущества налогового законодательства. Платить 30% налога с инвестиций, чтобы обеспечить социалку мигрантам, у меня нет желания.
2. По медицине вот эту статью почитайте, приведу выдержку:
Спасибо, мне за даром такой «уровень» медицины не нужен. Я не могу представить себе, чтобы в Москве хоть где-то был столь низкий уровень, хотя какие-то вымороженные исключения возможно все же есть.
3. Я учился в одном из ведущих российских вузов, со своим образованием я не испытываю проблем при трудоустройстве в самые крупные компании России на удовлетворительные для меня позиции. Не представляю какие преимущества способно мне дать образование во Франции?
Высокие налоги во Франции дают эффект: от туда массово начали уезжать высокооплачиваемые люди, не смотря на это, налоговую реформу не отменили.
дмс — отмывалово. только здоровым очки втирать, и что входит в страховку… напр: онко входит? или до «подтверждения диагноза»
baron_samedi, по большей части комфортные условия в стационаре. Но это того стоит, если не дай бог случится попасть. Я лежал в отдельной палате, с отдельным санузлом и своим ключом от этой палаты. В палате легко могло разместиться три человека, при этом в коридор лучше не выглядывать, он был заставлен кроватями с больными. Пздц, конечно.
P.S. Лечение, что по ДМС, что по ОМС разницы не заметил.
а насморк входит и кал на яйца, и нейропроктолог с лором.
просто проктолог до мозга не достанет…
Плюс забыл дописать про совсем другую атмосферу. Я сравниваю с угрюмой и серой Москвой, с ее атмосферой постоянной бешеной текучки, где все куда-то бегут, толпятся, суетятся. Есть, конечно, свои плюсы в Москве))
Про продукты — где вы такие овощи, фрукты, сыры, вино возьмёте? Конечно, у нас в азбуке можно закупать такие продукты, но ценник на них ого-ого! Я не знаю, что с нашими продуктами не так, возможно, сказывается эффект путешествий, но каждый раз, когда мы оказывались в европе, то просто балдели от их еды. И это я еще не фанат алкоголя, сыра и вообще простую домашнюю еду чаще всего ем😄 ну и плюс конкретно про Францию близость моря дает о себе знать — средиземноморская кухня не только невероятно вкусна, но и очень полезна (опять же на любителя, кто-то может такое и не любит). В москве морепродукты, конечно, есть, но разница во вкусе кардинальная))
Но все это вкусовщина и довольно индивидуально, вы правы.
круто
где от арабов, где от лиц… национальности.
Friendly Deep Space, Языковой барьер в данном случае в обратную сторону. Почти все конкурентное мировое айти имеет рабочим английский язык, независимо от страны размещения. Т.е. хорошему разработчику не нужно несколько лет учить новый язык что-бы переехать.
Где в Москве (про Россию я даже не спрашиваю) ИТ компании где вся рабочая коммуникация полностью на английском ?
учебники русского не достать, вот спросите сами.
И мне не известны российские компании, которые перевозят спецов за рубеж, может только СМИ-иноагенты, ну или может вы какие подскажете, я не в теме.
Что касается «спокойнее и комфортнее для членов семьи», тоже не очевидно почему. Допускаю, что в вашем случае это так, конкретно в моем — глубоко сомневаюсь.
И при этом в статье человек покупает недвижимость почти за полмиллиона евро:
И ещё на инвестиции остаётся. Тут что-то не так.
По 100 часов в неделю.
Бывает, обсуждаем сложную задачу, время уже за 18:00, встреча идет более 2 часов. Я говорю людям: давайте отпустим тех, кто уже хочет пойти отдыхать и продолжим.
красиво, только что ж ваш друг то не вернулся? что ж куча наших бывших граждан не вернулась ??
похоже где то вы врете
Igr, не всё деньгами измеряется. Мало кто одержим принципами «достигаторства». Вполне себе стабильную жизнь можно обеспечить себе в любой современной стране, каждый начинает выбирать по собственным стереотипным и подходящим для жизни сценариям.
Кому-то рожать в Испании хочется и там же жить. Кто-то в восторге от итальянского образа жизни и едет туда. Кому-то по духу «одноэтажные» штаты и барбекю на заднем дворе по выходным под стакан бурбона.
РФ в этом плане не обладает какими-то стереотипными заслугами, никому водка и медведи с балалайками в шапке-ушанке не нужны. Это провал PR-отдела страны.
Также, например, на крайнем севере тоже большие зарплаты на вахтах при не самых высоких требованиях, но очередь туда не стоит.
Знакомые, кто бывал на Камчатке, влюбляются в этот край навсегда по их словам. Пару лет назад видел ролик, в котором Тиньков рассказывал, как пытвлся на Камчатке отель поставить. Даже он со своими связями обломал там зубы)
Корельский прлуостров. Красота, дичь, рыба, ягоды, грибы. Отличное место, не испорченное цивилизацией. Знакомые там регулярно отдыхают. Говорят, в Финлянидии удобнее. Спрашивали, почему не подтянут благоустройство до баланса дикая природа/цивиоизация. В ответ слышат, что страшно бабки вкладывать. Никаких гарантий, только риски, а люди и так едут
Украину на худой конец…
сложно издалека оценить степень радикализма в незалэжной.
если так — то сочувствую переехавшим туда.
с другой стороны — к настоящему белому европейцу таких претензий не будет.
Но, климат и жизнь в Москве(Питере) не сравнить с побережьем.
Например Анси расположен изумительно. На прекрасном озере в окружении Альп. Сколько такое будет стоить в Москве?
В Европе з/п действительно не очень высокие в сфере IT, за исключением Англии и Швейцарии. Однако, разница в стоимости жизни не 2х, как тут пишут, а примерно 30% при условии сопоставимого качества. Я в Лондоне снимал апартаменты с подземной парковкой, своим бассейном и спортзалом на первом этаже, в Москве не сильно дешевле аренда стоит таким же набором услуг. Плюс, если вы получаете 600к в месяц, то ваше потребление — это не буханка хлеба и ведро картошки. Автомобили, техника, отдых в условной Турции стоит одинаково для разработчика из России и Англии.
С позиции сотрудника могу сказать, что люди хотят знать, что приносят пользу. Если люди не видят пользы в своей работе, как правило, уходят в те компании, где польза от их работы очевидна.
Рядом тема про реалии инженера из России в Корее
— ввели эскроу счета, надо выполнить доработки IT-систем
— хотят перевести оформление справок в мобильное приложение, нужны доработки
— нужно изменить программу лояльности, нужны доработки
— нужно внедрить услугу пропуска платежа по кредиту, нужны доработки
— нужно сократить впемя на какое-нибудь закрытие операционного дня, нужны доработки
— нужно собирать аналитические данные недостающие, нужны доработки
но мир к сожалению не справедлив.
Ребята скорее всего крутые, но манагеры все освоят и просрут.
Но люди кто только программирует об этом обычно не задумываются.
Может про врачей и учителей обсудим?
Количество отработанных часов не равно много денег и успех, я все это перижил на себе
Я иногда и по Москве встречаю вакансии, которые просто удивляют низкими зарплатами. Но ничего, находят.
Для сравнения нужно было бы узнать зарплаты техлида не абстрактно «в Париже», а, например, в Сосьете Женераль, и сравнить со сбером.
AIP, по данным glassdoor техлид у них в Париже зарабатывает 61000 евро в год до вычета налогов. Такая зарплата попадает в подоходный налог 30%. Получается 42700 в год или ~3560 в месяц. Если перевести по курсу в 87р/евро, то получится 309700.
В РФ зарплаты на руки по вакансии «Tech Lead» (не в сбере, а вообще в РФ):
383800.0 руб. — средняя зарплата
391000.0 руб. — медианная зарплата
Даже если было бы до вычета налога, то получилось бы 333900 и 340100, соответственно.
Ибо сам техлид в весьма крупной финансовой компании, вокруг меня десятки очень крутых техлидов, много общаюсь с коллегами в других фирмах — и близко не средние это.
Я бы сказал, что это близко к топовым в весьма вырожденных случаях.
zarplan.com/zarplata/TECH%20LEAD/РОССИЯ/
Я зашёл по вашей ссылке.
Во-первых, там выборка на основе 35 вакансий — вы серьезно?!
Во-вторых, я посмотрел сами вакансии:
Senior .NET/C# Developer (USA fin tech)
Senior/ Tech Lead Kotlin (London or remote)
вот вы это серьезно? Вакансии в USA финтех или в Лондоне берём для вычисления средней по Москве?!
Вишенкой на торте вакансия с зарплатой аж в 1.2 млн на руки:
Tech Team Lead, Tools (Remote)![]()
![]()
Только вот открываешь ее и тебе рассказывают, как классно работать в компании Activision Blizzard
hh.ru/vacancy/50797619
А так — да, с такими вакансиями в выборке из 35 вакансий и имеем 400к на руки
А вот техлид в Билайн — очень не последней компании в России, может рассчитывать на менее 300к грязными.
hh.ru/vacancy/50406791
AIP, про стаж — это больше про осведомленность IT-рынка.
По Москве не брал, только по РФ. Другой быстрой выборки я не нашел, к сожалению, но она бьется с личными наблюдениями и окружением. Возможно у вас другой опыт и вы сможете предоставить более точную выборку в этом направлении.
А сведений у меня много — за 30 лет оброс-таки связями и сам в далеко не последней компании работаю.
Если у вас 400к чистыми — верю. Допускаю, что в отдельных случаях редкого специалиста или при большой нужде сманят на такие цифры. Но это и близко не средняя по Москве.
Как получается средняя на вашем сайте я написал: очень мало вакансий с цифрами зарплаты задираются вверх зарплатами в районе миллиона от Близзардов, Лондона или USA-финтеха. Причем, эти зарплаты нельзя назвать «московскими» — тут скорее всего крупная фирма по всему миру ищет техлида Близзарду и эта вакансия висит и в Париже, и в Лондоне и не имеет никакого отношения к рынку IT в Москве.
Средние зарплаты техлидов в весьма крупных российских компаниях я знаю из первых рук.
Да, из Москвы, отвечая на ваш вопрос.
Нельзя говоря о «средней зарплате техлида» в Москве говорить о зарплатах техлидов в Сбере.
именно поэтому в раше сейчас дефицит в it
Да и в рамках IT надо сравнивать зарплаты на сравнимых должностях со сравнимыми компетенциями.
Остальное не более чем демагогия.
Кстати — в том же блоге: Россия, разработчик, зп 170000 р. )). Сколько евро ?
journal.tinkoff.ru/diary-razrabotchik-novosib-170k/
Кстати, а как выглядит ППС в Москве и Новосибирске ))? Он считается для валюты и страны, а не города.
Сравнивать прям все тютелька в тютельку сопоставимое крайне проблематично. Для меня достаточный индикатор, что здесь и там одни и те же деньги предлагают.
Andrew_Kl, Хорошая ЗП при графике работы 3 часа в день![]()
«09:32. Просыпаюсь
10:22. Иду в душ
10:55. Заканчиваю в ванной
11:15. Сушу волосы
11:30. Выхожу из дома и отправляюсь на тренировку
13:17. Закончила тренировку
14:00. Приезжаю в офис
15:21. Идем с Е. обедать в ближайший к офису ресторан
15:50. Идем в офис
19:11. Едем из офиса домой»
так же фронтед с хорошим знанием явы, ХТМЛ и чего то до кучи такой же зар.платой или даже 30-40 тыр… но с небольшим опытом...
В принципе для меня зар.платы может быть и адекватные, но только в случае «без какого-либо опыта работы»....
Хотя и не знаю что там и как, но такие зар.платы и с опытом работы отбивают охоту(((....
без опыта работы… или с прохождением практики/испытательного срока в пару месяцев даже без оплаты но с оплатой опытом и знанием, это ещё может стоит того… канеш, тестирование знание и т.д для отбора...
Плохо знакомый(на улице тёщи жил, в области), который закончил колледж и даже не универ.работал IT позвали в Германию на работу, его одногруппник… но они молодые.ему и 25 нет, про зар.плату не сказал, сказал что очень хорошая.в Москве был, ему такую даже рядом не предлагали… Это рассказала его мать? сказала что айтишник.а конкретно не знает.т.е не запоминает...
Сосед уехал в Израиль, заканчивал то ли Саратовский то ли Самарский институт, программист… и что-то не приезжает в Москву работать, хотя знает русский))А он работал и в Канаде и в США, по договору… а вроде имеет/имел небольшую компанию в Индии… И ни в какую не хочет жить в России, хотя пару раз видел его когда он приезжал к матери, сейчас мать умерла, дом он продал и так понял порвал с Россией окончательно… И таких десятки миллионов за 30 лет....
А сравнить тех.лида в маленьком городе в какой-то замшелой компании и с топом в России в топ компании много ума не надо… в России и за 25 можно найти кто работает айтишником… обычная пропаганда опять… Тем более уровень жизни определяется не только уровнем оставшийся зар.платы, каким бы ты «пупом земли» по твоим словам не был, ты просто обычный папуас по оценке уровня жизни…
Сема, Да очень просто всё :) Попробую разобрать на конкретном примере.
«Знание языков программирования PHP. Наличие примеров собственного кода на собеседовании.»
PHP — это база для веба. Несложный язык, который оброс уже кучей готовых решений и готовых связок.
«Знание основ программирования для Web (HTML, CSS, JS)»
HTML и CSS уже каждый школьник, увлекающийся вебом, знает. Самая простая веб-страничка без дизайна — это html и css. Основы JS для фронтенда тоже не требует больше месяца для изучения, остальное уже по требованию конкретных задач на месте добирается.
«Умение составлять и оценивать время выполнения SQL-запросов. Опыт работы с СУБД MySQL»
Это опять же веб-база. Любой популярный движок (в их случае — Drupal) работает на базе данных. Данное умение необходимо для того, что ничего там не сломать и не наговнокодить тяжелых запросов.
«Опыт работы с GIT»
Гит — это простая утилита для контроля версионности кода в файлах. По-умолчанию изучается в процессе обучения, так как свою обучение надо контролить и откатывать ошибки. Ровно для этого и требуется данный навык в данной вакансии. Если сотрудник знает, как возвращать рабочий код после своего вмешательства, значит приложение или сайт не рухнут надолго.
«Желательно:
Знание и опыт работы с популярными PHP Framework
Знание cms drupal
Умение разбираться и находить ошибки в чужом коде»
Тут всё понятно. Это простое раскрытие вакансии, которое нужно понимать так: «Работают на готовых решениях, сайт на друпале, сайт поддерживался кем-то и нужно быть готовым, что там говнокод.»
«Будет большим плюсом:
опыт администрирования серверов на базе Linux (web, DB, mail, dns, dhcp)»
Любой начинающий познаватель веба соорудит на первых же уроках своё окружение на линуксе и настроит его. В том числе и доменную зону (пусть даже локальную) с почтой.
Итого из всего вышеперечисленного:
Требуется джуниор на поддержку сайта компании. Сайт работает на Drupal. Сайт нельзя ронять. Вот и все требования. Вполне нормальная зарплата для такой простой вакансии.
Ну да, ну да…
РНР прост лишь на стадии вывода строки «Hello world!», пока не дойдешь до ООП или реального серверного бэка, где придется включать мозг на полную, а еще есть всякие модули, интеграции по API и т.д.
Если про HTML и CSS готов отчасти согласиться, но с JS вряд ли: тренд сейчас на фреймворки типа Vue или библиотеку React в связке с чем-то там. Короче, ванильный JS не для новичков однозначно!
Про сиквел: SQL-запросы могут быть настолько сложными, что сломают мозг обычному человеку, а новичок окончательно свихнется на вложенностях и джойнах. )))
Гит также прост до поры до времени, пока не придется мерджить чужой код и решать конфликтные участки.
Про линух наверное стоило бы поговорить отдельно, сколько там всего, начиная от банальной настройки серверного конфига до развертывания проекта на докере.
Да, есть Stack Overflow, но на копипасте далеко не уедешь!
Короче, не стоит вводить людей в заблуждение с позиции собственного опыта. ;) Новичкам в IT, кто идет туда не по зову сердца, а за высокой зарплатой, будет ой как несладко!
Есть знакомые которые обучались, но т.к работа, семья а без опыта работы не берут, то всё это терялось… смысл того что на все эти обучения теряются колосальные ден.средства по всей РОссии, не только програмеров но и всякие там «найти дзен», познкть себя, научиться продавать в интернете не вставая с дивана....
Это как с инфоцыганями, обучают но результат не гарантируют… это не гос.программа а хаос… нужна статистика… а ёё она вообще почти нет, кроме как посчитать в угоду властной стабильности… сделайте что по таким то знаниям требуются столько то людей.и организация курсов+30% на выбраковку, остальным запретить обучать, сертификационные центры...
А то у нас по научили бестолковых менеджеров и похожих а сейчас учат айтишников и т.д… я работая на стройке двоих знаю «програмистов», бетон таскают… вот смысл было тратить деньги, они ещё часть учились очно на курсах, не работая....
Есть эффективная практика: обучения и сертификация учителей/обучающих фирм, вступительные экзамены, выпускные экзамены, прохождение практики… и заинтересовать чтобы компании брали без опыта или брали для получения опыта и платили минимальную стипендию пару месяцев и т.д.....
А сейчас кучу людей учатся, тратят деньги, время и получают не систематизированные рванные знания.с которыми большинству тяжело начать работать…
А вообще поражает сколько учатся и сколько потом работают по специальности, сколько лишних жизненных трат у нас… Я то же учился на бухгалтера и два месяца работал, но сбежал потом… а половина с группы вообще не работали потом бухгалтерами, ну так попробуйте, поработайте, вы же учились… но нет....
Я думаю тут проблема с получением опыта.проблема с поддержкой от работодателя… а это нужно, чтоы не говорили всякие ненавидящие людей… в СССР же была поддержка молодых специалистов, получение опыта, наставник которому доплачивали… а сейчас привили что должны быть шакалами все… мол рынок…
Сейчас проект запустили, национальный, с прошлого года, если подходишь по критериям, то государство тебе оплачивает учёбу на курсах в Томском государственном университете, посмотрел отзывы на отзовике об этом проекте, кто там уже проходил, 70 отзывов с оценкой 1, пишут, что просто идёт освоение денег под проект, обучение ни о чём, 14 отзывов с оценкой 5, все 14 отзывов от пользователей, которые зарегистрировались только чтобы оставить единственный отзыв о курсах, т.е. с большой долей вероятности- фейковые.))
Больше верится статистике от Hix, что от 500 тыр получают 2%.
Чтобы и звёзды с неба не хватать и в то же время не дно it было?
Почему именно тестирование? Во-первых, не настолько ответственная работа, за которую потом подвесят за бубенцы… )))) Программисты косячат — они и виноваты, а тестировщик не обладает экстрасенсорным зрением! ;D Во-вторых, можно многому научиться, читая и изучая чужой код! А вот это поважнее! В будущем можно будет перейти на другую позицию — программиста или менеджера проекта.
P.S.: Отправил в личку ссылку на наш айтишный телеграм-канал, присоединяйтесь, там расскажем больше! ;)
Собянин говорит о менее чем 13 млн.
www.rbc.ru/politics/20/01/2022/61e935f49a79477e657ff2b0
Рядом с МСК живет много, но там московских зарплат близко нет.
По оценкам Росстата, суммарная численность населения Москвы и Московской области составляет 20 363 549 человек (2021).
Многие ездят на работу в москву.
С врачами аналогично.
Например, я смотрел разные источники, везде плюс минус одно и тоже, например вот тут можно посмотреть:
— школьный учитель $2000
— хирург $4560 (хз почему они в $ приводят ЗП, но далее тоже тогда в $ продолжу)
Посмотрим что там в Москве:
— 122 тыс. руб. средняя зарплата учителя в Москве, по ППС это порядка $3000 во Франции
— вот хирург-стоматолог от 500 тыс. руб. на руки, вот хирург-имплантолог до 1 млн руб. на руки.
понятно, что не все врачи столько получают даже в частном секторе, но европейский уровень зарплат уже встречается все чаще, вопрос времени, чтобы тенденция продолжилась.
Кстати здесь:
www.jobandsalaryabroad.com/ru/paris/russian-surgeon-paris.html
Называется средняя зп хирурга в Париже 8424 дол.
А зп учителя математики — 3375 дол, что очевидно больше, чем 3000 дол.
Что считал Собянин — загадка )).
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/itog-monitor03-21.htm
Знать надо очень много. И работать приходится много.
Посмотрите на хабре гистограмму по зарплатам программистов в России за 2021г, там медиана где то 130 тыс. р, а больше 200 тыс. получают лишь около 23% топ разработчиков с очень высокой квалификацией. Там что это очередной миф про высокие зарплаты в российском IT
Hix, какое направление смотреть?
программист 1С
программист ABAP
программист Android
программист C#
программист C++
программист Dart
программист Delphi
программист Elixir
программист Erlang
программист Golang
программист IOS
программист Java
программист JavaScript
программист Kotlin
программист Perl
программист PHP
программист Python
программист Ruby
программист Rust
программист Scala
программист TypeScript
программист-аналитик
программист-тестировщик
Джуниоры? Мидлы? Сеньоры? Лиды?
Джуниоров исключим, не многие дозревают, а стату портят.
К средней в 130 подходят 1С, Delphi и мидл-PHP. Остальные выше.
Hix, здОрово, только вилами по воде. Выборка не репрезентативная.
«Схема работы сервиса проста: вы показываете Хабр Карьере свою зарплату, а взамен получаете доступ к данным о любых других зарплатах на рынке.
Любая зарплата рассчитывается на основании тех зарплат, которые ежедневно оставляют пользователи, и которые соответствуют выбранным фильтрам.
Если пользователь оставил несколько зарплат за выбранный период, то сервис будет учитывать только ту, которую тот ввел последней в этом периоде.»
Предлагаю всё же оценивать зарплаты по предложениям на рынке. Потому что такими вот игрульками хабра из разряда «ты — мне, я — тебе» занимается только низкоквалифицированный слой спецов. Отсюда и такая низкая ЗП.
ЗП в ИТ (и не только в ИТ) высокие там, где есть бабки и требуется развитие. Причем многие из проектов 'развития' по своей сути достаточно сомнительные. Благо нехилое финансирование им пока обеспечивается и денег хватает даже ИТ персоналу :)
В н.в. — это госпроекты, пара десятков крупных ит-контор, либо прямая работа с западными заказчиками. Все.
А в остальных направлениях (а это 98%) картина совершенно другая. Гораздо скромнее…
Но безусловно, ИТ это и 1С саппорт в кемеровском обществе охраны памятников
Но — есть офисы разных ФБ и Гуглов в Лондонах, Цюриха и тд. Вот там могут платить близко к зп в штатах и давать акции. Еще есть разные стартапы модные с кучами денег. Там все хорошо, зп и бонусы уходят за 200-300 в год и конкурс такой же )))
Друг сбежал из Парижа, квартиру там сдает, а живет в русской деревне с молодой россиянкой. Пенсия там, деньги от аренды там, пенсия здесь, на банковском счету миллионы, ещё и детишек завел будучи пенсионером ))) Кашель или что где кольнуло- сразу на самолет к личному врачу в Париж, у него там мед. страховка и не лень лететь.
С ужасом вспоминает о жадных французах. В день рождения приносил на работу сумку с алкоголем и деликатесами, всех угощал, а они никогда никого не угощают.
Это может быть причиной поехать, но не причиной остаться. — )))) вы когда нибудь перезжали? Я да (ЕС, США). Сначала едешь, а потом решаешь — сколько оставаться. Зачем привязываться к одному месту. Я бы в Китае вот поработал год-два. Не больше ))) Японии. Нафига мне оставаться в Германии например?
Я не видел ни одного ИТ шника, которого бы волновали законы о защите верующих и прочее… Это только на форумах, где идет борьба с Путиным, обсуждают.
Если вы поживете на западе, то поймете, что там с законами тоже все норм. Попробуйте иметь неправильное мнение на тему Джоржа Флойда и негров, геев, лесбиянок, трансгендеров, мигрантов… Быстро поймете
мимо проходил, непонятно что смешного, но по цифрам вы много ошиблись.
Можете тут посчитать salaryaftertax.com/fr/salary-calculator
В Европе в целом нет таких амбиций по разработке софта и там, по больше части, Embedded разработка. Плюс в Европе вообще медиана ЗП очень забавная, тим-лид может получать 3000 евро, а уборщица в том же офисе — 1000 евро :). При этом у тим лида еще будет доп налог, ибо зарабатывает выше среднего, а у уборщицы льготы, ибо тяжело платить за жилье. Вот так и живут...
Но если уж сравнивать, нужно сравнивать с США и вот там уже реально офигительные ЗП! Хороший тим. лид имеет выше 300к$ в год или почти 2 миллиона рублей в месяц. А если уникальная специальность, то и 400к и даже 500к вполне себе реальные суммы.
мимо проходил, я выше ссылку прикрепил, гугл в помощь.
«не платят НДФЛ резиденты с прибылью до 10 084 EUR;
11% – налог от суммы дохода от 10 084 до 25 710 EUR;
30% (наш случай) необходимо перечислить в бюджет налоговым резидентам с доходом от 25 710 до 73 516 EUR;
при получении прибыли в размере 73 516-158 122 EUR ставка составит 41%;
самую высокую ставку налогов получают резиденты с прибылью свыше 158 122 EUR на одного человека.»
Вы из-за этого уехали? Ну бывает, что. Хотя, все равно сомненительно ))) Очень детский разговор. Какие-то санкции, законы. При этом «за деньгами можно ехать на Украину» (офигенно стабильная страна и безопасная )))))
Шляпа Волшебника, не нужно гадать. Берем условные ~60к евро.
Например вот, техлид: www.glassdoor.co.in/Salary/Société-Générale-Tech-Lead-Paris-Salaries-EJI_IE10350.0,16_KO17,26_IL.27,32_IM1080.htm
Видим, что после бонусов 68780.
Идём в калькулятор налогов: salaryaftertax.com/fr/salary-calculator#total-income-after-tax
Получаем 43800 на руки.
есть расходы которые идут на безопасность и она есть. а в другой стороны и расходов на безопасность нет и самой безопасности нет.....
Так что этот бред про то что надо сматреть за вычетом подоходнего и разница с расходами со всех каналов… надо смотреть саму зар.плату на руки.всё!!! Потому что рассматривают страну в целом!!! десять раз пишут и опять двадцать пять… ты отдал больше парикмахеру, так парикмахер и зарабатывает соотв.больше.т.е зар.плата у большинства поэтому и больше!!!.. епти.как тут не понять? Что вы бред несёте… там много параметров...
деревушка в которой на каждой улице асфальт или почти в центре миллионика нет дорог… в деревушке выше расходы на дороги с человека а в миллионике меньше… И??? вы предпочтёте жить в болоте и ходить в сапогах в дождь с налипшими кучами грязи на ботинках?.. понятно…
Вы мне можете много рассказать про сливочное масло, ведь я 5 лет проработал на молочном заводе по экономической части.
Нельзя сравнивать страны в совокупности, так как на любое такое сравнение найдется тысяча аргументов против. Надо смотреть конкретного человека и его потребности и уже тогда смотреть, что ему больше подходит.
Сравнивают уровень страны для проживания и зар.платы этих специалистов.А что толку сравнивать специалиста? Опять слышу мысли с первого канала.Можно смотреть конкретного специалиста с хорошей зар.платой но проживающего в Сомали, многие готовы там проживать? Скорее всего и цены там дешёвые и девки доступнее.
Не собираюсь дальше продолжать, вы не специалист.в этом и беда России, что вот такие методисты есть.даже про масло ничего не выразил.Свои мысли есть?«Первый канал » я и со всех СМИ слышу.
поразительно, что на сайте энвесторов такой интерес к зарплатам податного плебса...?
сравните хотя бы доходы топов нефтянки и кто куда переезжает работать, сразу станет ясен жизненный уровень стран и кто на планете хозяин
ваш вывод что все мидлы по 600 на украине по одному примеру? ну бред и бред. в рф тоже есть мидлы по 600, вопрос в количестве.
Запрос по решению проблемы остается, прохоже, на уровне колл-офиса, который ничего не решает.
Это все, что нужно знать о российских зп.
В России даже в большинстве крупных региональных центров найти зп от 100 тыс за счастье (хотя исключения тоже бывают, но ни о каких 300 тыс мечтать не придётся). Думаю, коллеги из регионов поддержат.
Я сам год назад во время пандемии пытался вернуться в родные пинаты, так когда говоришь, что хочешь 100 тыс на руки, на тебя смотрят как в край на обнаглевшего.
Поэтому и пытался найти местную работу.
Да и удалёнку по нормальному разрешили только во время пандемии, до этого была редкостью, а если и брали удалённо, то прожимали по зп практически до местного уровня.
Да и вообще, удалённо работать хуже чем в офисе. Уже сейчас пытаются всех загонять назад в офис по всему миру, а когда пандемия сойдёт на нет, то и вовсе завернут гайки назад. Скорее останется частичная удалёнка с частым посещением офиса. Я свои планы строю исходя из этого.
По этому и пытался найти местную работу.
Чето я не понимаю в этой жизни, московская зп неудобно из-за часового пояса деревни? Это где деревня? На Сахалине что-ли… Поэтому искал работу в деревне
Красноярск + 4 МСК. Иркутск, Улан-Удэ + 5 МСК, Чита + 6 МСК, Хабаровск + 7МСК.
Да даже +3 в Новосибе уже будет неудобно.
Если кроме работы нет других дел, таких как забрать детей из садика и отвести их на кружки, самому гарантированно не пропускать тренировки, то это сложнее. У меня не получается.
А зачем деньги, если нельзя заниматься любимым делом?
Считать сколько денег на счету?)
Мне вот больше смешен ты, у которого кроме срача в интернете нет других целей в жизни.
В моей области (базы данных) нет такого, что «попой ешь». Действительно стало больше таких вакансий и по деньгам те же 200 уже можно получить.
Но всё-равно ни в какое сравнение не идёт с работой в офисе в Москве.
Вы или гуру должны быть причем сразу по нескольким СУБД или действительно за что там платить? Обычно что шарпист, что джавист что плюсовик знает и таблички и индексы и триггеры и хранимки и оптмизацию и документные базы, не идеально конечно, но вполне на уровне. И нередко на шарповом собеседовании из-за незнания каких-то деталей по SQL выносят. А бэкенд прогер еще минимально фронт часть должен уметь, а еще всякие эластик серчи, очереди сообщений всевозможные.
Пятилетний сын тоже думает, что за то что кнопки нажимаю)
Но я с вами согласен, в небольших городах обычно нет такой работы, чтобы требовался специалист с глубоким знанием СУБД, хоть одной хоть трёх. Скорее нужны фуллстеки, поэтому я и пишу, что это зависит от специализации.
Если что, то базисты владеют ещё и скриптовыми языками, я, например, пайтоном, но как специалиста именно в этом языке себя не считаю и не позиционирую на рынке.
Но что важно — на довольно большую контору у нас был гуру по базам данных, к нему можно было придти и спросить как лучше сделать. И он отвечал и нередко подсказывал интересные решения, до которых просто читая доки сразу не догадаешься. Вот такой гуру конечно важен и не надо с него требовать знать что-то еще.
numbeo.com не пользуюсь
тут мне попалась статья/
Надо же как удачно одна за другой две статьи случайно попались прямо по интересующей теме
Ну и Австрия объективно хорошая страна для жизни.
Отмечу, что в IT не все разрабы. Есть тестировщики, саппорт, они раза в 1,5-2 меньше получают, есть технологи, они % на 20 меньше имеют, есть архитекторы, они % на 30-100 больше имеют.
Зарплаты в Австрии (IT)
‼️ В этом посте много моего личного мнения о деньгах, которое может не совпадать с вашим, и это нормально 🙂
Первое, о чем хочется сказать: в Австрии НЕ космические зарплаты в ИТ. Если вы хотите наколбасить денег — то можно больше зарабатывать в Москве, или рассмотреть другие страны, например, ту же Германию.
Здесь же можно получать достойную зарплату, которой хватит на все необходимое для жизни (аренда, еда, проезд, бытовая химия, одежда, развлечения), и чуть-чуть останется. А если работают 2 человека в семье — то можно копить.
В среднем, когда я изучала зарплаты frontend разработчиков уровня middle/mid-to-senior — ориентировалась на цифру 50.000€ в год. Да, тут в основном пишут годовую зарплату до вычета налогов.
Вы можете посчитать, сколько вы реально получите на руки, в этом калькуляторе
Например, если вы получаете 50.000€ в год, то ваша ежемесячная зарплата после вычета налогов будет 2.323,21 €.
Но тут есть приятный момент, в Австрии 14 зарплат в год — дополнительно к отпуску и к Рождеству. Так что вы получите ещё 2.819,60 € и 2.782,40€ 😊
Ну и, конечно, ваша компания тоже может иметь дополнительные премии для своих сотрудников.
Сложность в том, что в вакансиях часто указывают минимальный размер ЗП, ниже которого нельзя платить по закону, либо вообще не указывают. Но на собеседовании вас обязательно спросят, на какую зарплату вы рассчитываете, так что проведите исследование рынка заранее, чтобы не растеряться на этом вопросе.
Ещё важный момент, который я узнала недавно, но для меня он очень показательный: в Австрии идёт налоговая реформа, направленная на снижение подоходного налога! Уже с 1 января 2022 я буду платить меньше налогов, и процент будет уменьшаться до 2024 года.
Подробнее: https://www.finanz.at/news/lohnsteuersenkung-steuerreform-2022-6265/
Также в Австрии можно оформить выплаты на ребёнка — Familienbeihilfe. Максимальная выплата 1500€ в год, в рамках реформы её увеличат до 2000€. Интересно, что оформить могут не только граждане Австрии, а даже люди с внж- я сейчас в процессе оформления 😊
Ну и, конечно, к этому великолепию добавляется отсутствие переработок, спокойный рабочий график, 5 недель отпуска и полностью оплачиваемый больничный.
Все эти факторы повлияли на то, что мы решили переезжать именно в Австрию, и пока могу сказать — не прогадали. Я очень хотела после московского бешеного темпа более спокойную работу и здоровый work-life balance, тут я его получила.
#работа_в_австрии
Я сам тоже уже мог бы сманиться. Но мне не нравится Москва. Часто езжу по работе, бывает неделями живу, даже квартиру купил, но на постоянку — что то не охото. Расстояния, толпы народа кругом( То ли дело на родине — до работы 5 минут на машине или полчаса пешочком, дача, лес, речка, озера — все рядом… А уж приспичит культурной жизни — до столиц час-полтора лету)))
Насчёт сравнений ЗП с забугорными — у очень хороших спецов она точно сравнима. В основной массе конечно ниже.
Странно обсуждать зарплаты в стране на основании зп гастарбайтерам.
Зарплата: 4000 € действительно смешно.
1. Француз будет получать намного больше, а для гастарбайтера пойдет.
2. Видимо такой уровень специалиста.
Причем там вообще все ленивые.
В США в биг техах средняя зп чет $110 тыс. Норм спецы по $15 тыс имеют.
В комментарий тем, кто кричит, что мир несправедлив и работа плиточника, дворника, водителя гораздо ценнее для общества. Тут вопрос простейшей естественной конкуренции.
Много ли людей могут освоить программирование? Нифига, т.к. не могут освоить математику. Строение мозга у прогеров другое.
Многие ли могут быть лётчиками? Хотели бы, но здоровья не хватает. Туда же моряки, особенно судоводители и судомеханики.
Такие ниши, с естественным ограничением конкуренции, надо искать и использовать свои природные преимущества.
Все остальное время работал только в российских представительствах крупных западных компаний. Это сложно объяснить, но это примерно как если вы один раз ездили на иномарке, то обратно на «жигули» не пересядите.
> каждый год можно стабильно повышать доход в среднем на 15-30%
на одном и том же месте? даже в Питере не индексируют так. Не говоря уже о Сибири.
Московия <> Россия.
По всем ИТ-специализациям в РФ152 491 руб. в месяцСредняя зарплата на основании 13370 анкет, за 2-е пол. 2021 года
А что касается зарплат европейских, ну да, они никогда особо высокими и не были. Прочитал про квартиру в 15 метров — нафига вообще такая жизнь, непонятно.
У вас прям реклама Сбера. Или какие-то блатные.
Исключение — единичные назначения на позициях топ менеджеров.
Сегодня у Машкова интервь с Скрипко. Он в ВТБ на должности трейдера получал 1М долларов в год.
Владимир, есть и обратная сторона. В Европе программер заканчивает работу уже в 4 часа дня, в то время как в Москве все приходят ближе к обеду и работают до позднего вечера. В итоге свободного времени гораздо больше в Европе.
Отпуск В Европе дольше.
В Швеции, если есть дети, оплачиваемый отпуск будет два месяца в году.
А то я тоже хочу зп такие, да вот устроиться нигде не могу…
1м2 жилья в Перми уже стоит 100-110 тыс руб. До 2014 было 60-70 тыс. Зарплаты в соответствии с ростом курса $ никто не поднимал. Лишь по итогам инфляции, в 2021 на 2%. Смешно. Не правда ли… а вы про какие-то сумасшедшие ЗП говорите.