dr-mart

Почему рынок не открылся именно на третий день после начала "спецоперации"?🤬

Очень просто… Дело в системе Т+2.
Основной армагеддон произошёл именно 24 февраля, когда наш рынок за день упал на 50%.
Сработали основные маржин-коллы.
А вот расчеты по всем этим сделкам должны были быть произведены 28 февраля. То есть на третий рабочий день после совершения маржин-коллов.
Таким образом, рынок закрыли именно на Т+2 от дня Х, потому что стало невозможно произвести взаимные расчеты.

Расчёты может быть и произвели бы, но ведь встряли нерезиденты, которые что-то делали на нашем рынке через российских брокеров, на котором их активность составляет ~50% от оборота. И теперь непонятно, как их рассчитывать.

Помню ещё лет 12 назад тот самый наш юбиляр А.Г. говорил, что никогда не будет торговать на рынке Т+2, потому что если случится снова 1998-й год, на Т+2 тебя просто не смогут рассчитать, поскольку если твои контрагенты обанкротятся, то своих денег за сделки ты не увидишь.

В 1998 году не было центрального контрагента, сейчас на Мосбирже эти функции выполняет НКЦ, капитал которого был чуть больше 70 млрд рублей.
Если что, расчеты обеспечиваются за счет капитала клирингового центра.
★11
92 комментария
Все верно, акции отдать, деньги простить. :)
avatar
у какого брокера нерезов больше всего?
avatar
Дмитрий, я думаю такие конторы как:

= БКС
= Ренессанс
= МеррилЛинч Секьюритиз
= ВТБ Капитал

Чето типа того

Тимофей Мартынов, там все грабли собрали.
1) t+2;
2) единый центральный контрагент во всех контрактах и сделках;
3) и общее юрлицо с фьючерсной биржей. с общим центральным контрагентом;

3 — это вообще вишенка на торте.

они вообще думали в ЦБ почему фьючерсная бирже везде в мире отдельная.

чтобы если что раз и уйти в туман.
не затронув реальные акции и реальные права собственности.
реальный бизнес.
avatar
Антон Б, зато нкц может без проблем присвоить все заложенные активы брокера, в том числе клиентские, в случае проблем. 
Многие наивно думают, что ценные бумаги на бр счете это их собственность. Но это не так. Если брокер банкрот, то клиентские бумаги — это уже собственность нкц.
Такая вот псевдособственность.
avatar
Reznor, Приветствую! Аргументируйте пожалуйста! С чего бы это бумаги стали собственностью НКЦ? В НРД у брокера есть запись что столько то бумаг принадлежат клиенту Х!
avatar
AndreyTimofeev, в договоре между ндц и брокером есть пункт что акции и облигации могут находится в залоге.
под обременением.

это примерно как ты купил квартиру в залоге.
юридически квартира твоя, ты платишь даже налог за нее.
но она в залоге остается

avatar
Антон Б, Приветствую!Вы хотите сказать, что без моего ведома НКЦ и НРД( депозитарий брокера) или сам брокер договариваются что в карточной игре золотой зуб не мой? А если к примеру у меня договор с брокером, что он мои деньги не может трогать и бумаги тоже! Тогда как?
avatar
AndreyTimofeev, смотрите собственность ваша.
но на нее НКЦ и брокер может положить обременение.
по договору брокера и НКЦ.

Иначе клиринговый центр физически не сможет работать если у него не будет юридической возможности заблокировать средства которыми РАСПОРЯЖАЕТСЯ! (а не владеет) брокер.

Потому что в трудной ситуации брокер принесет свои документы что все в НКЦ принадлежит клиентам.
Наристовать это внутри брокера в виде тех-же договоров залога не проблема.
НКЦ просто не может по другому осуществлять свою деятельность.

и по этому обременению забрать.

У Вас останется права требование к брокеру в этот момент.

о возмещении ущерба.

4 в очереди по моему.
после налогов, оплат зарплат, ....
avatar
Антон Б, А как же допсоглашение между мной и брокером что он мои бумаги ваще не трогает?
avatar
AndreyTimofeev, если бы такой договор работал то брокер принес бы подобные договора для всех клиентов в НКЦ.
и сослался на них.

И НКЦ не смог бы провести клиринг.
не смог бы выполнить свою работу по клирингу.
и об этом знали все на рынке.

зачем такой НАЦИОНАЛЬНЫЙ клиринговый центр который не может работать по закону?
avatar
AndreyTimofeev, есть судебные кейсы по банкротству брокеров. Один из самых свежих — банкротство брокера ОА Финанс — Инвест в 2018 году.
Брокер задолжал НКЦ (не важно по какой причине, кто то увел ликвидность) и оказался банкротом. Все бумаги были в залоге, в том числе клиентские. НКЦ в соответствии со своими же правилами (без судебных решений и т.п.) тут же присвоил все заложенные бумаги и реализовал их в рынок для покрытия собственных убытков. Клиенты брокера потеряли всё. Многочисленные иски к брокеру, мосбирже и нкц были безрезультатными.
avatar
Reznor, Приветствую! Конечно тут не поспориль. А что значит клиентские бумаги были в залоге? На ааком основании? А если к примеру у меня договор с брокером что он не может трогать мои бумаги и деньги, тогда как?
avatar
AndreyTimofeev, на несегрегированном счете депо брокера все бумаги клиентов находятся в общей куче. НКЦ даже не видит кому конкретно они принадлежат, учет ведется внутри брокера. Помимо комиссий, одним из существенных источников дохода брокера является залог бумаг и свободных денежных средств овернайт. В стандартном договоре обычно прописывается разрешение брокеру пользоваться бумагами и средствами клиента. Можно конечно запретить брокеру все это дело, но на практике это имеет смысл делать только с открытием отдельного сегрегированного счета. Если его не будет, то в случае проблем у брокера никакие договора о запрете не помогут.
avatar
Тимофей Мартынов, ВТБ Капиталу же всё простили уже? )
avatar
А является ли написание слова спецоперация в кавычках, дискредитацией ВС РФ?
Генадий Гимаев, Примите таблетку, не смешно.
avatar
ks62, я ваш каламбур не понимаю
Генадий Гимаев, А я Ваш, если это действительно каламбур.
avatar
ks62, у меня каламбуров не было
Как-то очень мало для Центрального Контрагента 70 млрд руб капитала. Откуда такая информация?

сейчас кстати брокеры запустили услугу РЕПО ЦК КСУ овернайт по 8% годовез в валюте (для крупных сумм). интересно, если ЦК встрял, то насколько такое репо рисковано (говорят, что делают через ОФЗ)?
avatar
Vin60, погуглил, на сайте НКЦ инфа
Тимофей, было бы интересно сейчас послушать Орловского что он навангует. Прямо интересно )) Может есть какой-то вариант?
Он Вам Димон, чего он навангует? Аккурат на самых хаях перед обвалом он считал акции РФ очень дешёвыми:) 
avatar
all silver, а вы не согласны? Они и были очень дешевыми, потому что большие люди знали о предстоящем. Это же не значит что акции не могут упасть еще… Хеджироваться надо… Хотя, в свете последних событий похоже надо держать валюту, золото и акции в бумажном виде в сейфе... 
avatar
Laukar, они и будут таковыми  пока страна живёт от «спецоперации» до «спецоперации».
Laukar, но самое смешное, что когда они до этого были дешевле в два раза, он считал их дорогими:) а на самых ист хаях они стали для него дешёвыми. 
avatar
Он Вам Димон, как раз с ним общался сегодня)
Тимофей Мартынов, у обоих бессоница ?
avatar
Скорее из-за повышения ставки и из-за облигаций ОФЗ. Думаю биржу откроют после некоторого укрепления рубля и снижения ставки ЦБ.
Большое спасибо за полезную информацию.
avatar
Очень просто…
 Кто подсказал?
avatar
«И теперь непонятно, как их рассчитывать»… интересно… а на данный момент биржа уже видет какое то решение проблемы?!.. просто как мне кажется… если рассуждать логически… если ты знаешь как решить проблему, ты знаешь сроки, за какие ты можешь ее решить… если ты не можешь решить проблему, а на тебя давят и подгоняют, ты начинаешь оттягивать время… что мы все наблюдали.когда открытие откладывали каждый день… Что теперь?!.. отложили на неделю… они просто запарились откладывать открытие каждый день?!.. или уже видят решение проблемы?!
Александр Богатырёв, Было бы решение — сказали бы точную дату открытия. 
avatar
Зажиточный бюргер, почему им тогда сразу не сказать что откроются когда откроются, и сообщат об этом допустим за 3 дня?!
Александр Богатырёв, Не хотят панику сеять, вот судя по комментам, еще не все поняли, что причина закрытия — гигантские проблемы брокеров. Некоторые думают что их спасают А так если сказать: «хрен знает когда откроемся» — потекут деньги из брокеров и только усугубится проблема. 
avatar
Зажиточный бюргер, точно…
avatar
Александр Богатырёв, не слушай никого, они испугались выхода нерезидентов и как следствие полет рубля на дно донное (на акции всем пофиг напечатают рубли да и скупят), в итоге заблокировали нерезидентов...
также и с облигациями номинированными валюте...

на большее ума у них не хватило…
avatar
Exorcist, и какое здесь решение?!.. если нерезиденты все равно будут выходить
Александр Богатырёв, не открывают потому что нет у них решения, ибо надо дать торговать нерезидентам в итоге все равно, т.к. они доминируют на нашем рынке по объемам владения фрифлоат. А разрешить им торговлю они не могут, вот и сидят ждут у моря погоды. 
Да можно открыть и сделать торговлю как на баксе сейчас, на ничтожных объемах… но это не торги и не биржа… долго так торговать нельзя. Да и в суд нерезиденты могут подать на такой произвол…
avatar
Exorcist, какой суд!? они наши резервы екнули санкции ввели. да пусть торгуют. не давать только шорты и деньги выводить
avatar
Андреич, ну смотри наши ЗВР заблокировали можно сказать гос-ва. Это совсем не те инвесторы, которые покупали наши акции. Они как бы здесь полностью пострадавшая сторона.
Это представьте вы находитесь в позиции, все торгуют, цена улетает вниз, а брокер вам не дает подключить к терминалу и совершать сделку.
Я точно не знаю, но предполагаю что по закону нельзя запрещать инвесторам торговать если биржа открыта, они бы не инвестировали в Россию если бы такой пункт был бы прописан в договоре.
Этим инвесторам никто из тех кто арестовал наши ЗВР ни копейки не возместит.
avatar
Exorcist, Где там инвесторы то? На бирже фонды-спекулянты.Инвесторы -это у них на родинах, вкладчики этих фондов и ФРРФ для них-малая доля вложений, спишут на форс мажор. А акции у этих спекулянтов правильно заморозили, пусть лоббируют отмену санкций и разморозку резервов, тогда и разговор.
avatar
Exorcist, нерезов на годы заблокировали думаю. Недружественных навсегда. А на счёт в суд, в первую очередь Россия должна за заблокированные резервы и банки и остальной грабёж…
avatar
Exorcist, сколько самоуверенных идиотов вокруг
Юрий, ебан… ка с погремушкой…
avatar
Александр Богатырёв, пока биржа закрыта.
все.
1) особенно облигации
2) и акции тоже в залогах

оцениваются по последней цене биржи.
и это решение.
может не нравится.
но приводит к тому что бизнес работает.
обычные предприятия.
и балансы у банков выглядят прилично.

да всем понятно что это только выглядят.

но и самолеты на юге ограничили до 2 марта сначала.
есть там общая черта в этих сроках).

avatar
Рассуждения дилетанта :( Отчеты не смотрел по сделкам 24-25.02?
avatar
Я думаю, что рынок не открыли в понедельник после пакета санкций, который озвучили в воскресенье. Именно тогда возникла паника. Т+2 с этим никак не связан.
avatar
Я конечно совсем зеленый в этих делах, но блокировку средств ЦБ объявили толи в субботу, толи в воскресенье. Дальнейшие шаги: закрытие торгов, ставка цб 20% и продажа выручки сырьевиков, и далее комиссия в 30% на покупку валюты — это все меры для удержания курса. Ибо паника среди населения и дестабилизация экономики будут пострашней самой войны.

Тем более, власти планировали нивелировать атаку за счет ЗВР, а наши друзя предвидя это объявили дефолт. Плюс я склонен полагать, что механизма, который не позволит нерезам продавать акации не существует и его спешно пытаются внедрить, а иначе как в отвечать по блокировке наших средств?
avatar
Вот только вопрос основные маржин колы на плечевых позициях в купленых акциях случились (понятно что шортисты в шоколаде) или на деривативах.
По деривативам расчёты Т+0.
Другой вопрос если решили не выпускать в доллар и не дать вывести капитал нерезам которые ускоренно сбрасывали свои акции.
avatar
 Что это для чайников означает, которые держат на счету облигации и акции?
avatar
Чудушка, что последняя цена сильно устарела и крайне оптимистична.
avatar
Антон Б, это понятно… ждем падения.
avatar
Чудушка, что при открытии этих облигаций и акций может не оказаться на счете, если брокер обанкротится. Формально, брокер является собственником ваших активов (номинальный держатель). НКЦ все что может заберет, для него все, что есть на счете брокера, можно обратить в свою пользу (возможно, кроме неликвида). Соответственно, сейчас есть смысл переводить бумаги  к более надежному брокеру или вообще выводит с биржи в реестр. С другой стороны, если все это начнут делать, то разорятся и брокеры, которые могли бы и спастись. Как сахар по 100 руб. В этой цене уже все риски, но почему-то и по этой цене сметают и пустые полки. При этом подсолнечное масло по 100 руб с такими же проблемами — доступно. Паника творит чудеса. Думаю, после этого кризиса брокерская деятельность будет совсем по другому регламентирована.
avatar
zz, я выше ответил.
еще добавлю, это похоже на ядерный взрыв — на чернобыль, никто сюда из инвесторов больше не придет пока радиация не рассосется. 
То есть чтобы опять инвестировать в Россию потребуют непоколебимые гарантии…
avatar
Exorcist, Нахрен они нужны тут со своими спекуляциями, только профит от спекуляций  и дивы выводят, переведя в валюту.Настоящие инвесторы в заводы и сети ритэйла вложились.
avatar
Exorcist, нахрен они тут вообще? Пусть валят навсегда. Нам больше доходности достанется.
avatar
Основная то проблема вроде как уже была озвучена. Это получение бабла брокерами для своих клиентов-плечевиков через прямое РЕПО под залог ОФЗ и евробондов. Плечевики обнулились (в минуса ушли), выкупать обратно бумаги не на что. Вся система в ж… пе. Открывать торги на следующий день — означало бы обанкротить многих брокеров.
Юрий, сдается выхода из этой ситуации нет.
avatar
Штум, деньги то нашли (ФНБ). Но наверняка еще много как технических, так и юридических особенностей, которые затягивают процесс.
Юрий, прямо всех-всех? И сберброкера?
avatar
Чудушка, исправил «всех» на «многих» чтобы быть более корректным.
а что если закрылся на последний день то денег все равно не видать? я вроде баксы продавал мне вроде баланс пересчитали
avatar
 Тут еще есть загогулина с проданными фьючами(скорее всего большинство из них нерезидентами, но и наши воротилы из избушек тоже напродавали, под перевод акций или адр нерезами на продажу(а пока думали репо оформить).И теперь у продавцов-обязанность поставки акций на экспире.А НЕРЕЗАМ -ЗАКРЫЛИ право продажи.И нашим воротилам -негде взять акций для поставки, с репо -засада.
avatar
Лара Крофт, это они что ли гп по 377 на пол ярда купили,?
avatar
Собственность нерезов, встрявших в акции, ее обьем в несколько триллионов рублей, и позволит цб сделать «взаимозачет»: средства нерезов конфискуются, на эту сумму бюджет финансирует брокеров.
avatar
 Его нужно было закрывать 24 февраля, как только началась война. Маркет мейкеров не было, с первой планки. Моекс допустил хаос который мы сейчас наблюдаем, а теперь сидит не знает что делать.
Читайте регламент говорили они )) 
avatar
Расчеты надо возвращать в режим Т0
avatar
24 февраля — это были еще ягодки. Думали, что все ограничиться ЛДНР.
Самый звездец начался в тот день, когда уже поняли, что это по всей Украине.
avatar
Объединить биржу бумаг и производных с одной стороны было удобно, однако, при таком форсмажоре сработали совершенно другие риски.
Было бы как раньше, ФОРТС отдельно от бумаг, возможно торги бумагами бы давно открыли.
avatar
zz, да сегрегированный счет должен спасти от такой ситуации
avatar
Reznor, только он стоит как половина маленького карманного брокера.
avatar
Антон Б, на самом деле сегрегированный счет стоит всего 177р/мес. Но за его ведение брокер скорее всего захочет комиссию не менее 10 тыр в месяц, а если счет большой, то еще больше.
avatar
Reznor, Я бы поставил на то что в НКЦ тоже имеет право залога на все счета брокера в НКЦ скопом.
в том числе сегрегированные.
Иначе получается юридический казус.
Чем для нкц отличаются счета в нкц одного брокера?

НО это мое обоснованное чтением договоров предположение!.
Предположение!!!!

Точно на это ответит юрист.
Я не юрист.

avatar
Антон Б, может быть и так. 
Если есть сегрегированный счет и запрет брокеру закладывать активы с этого счета, то брокер как бы и не должен их закладывать. Тут уже зависит от порядочности брокера.
В этом случае обременения по активам не будет и хотя бы есть шанс, что НКЦ не тронет этот счет, даже если брокеру придет конец.

avatar
Reznor, все счета у брокера для НКЦ юридически равноправны.
и по другому не может быть.

потому что иначе и тогда могут быть счета у юрлица на которые нельзя предъявить судебное требование например.
а это нереально.

avatar
Те, кто проводил сделки 24 и 25 февраля, откройте отчёты брокера и посмотрите, прошли сделки или нет. 
Смотрите отчёты на конец месяца, т.е. на 28 февраля. 
В отчётах есть столбец, в котором отмечено исполнена ли сделка или нет. 
avatar
Дмитрий-сан, у меня везде «И».
avatar
zz, не знаю.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн