dr-mart

Универ рассказал, как НКЦ отмаржинколил их клиентов на ОФЗ по ценам на 13% ниже рыночных и сколько денег они на этом потеряли

Сегодня появилось такое письмо гот компании Универ:
Универ рассказал, как НКЦ отмаржинколил их клиентов на ОФЗ по ценам на 13% ниже рыночных и сколько денег они на этом потеряли
Суть письма в следующем:

С утра 21.03.2022 биржа запустила дискретные торги ОФЗ.
На этих дискретных торгах цены ОФЗ были ниже, чем те, которые установились по итогам нормальных торгов.
НКЦ похоже маржанул всю позу Универа со всеми клиентами, распродав их целиком ниже рынка, — цены ликвидации составили на 13% ниже, чем по итогам торгов в понедельник.

После этого включили торги и цены вернулись к нормальным.
Таким образом, бумаги стоимостью 1,26 млрд рублей были проданы с утреца за 1,09 млрд рублей.
Убыток клиентов Универа составил 170 млн рублей. 

Теперь брокер опасается, что тот же фокус могут проделать с еврооблигациями.

Вероятно, НКЦ крыл всю позу Универа по той причине, что компания целиком оказалась в состоянии глубокого маржин-колла.
Необычность ситуации в том, что клиентскую позу по маржинколлу кроет обычно брокер. Но если брокера маржануло, то тут уже кроет НКЦ, потому что если брокер уходит в минус, то при невозврате этот минус вычитается из Капитала НКЦ (который составляет 83,6 млрд рублей). 
Поэтому НКЦ крыл позу Универа целиком, со всеми их клиентами вместе взятыми, независимо был у них маржин или нет.

Что скажете, уважаемые эксперты?

p.s. По данным на конец января собственный капитал Универа составлял 1,07 млрд рублей.
p.p.s. По слухам, основная пирамида Универа была именно в евробондах, так что ОФЗ это может быть еще верхушка айсберга.
★17
365 комментариев
Пора вводить термин «украсть по-белому»
John_Travel, 

Их имеют, они удивляются. И так каждый день.
avatar
а что говорить? Ты же меня заблокируешь после высказывания -)))
avatar
КРЫС, ну ты культурно, без мата скажи)
Тимофей Мартынов,  Тим, ну как культурно -(( Когда люди, оказавшись у «неправильного» брокера  на ровном месте оказались в жопе и понесли убытки из-за плечевиков этого брокера… Это несправедливо
avatar
КРЫС, понял спасибо
КРЫС, ну это как с банком раньше. Застрахованая сумма 1.4 а кто больше заливал в разные гавно банки под выгодный проценты потем теряли бабки.
Так что если в соглашении брокера это прописано, по закрытию позиций. То тут сами виноваты, надо головой думать куда деньги нести.

Генадий Гимаев, так все брокеры одинаковы, куда нести то?

avatar
КРЫС, как считаешь. с акциями могут провернуть такой же финт. У меня лонги без плечей, а у кого-то с плечами. Если их будут крыть общим лотом через брокера, то могут продать мои акции?
avatar
T-800, да
avatar
Тимофей Мартынов, На Смартлабе тут Верников появляется, всё видосики умные снимает.С Мосбиржей семинары проводит.Как аналитик Универа пусть тоже своё вью скажет.Как дошли до жизни такой 
avatar
Тимофей Мартынов, 

avatar
Enter1, надо уже какой-то очередной закон выпустить чтобы клиент мог выбрать сегрегированный счет. А то возможность есть, но по факту ее никому не дают
avatar
IliaM, дают, но стоит дорого — 50-100 тыс рублей в месяц.
avatar
Vitaly Fadeev, 
Клиенты-плечевики должны понимать, что в худшем случае их активы могут уйти в обеспечение позиции брокера по другим клиентам — плечевикам даже при отсутствии маржин кола. Но зачем это понимать клиентам, которые письменно отказываются от маржинальной торговли?

Думаю, проблема могла бы быть решена открытием брокером двух ТКС — один для плечевиков, другой для отказавшихся от плечей.  

И законов менять не надо и за сегрегированный счет клиентам много платить не надо.

Но брокерам так не выгодно, наверно.
avatar
Тимофей Мартынов, пусть Универ расскажет, как   недостаток го образовался

КРЫС, они вместо выкупа акций на 1 трлн., лучше бы вернули ОФЗ ни в чём неповинным людям на этот триллион!!!!

Из-за кучки людей которые плечом не умеют пользоваться, страдают честно купившие ОФЗ 

Роман Ранний, НФБ тратит 1 триллион как раз на гособлигации и акции

Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, во первых, только на акции, во вторых, для перепродажи.

По факту, акции и так вырастут, просто со временем.

Сейчас этот триллион только даст возможность заработать спекулянтам, которые скинут эти акции при первой возможности...  

Роман Ранний, 
во первых, только на акции, во вторых, для перепродажи.

Да,  с покупками 2008-м у ВЭБа удачно получилось. Почему у ВЭБа? Потому что эти средства  было оформлены как валютные вклады ФНБ под 7,8% годовых. Всю остальную прибыль от продаж забрал ВЭБ.
avatar
А. Г.,  Александр, а с акциями могут провернуть такой же финт как с клиентами Универа? У меня лонги без плечей в Открытии, а у кого-то с плечами. Если их будут крыть общим лотом через брокера, то могут ли продать мои акции без моего ведома?
avatar
T-800, да могут, но Открытию это вряд ли грозит: ЦБ уже сказал, что системообразующим банкам даст рублей столько, сколько понадобится (а значит не только Сбер, ВТБ и т. д., но и Тинькофф с Альфой тоже «могут спать спокойно»), а Открытие брокер 100% «дочка» банка Открытия, который опять же в собственности ЦБ. Неужели ЦБ не спасет «внучку»?

Все текущие проблемы Открытия брокера только с иностранными акциями и еврооблигациями и они из-за санкций к «бабушке» и «маме», т. е. к ЦБ и банку Открытие. С рублевыми активами проблем быть не должно.
avatar
Роман Ранний, Для тех кто в танке!! Учите мат. часть на покупку государственных облигаций и акций!  www.rbc.ru/finances/18/03/2022/6234939c9a7947e49d03ec02
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, 
Сами учите мат. часть

publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203010014
Роман Ранний,  где подпись?  www.interfax.ru/business/826243 - Поправки о покупке ОФЗ и российских акций за средства ФНБ прошли все три чтения  — вот наберут…!!! Чем больше в армии дубов — тем крепче оборона!
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, где ссылка на сам закон, зачем мне новостные сайты? 
Роман Ранний,  Если не достаточно  еще ссылка — smotrim.ru/article/2686753
Роман Ранний, так фнб и хочет заработать, купив у скидывающих спекулянтов и продав дороже, когда всё вырастет. Может потом, на общем позитиве, этим же ссыканувшим и скинувшим спекулянтам.)
avatar
Alex666, какие спекулянты, всё заморожено!
Роман Ранний, у резидентов же не заморожено.
avatar

Alex666, ну и что, кто из резидентов будет продавать при такой инфляции? 

и куда им потом деньги положить в ОФЗ, которые потом брокер по свои долгам продаст или на депозит? 

а может баксов купить с заградительной комиссией в 12% и отсутствием возможности вывода? 

продавать будут только маржинкольные 

Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, судя по всему на акции. На ОФЗ встал ЦБ  и ФНБ там не нужен.
avatar
А. Г.,  читаем внимательно правительственный канал — smotrim.ru/article/2686753
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, я знаю, что на акции и ОФЗ, но я знаю и это
Для обеспечения сбалансированной ликвидности на рынке ценных бумаг и предотвращения избыточной волатильности Банк России принял решение осуществлять покупку облигаций федерального займа Российской Федерации в объемах, необходимых для ограничения рисков для финансовой стабильности. Покупки будут осуществляться в течение времени, которое потребуется для завершения подстройки цен финансовых инструментов к новым условиям.

cbr.ru/press/event/?id=12763

Агентом ФНБ является ВЭБ, а не ЦБ.
avatar
А. Г.,  Честно я не вникал кто у кого столуется. ЦБ РФ выполняет волю  Мин. Фина и правительства это точно. Мин. Фин «рулит» ФНБ? или ВЭБ? для меня не важно кто выйдет с триллионом на рынок. Пока мы видим — входим в рынок под присмотром старших. Сначала гос облигации и как пишет биржа и другие облигации далее есть корпоративные облигации и евро облигации а уж потом на остаток купят акции! Ждем свой очереди…
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, МинФин выделяет средства и выбирает агента. Я же написал, что в 2008-м аналогичные средства были оформлены как валютные депозиты под 7,8% годовых в ВЭБе и последнему давалась полная свобода по выбору цен покупки.

Как сейчас будет оформлено, я не знаю, но агент объявлен: ВЭБ.
avatar
А. Г., а зачем тогда Силуанов просил расширить этот трлн на покупку офз? И одобрили.
Непонятно…
avatar
Alex666, времена меняются. И решения тоже. Посмотрите на дату решения ЦБ.
avatar
Роман Ранний, да тут Универ должен все компенсировать клиентам.
Почему они так долго пока торгов не было не удосужились разобраться с маржинальностью?
Генадий Гимаев, а у них денег хватит компенсировать? 
Роман Ранний, после закрытия позиций как раз должны остаться. Тут как раз спасли от больших убытков.
Но по письму там не профи, а горе аналитики работают. Текс бес ссылок на какое законодательство, что нарушено ?
Так любой кого на маржин привезли может утверждать вот блин лишили меня прибыли продали в 11 а надо было в 13…
Ладно от обычных людей это читать. Но от брокера.
Как раз похоже чтобы клиентов в заблуждение ввести и иски к ним не подавали

Генадий Гимаев, ясно, спасибо. 

Генадий Гимаев, если я правильно понял из сообщения, брокер нечего возвращать не собирается, они просто говорят, что продали дешевле чем можно было продать. 

И весь спор из-за этой разницы, а сама продажа не оспаривается  

Роман Ранний, Брокер пишет, что это убытки клиентов. Хотя на самом деле это убыток брокера. Брокер сейчас пытается ввести клиентов в заблуждение.
А клиентам придется идти в суд и требовать  от брокера возмещения ущерба. Вопрос в том, получится ли вернуть хоть что-то (в случае банкротства брокера).
avatar
Всегда говорил что наш рынок это кухня )))
avatar
Нормальный брокер бы подстраховался и перехвалися бы баблом на пару тройку дней?
avatar
Евгений, это если дыра у тебя не в миллиарды рублей)
… если не десятки
Странно, что за такое долгое время, акционеры Универы не захотели довносить и сейчас будут прикрываться перед клиентами НКЦ, ЦБ.

Довнесли бы и резали своих клиентов сами в дно об себя. Наверно тогда все ок было бы
Александр Тихонов, несколько вариантов...
1. — зассали
2. — не нашли бабла
3. — шли переговоры с ЦБ (НКЦ) — надеялись вырулить...

Вообще, объем сделок на аукционе был около 1,5 ярда… Походу, жертвой пал один Универ. Вернее, его клиенты -((
avatar
Александр Тихонов, если в обеспечение ушли активы клиентов, у которых не было МК, значит клиенты, имеющие МК ушли в минус, То есть после продажи всех активов такие клиенты остались бы должны Универу. Видимо, много. Зачем акционерам Универа искать деньги, чтобы закрыть МК «об Универ»? Замучаешься пыль глотать в попытках выбить эти долги потом. 

Проще слить брокера целиком.
avatar
Александр Тихонов, это отдельный вопрос, сейчас вопрос по клиентам, у которых не было МК.
avatar
Григорий, и еще существенный минус о котором не говорится, что клиенты без маржин колов и хотевшие купить ОФЗ не смогли это сделать физически.
Куда смотрит ЦБ?))
avatar
а кто-то заработал 170 млн за день
Κонстантин Αксенов, цб
avatar
Тут можно сказать только одно: плечи — это оружие массового уничтожения
avatar

Поэтому НКЦ крыл позу Универа целиком, со всеми их клиентами вместе взятыми, независимо был у них маржин или нет

 

Т.е. потерял и тот клиент, который проявлял осторожность и осмотрительность и торговал только на свои?

Это сюр какой-то...

Вот поэтому и нужен закон о защите инвесторов в части банкротства брокеров.

павел петрович попов, да, но он был неосторожен при выборе брокера
avatar

Макс Обухов,  да, но он был неосторожен при выборе брокера

 

Брокер был сертифицирован гос.органом? Значит за него несёт ответственность гос-во. По аналогии со страхованием вкладов. Страховать нужно не депоз инвестора, а брокера от скама, чтобы осторожный и осмотрительный инвестор не страдал от жадности брокера, т.к. все беды у брокера от искушения поиграть против клиентов.

Беседы о страховании велись, но на том и закончились.

павел петрович попов, ну им же нужны не конские комиссии как в сберах, поэтому и лезем в шаражкины конторы что бы на сделке сэкономить пару копеек)


avatar
Евгений, может, что изменилось, но когда я мониторил коммисы у разных брокеров, то не сказал бы, что у Универа какая то подкупающая дешевизна… кстати как не наблюдал конских коммисов у Сбера на самостоятельном тарифе. Там все вполне по рынку 
павел петрович попов, не нпонимаю, как в данное положение можно прийти, играя против клиентов.
avatar
павел петрович попов, ну давайте уже продолжим до конца. Государство же допустило чтобы я мог закинуть денег на биржу (через сертифицированного брокера)? Значит пусть пусть несет за меня ответственность, убытки возмещает и вообще… че расслабилось.

Страхование это может и не плохо. Только это будет стоить денег. Все хотят профита, и чтобы рисков не было. Так не бывает
avatar

Макс Обухов, начит пусть пусть несет за меня ответственность, убытки возмещает и вообще… че расслабилось.

 

Не надо за меня продолжать и описывать то, что я не говорил.

Брокер с лицензией от гос-ва должен быть застрахован, как финансовый институт.

павел петрович попов, брокер не финансовый институт. Так то я согласен что это было бы неплохо. Но возникает масса вопросов и нюансов. Даже в данном случае — а что слуилось? Продали бумаги, не отняли — а продали.  Брокеру закрыли позиции, но не обанкротили. Это стандартная рыночная ситуация в общем то. Если это — страховой случай, то возникает вопрос — ты купил акцию, и она упала на 90%, должно ли государство тебе это возмещать?

Я повторю свою позицию — биржа это не тоже самое что вклад. Даже необходимость поддержки АСВ — это затраты, а значит это уменьшение риска в ущерб доходности. Ты будешь согласен с тем, что тебе за владение бумагами влупят условный налог в 10-20-30% стоимости, а взамен дадут какие то гарантии? Я не уверен. Просто это звучит красиво, а в реальности такие страховки эффективно реализовать думаю не очень то и просто. Лучше страховать себя самому, благо для этого всё есть, а не переваливать очередную коммерческую нишу в руки государства

avatar
павел петрович попов, кстати я знаю очень простое решение, но почему то оно мало кому нравится — нужно запретить плечи, полностью и всем. И тогда такого как сейчас не будет. 
avatar
павел петрович попов, я уже года три на разных трусах биржевых ЦБ и Мосбирже задаю вопрос «а когда будет страхование брокерских счетов как в США?»
Мне год за годом они отвечают что брокера не нуждаются, все у них хорошо.
Может теперь начнутся подвижки, а то жесть какая-то

Айрат Нугуманов, «а когда будет страхование брокерских счетов как в США?»

 

Вот видите, наш противник и тот страхует брокера, как организацию.

павел петрович попов, у американцев есть эффект объема, там столько денег на этих биржах, что финобеспечение страховки выходит не очень большим. У нас она будет на порядки больше.
avatar
павел петрович попов, когда заключаешь брокерское соглашение там есть о рисках.
Если не согласен зачем несли деньги?

Генадий Гимаев, Если не согласен зачем несли деньги?

 

Вы торгуете на бирже? Торгуете через брокера? Торгуете где?

Если ваш брокер амерский, то он застрахован.

павел петрович попов, что покрывает страховка?

Генадий Гимаев, что покрывает страховка?

 

Скам брокера.

Макс Обухов, вообще был неосторожен в выборах и на выборах))
avatar
павел петрович попов, да, и со всех процент на это страхование будут стричь, как сейчас со вкладов. Тогда и цена обслуживания будет другим. Нет, спасибо.
avatar

John Wayne, да, и со всех процент на это страхование будут стричь, как сейчас со вкладов. Тогда и цена обслуживания будет другим. Нет, спасибо.

 

Ну вот амеры так не считают и страхуют фин.институты.

Серьезнейший вопрос, Тимофей. Надо инициировать разговор с Мосбиржей по этому поводу. Это риск для всех клиентов всех брокеров по любым активам.
@moscow_exchange  прошу дать комментарий
avatar
Григорий, читайте регламент нкц, ему следуют все брокеры, а если хотите защититься от такого, то делайте сегригированный счёт
avatar
BadGoodAngry, сегрегация не поможет -(( 
avatar
КРЫС, на сегригированном счете деньги и бумаги лежат отдельно от общего котла брокера
avatar
BadGoodAngry, деньги — да… А вот бумаги… -((( В этом я не уверен
avatar
КРЫС, недоверчивые счета. там нет маржиналки и тд.
avatar
Susanin, Андрей… Что за счета такие? Это торговый раздел?
avatar
КРЫС, есть такой раздел по аналогии с дилерским счетом. Только он исключительно на фондовой секции Мосбиржи. На срочной и денежной такого нет и не было.

Есть ли аналог  на СПб — это мне неизвестно.
avatar
КРЫС, да типа L01 но для каждого клиента свой
avatar
КРЫС, и в квике он виден что то вроде L05-00GYBFD
avatar
КРЫС, для сегрегированного счета делается отдельный именной  счет в НРД. По крайней мере должен делаться. Тут ведь вот какое дело: на уровне клиента не отследишь — запрет на маржиналку — это сегрегированный счет или просто ограничение со стороны брокера. Выяснить это можно только обратившись на биржу «через голову брокера». Но кто этим заморачивается? Это раз.

А два. Для сегрегированного счета должно быть допсоглашение с брокером, потому что стандартные брокерские регламенты его не предполагают. Кто его заключал?
avatar
А. Г., Саш, у меня сегрегированные счета… Как выяснилось, сегрегация распространяется только на деньги... 
avatar
КРЫС, как это может быть при обязательном именном счете в НРД за 177 руб. в месяц?
avatar
А. Г., КРЫС, Что-то не сходится, если сегрегация распространяется только на деньги, то при чем тут НРД? НРД это депозитарий, учитывающий БУМАГИ, он клиентские деньги не видит, и до них ему «фиолетово».
avatar
BadGoodAngry, это никак не помешает НКЦ сделать все то по всем счетам брокера без разбора.
Для НКЦ все эти счета сегрегированные или нет это одно и то-же юридически.
avatar
Антон Б, нет, ни одно и то же.  Это счет клиента на брокерском разделе с запретом на маржинальные операции действительно ничем не отличается от других для НКЦ. А сегрегированный как раз отличается. Ну а проблемах выяснения этого со стороны клиента написал выше.

Одно могу сказать точно:

— не может обслуживание сегрегированного счета стоить меньше 177 руб. в месяц (комиссия НРД);
— на этом счете не может быть валюты и иностранных ценных бумаг;
— этот счет не может использоваться в качестве обеспечения на срочном рынке.
avatar
А. Г., Я думаю что НКЦ имеет права юридическое продавать со всех счетов.
И НКЦ воспользуется этим правом.

И отделить один счет юридически от других нереально.
@КРЫС 
Знает лучше.

avatar
Антон Б, как раз продавать с сегрегированного счета НКЦ имеет право только для обеспечения сделок РЕПО, совершенных с этого счета. 

Тут проблемы нет. Проблема в другом: этот счет для клиента, не имеющего дилерской лицензии может сделать только брокер и может установить любую плату за него. Причем «может» — это не значит «должен», если иное не оговорено в договоре между брокером и клиентом.
avatar
А. Г., думаю вы ошибаетесь что права требования НКО сегрегированы по счетам.
Юридически это не реализуемо.
Права требования юридически или есть или нет.

В реальности такого исхода еще не было.
Посмотрим на практику.

avatar
Антон Б, почему? Есть же в законах куча всяких оговорок, вроде того, что мать не отвечает за дочку, дочка за внучку, брокер за банк (в котором у него счет) и т.д. 
avatar
Kot_Begemot, @КРЫС  намного компетентнее.
у меня только предположения.
А.Г. просто не может заявить иное, он на работе.

реально не было тестов этого.
и никто не знает как будет по факту.
в том числе и брокеры которые продают.

потому что решение будет принимать НКЦ\НКД.
а не брокер.
как сегодня и было в топе статья как нкц реально сработал.
smart-lab.ru/blog/784542.php

брокер был удивлен и не ожидал)
avatar
Антон Б, я лично занимался этим вопросом, когда работал в Форуме именно с точки зрения регламентов Мосбиржи, НКЦ и НРД А что «продают» брокеры, я не знаю. Как и знаю, что нет никаких сегрегированных счетов на срочной и денежной секциях Мосбиржи и совершенно не знаю, есть ли сегрегированные счета на СПб.
avatar
А. Г., в статье smart-lab.ru/blog/784542.php брокер тоже был удивлен и не ожидал такого.
посмотрите факт.
На этом примере мы видим что как будет вести себя НКЦ брокеры не знают.

и я тоже не знаю.

потому что фактических исходов еще не было.
вы тоже не знаете по той же причине — фактических исходов не было.

а документы — вы не юрист как и я.
но почему то вы утверждаете.
исходов нет, но вы утверждаете.

это похоже на
Считать луну твердой
maysuryan.livejournal.com/298450.html
avatar
Антон Б, для того, чтобы прочитать в регламенте, в каких случаях может быть заблокирован отдельный счёт со стороны НКЦ на Мосбирже или в НРД, не надо быть юристом. На первом числятся деньги, на втором — бумаги. 

Все дело в том, что брокерский раздел брокера — это для НКЦ — отдельный счёт, как и дилерский счёт, как и счёт доверительного управления. Сегрегированный счёт — тоже отдельный счёт.

Я понимаю, что брокер, путем совершения сделок без поручений клиента, может «обнулить» и отдельный сегрегированный счёт. От таких действий никакой сегрегированный счёт не спасет. Но от блокировки со стороны НКЦ он защищён регламентом на 100%.
avatar
А. Г., Не только брокер но и НКЦ.
В этом сложность.
У клиента с брокером договор.
А с НКЦ НИЧЕГО.

Кто нанес убыток клиенту?
smart-lab.ru/blog/784542.php
avatar
Антон Б, как ни парадоксально, но нанес брокер, не сумев обеспечить достаточность обеспечения по своей сделке РЕПО с ЦК. Только эта ситуация не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме сегрегированных счетов.

Сегрегированный счёт спасает только от ситуации, когда брокер или его клиенты «заигрались», не нарушая уголовный кодекс РФ и регламенты биржи. В данном случае мы имеем дело с такой ситуацией, причем, во-многом, связанной с неожиданным риском: полным обесцениванием еврооблигаций РФ или российских эмитентов,  как средства обеспечения рублевого РЕПО.

Ведь в тексте речь идёт не об убытке, как таковом, а об увеличении его размера. Потому что даже максимум цен ОФЗ вчера гораздо ниже тех цен, по которым те же ОФЗ когда-либо торговались.

И, кстати, ни биржа, ни НКЦ не могут знать какой клиент имеет маржинальную позицию, а какой — нет. Для них все клиенты на отдельном счёте  имеют одну общую маржинальную позицию, равную той, которая взята по сделке РЕПО брокером. 
avatar
А. Г., да, обычно невменяемо дорого. 30 000 р/месяц мне кто-то предлагал или даже 50 000 р. 
avatar
Kot_Begemot, может быть. Я понимаю почему брокеры устанавливают на них запредельные цены. Ведь, кроме оборотной комиссии, с этих счетов никакого «навара». А большая оборотная комиссия в абсолюте только с больших счетов.
avatar
А. Г., 

avatar
mariam, не очень понятно, что такое «Специальный брокерский счёт». Сегрегированный счёт на бирже так не называется в регламентах.
avatar
А. Г., подозреваю это оно и есть, прочитала весь тариф до буквы — больше ничего не подходит. Если есть сегрег счет — должна быть и плата по нему — подходит только это…
avatar
mariam, возможно, но на этот вопрос точно ответить может только бэкофис брокера.  Тут ведь какая проблема: сегрегированный счёт клиенту без лицензии открывает брокер (с дилерской лицензией клиент может это сделать сам).

С другой стороны брокер может сделать любой обычный счёт клиента немаржинальным. Но при этом для биржи он будет «в куче». И внешне для клиента оба эти счета никак отличаться не будут.
avatar
А. Г., там речь об отдельном учете имущества клиента (субсчет — для дилера и ук..., и следующий тариф — для остальных — физиков) 
avatar
BadGoodAngry, обычно за него достаточно большая плата у брокеров.
avatar
Анатолий И., может он тайный миллиардер 
я просто высказал свое никому ненужное мнение
avatar
BadGoodAngry, было бы интересно взглянуть, так как вижу явное нарушение прав собственности.
avatar
Григорий, почитайте регламент, просто там есть пункт, что при невыполнении требований по маржиналке нкц берет управление на себя до закрытия всех требований, а у брокеров все бумаги (и ваши и Пети и самого брокера) хранятся на одном счету и для нкц они все брокерские
avatar
BadGoodAngry, не все, средства клиентов на сегрегированных счетах хранятся отдельно и не имеют права использоваться центральным контрагентом (НКЦ) в качестве обеспечения по сделкам брокера. 

Но такие счета могут быть только на фондовой секции Мосбиржи, т. е. «только лонг без плеча», только эмитенты, регистрируемые  в НРД  и только рубли. На срочной «все в куче», как и на денежной.

Если клиенты со своих счетов могли покупать валюту, еврооблигации или иностранные ценные бумаги на Мосбирже, то это значит, что эти счета были в «общей куче» на 100%. 
avatar
А. Г., понятно 
BadGoodAngry, а можно торговать в Interactive brokers))) 
avatar
Григорий, я думаю формально они делали все правильно.
точно так же брокеры делают с физиками, кроют по рынку по тем ценам которые есть

Григорий, 

Добрый день!

По сделкам, заключенным до 28 февраля, у брокера «Универ Капитал» образовалась задолженность, из-за чего сейчас не может самостоятельно совершать сделки.

В соответствии с регламентом, НКЦ реализовал обеспечение участника торгов по рыночной цене для исполнения обязательств перед остальными участниками торгов и обеспечения устойчивости финансовой системы в целом.

Реализация ОФЗ была произведена НКЦ в соответствии с правилами клиринга, как только были возобновлены торги ОФЗ — в аукционе открытия 21 марта. Все действия НКЦ как центрального контрагента направлены на минимизацию системных рисков, чтобы проблемы одного брокера не распространялись на весь рынок.

Регулирование предоставляет возможность брокеру открыть в НКЦ отдельные расчетные коды для инвесторов (сегрегированный или обособленный счет), в таком случае их активы будут учитываться отдельно и не могут быть использованы для обеспечения обязательств брокера по собственным позициям или других клиентов.

В случае несостоятельности брокера активы на таких счетах можно перенести к другому брокеру. Данный брокер не воспользовался возможностью сегрегированного учета клиентских активов.

Информация об обособленных (сегрегированных) счетах на сайте НКЦ (https://www.nationalclearingcentre.ru/catalog/020904.html)

avatar
moscow_exchange, спасибо. Тем не менее, даже если регламент НКЦ не нарушен, то налицо нарушение прав владельцев ценных бумаг.
Должна ли Мосбиржа сообщить рынку и наличии таких рисков у брокера, чтобы защитить клиентов?
Очень важно, чтобы было у всех понимание  абсолютной неприемлемости такой ситуации, когда добросовестные клиенты брокера теряют активы (может быть, навсегда). С учетом нынешней нестандартной ситуации, необходимо принять срочные меры по защите клиентов.
avatar
А что тут скажешь… Разве что: «По мощам и миро» © (патриарх Тихон).
avatar
Что скажете, уважаемые эксперты?
у трейдеров ходят сплетни, что Универ так себе компашка по всем фронтам. Его клиенты стали заложниками так себе компашки, которую отмаржинколили. А так себе компашка решила списать все беды на НКЦ
avatar
Андрей К, не может быть так себе компашкой Универ. Там же сам Верников работает… -)
avatar
КРЫС, по-моему везде где он монтировал ролики все закрывалось? Церих например)
Александр Тихонов, Верников нехороший человек, имхо… -) Но в данном случае не в нем проблема -))
avatar
КРЫС, джентельмены удачи. «нехороший человек — редиска» )
avatar
КРЫС, кстати у меня устоявшееся мнение, что Универ — это как АТОН, приют для начинающих биржевых спецов. Туда можно пробовать заскакивать сходу… ну и как бы это грустно не звучало, приют для сбитых летчиков, увы
avatar
Андрей К, ничего не могу сказать… практически не пересекаюсь с ними...
С антоном пару сделок сделал в прошлом году... 
avatar
КРЫС, а я неудивлен, что Универ слил счета клиентов. Там тот же зам гендира Дмитрий Александров о своем портфеле рассказывал, что реповал еврооблиги и ОФЗ строя пирамиду с плечом 3 и походу сейчас дореповался из-за санкций, остановки торгов и ключевой ставки в 20%. Наверняка и другие сотрудники любили эту «халяву».
avatar
Александр Тихонов, церих продали Фридому. И не Христа ради. Фридом мне не нравится, но он жив. 
avatar
КРЫС, не берусь публично судит про смартлабовцев. А то я могу дальше пальцы загинать и считать, кто из смартлабовцев там работал/работает.

Кстати, всем кому я отказываю, почему то плохо заканчивают ) цб правда еще жив
avatar
В прошлом году смеялись над миллениалами за бугром из целого фонда, которые ловили маржины на продажи коллов на мусорные компании. С криком «Подержите мое пиво» универ капитал словил маржин на ОФЗ, на офз маржин колл, что??? Понабрали по объявлению. Даже я, мега рисковый человек, закрыл все плечи на первой сопле.
Max, ты ничего не понял… Вернее, недодумал… Проблема-то не в ОФЗ, а в огромной маржиналке по все бумагам на брокере
avatar
КРЫС, "  Проблема-то не в ОФЗ, а в огромной маржиналке по все бумагам на брокере", причина событие которое носит название спецоперация
Барсуков Андрей, мое искренне ощущение, что причина спецоперации — это печатание трюликов ФРС… Будем продолжать?
avatar
КРЫС, приближение метеорита к земле...

Барсуков Андрей, ну вот… а какой бы причина не была — это не повод засаживать в маржин людей без риска, заключивших договор с неправильным брокером.
avatar
КРЫС, " какой бы причина не была — это не повод засаживать в маржин людей без риска, заключивших договор с неправильным брокером." тут я  с вами согласен на 100%. 
Барсуков Андрей, еще после 14 декабря изо всех утюгов неслось: «закрывайте маржинальные позиции». Клиенты могли их закрыть. Брокера могли поднять ГО так, чтобы клиентам не пришло в голову их открывать (да, при этом кого-то бы и отмаржинколлили, но их бы было мало). 
КРЫС, сути не меняет. 21-го был перелой, 22-го не было выкупа. Очевидно, что риск надо крыть закрытием задолжности или сокращением плечей. Учитывая, что уже было все очевидно о происходящем. По факту маржин колл закрылся за счет офз, то какая разница че там. Факт есть факт.
Max, плечи не закрылись за счет ОФЗ… Факта нет… ОФЗ здесь непричем.
avatar
КРЫС, они попали на евроклире просто.
avatar
monko, вполне может быть
avatar
Max, да не, не по ОФЗ. Просто ОФЗ открылись  и была возможность продать эти активы
avatar

Тут же явная дыра в регулировании и законодательстве.

Собственность клиентов — это собственность клиентов, брокер не должен нести ответственность ЧУЖОЙ собственностью.
В данном случае на мой непросвещенный взгляд (надо чтобы юристы прокомментировали) явно НКЦ посягает на чужую собственность.

Отношения между НКЦ и брокером и отноешения между физикми клиентами и брокером — это два разныхтипа отношений.

Не должен брокер отвечать перед НКЦ собственностью своих клиентов.

avatar
peperoni, это уже далеко не первый прецедент, когда в случае проблем у брокера, собственность клиентов превращается в собственность НКЦ.
Проблема скорее в бирже. Мосбиржа юридически максимально  прикрыла свою Ж, придумала свои же правила клиринга и т.д., чтобы самой не нести риски и убытки в случае таких вот ситуаций. И плевать они хотели на всех. По закону клиенты биржы — только юрлица-профучастники. У физиков договор только с брокером, поэтому судиться физику с мосбиржей нет смысла вообще.
avatar
Reznor, привет!
Как считаешь, Срочный рынок капут в РФ??
avatar
asfa, привет! Кто его знает… Возможности заработать даже сейчас есть, причем их достаточно много. Обороты конечно снизились на порядок. Время покажет. 
avatar
peperoni, 
Не должен брокер отвечать перед НКЦ собственностью своих клиентов.

Но тогда могут пострадать клиенты контрагента нерадивого брокера и их добросовестный брокер. Ведь у сделки РЕПО две стороны. И если на дилерском счете недостаточно средств для обратного РЕПО, то как его исполнить? А если его не будет — значит не получит деньги контрагент — такой же брокер, который заключил эту сделку за счет своих клиентов.
avatar

А. Г., Могут, но НКЦ не просто же так существует, его предназначение как раз в том, чтобы страдать, страдать за всех. А по-факту все страдают за него...

Не то чтобы я лезу в дискуссию, но все же. 

 

avatar
Вобщем могут закрыть по любым ценам даже без плечей, инвесторы в опастности… печаль
avatar
Лавров, поэтому я в сбере )
avatar
Евгений, Я тоже, но Леман тоже простил всем 600ярдов))
avatar
Лавров,

1. ну СБер  в любом случае государство будет спасать
2. пока он вроде прибыльный +  дивы отменят
avatar
Евгений, Хз а если государство себя спасать будет за счет Сбера?
avatar
Лавров, это как?
avatar
Лавров, если сберу будет писец, значит России уже нет…
avatar
Евгений, у России есть ЦБ еще. Его спасать за счет Сбера например
avatar
Лавров, у ЦБ золота на кучу ярдов зелени если что, и ЦБ себе может напечатать рублей сколько угодно…
avatar
Евгений, Сбер до сих пор не расплатился с вкладчиками после событий 91 года)
avatar
Евгений, а там точно банк и брокер — это одно юридическое лицо?
avatar
Многие пишут, что брокер был плох, но может ли кто нибудь объяснить какие гарантии, что такое не может повториться например в Тиньке, Бкс или Финаме?
На что теперь могут полагаться обычные люди, если офз без плечей это совсем не безопасно?
Это случайно не та контора, где топ манагер ратовал за замораживание и принудительную ликвидацию валютных счетов граждан???
НКЦ грабит в стиле англосаксов, просто все списали не разбираясь, надо сжать директора НКЦ лет на 15
Если брокер в минусах, можно и по 1 копейке закрыть всех клиентов.
avatar
Вывод можно потерять все даже если ты без плечей в бумагах.
avatar
Офз это еще цветочки, вот валютных облигах будет веселее ))))) 
Алексей Никитин, пока евроклир закрыт — веселья не будет
avatar
КРЫС, евроклир  закрыт навсегда,  я уж молчу  что его и разбомбить могут
Алексей Никитин, ну как… он, конечно, закрыт… Но люди иногда что-то из него получают
avatar
а у них фишка в чем была? хорошие тарифы?
avatar
Бог, нет. Ничего хорошего.
avatar
Вывод инвестировать в золото в слитках или в бетон.
avatar
какой-то бред
avatar
Вот мой пост про кросс-дефолт и был по сути про то, что отмаржинколлятся брокеры, которые с плечом сидели в ОФЗ...

Как раз тот самый риск на брокера, т.к. РЕПОшное плечо «пролетело» на аукционе открытия. И… я бы не исключил, что это будет не единичный случай...

Впереди еще открытие — облигационного рынка и РЕПО там, а потом еще акции — и еще там. Конечно в ОФЗ «пирамиды» РЕПО более активны, но не единичны.  

КРЫС  все правильно написал по комментам ситуации.
avatar
Smoketrader, 
отмаржинколлятся брокеры, которые с плечом сидели в ОФЗ...

Это сегодня редкая ситуация. Скорее под ОФЗ и еврооблигации (и свои и клиентские) брались деньги в РЕПО для обеспечения маржинальных позиций клиентов и совсем не в ОФЗ.
avatar
А. Г., здесь «с плечом» читаем «в РЕПО» (понятное дело, откуда у брокера — оно)
avatar
А. Г., скорее сами сотрудники баловались репованием и дореповались.
avatar
 хотя надо разбираться на каком счете брокер -субброкера, и были ли клиентские приказы на отчуждение бумаг в РЕПО и маржиналку 
Погодите, погодите, они что протестуют против маржин колла???

А почему они имеют на это право, а рядовой трейдер нет???

Можно после каждой убыточной сделки подавать в суд на Мосбиржу.
avatar
BBAA, Ты хоть попытался вникнуть то в то что тебе написали?
avatar
Зажиточный бюргер, а зачем? я обычно роспространяю нерефлексируя.

Вы лучше скажите Вы живете хотя бы в какой земле. Буду с интересом следить за Вашими сообщениями по продуктовой инфляции, дорогой Фройнд и Гехаймерпутинферштеер! По ценам интересно что сейчас будет. Наблюдаю с интересом.
avatar
BBAA, маржинколл брокера часто равен маржинколу всех его клиентов даже тех кто сидел без плеч (это если по простому) так что пострадают не только эти ваши капиталисты, а и обычные (или не очень) граждане
avatar
BadGoodAngry, я конечно не специалист. мне кажется, жадные управляющие брокера распустили плечи и разрушили всё. а теперь хотят чтобы их откачали да ещё за счет государства.

Надеюсь, что брокеры первой тройки таких штук не делали. с другой стороны, тех-то наверное откачают. Иначе социальные волнения и вообще. ту биг ту фейл.
avatar
BBAA, все брокеры сидят в пирамидах репо, просто этим не хватило прочности
avatar
BadGoodAngry, спасибо. Что позволено Юпитеру, не позволено Быку. Этот мир совсем нечестный.
avatar
BBAA, Как только ты напишешь свой регион и инфляцию за последние 20 лет. Хотя бы официальную))
avatar
Зажиточный бюргер, а, ну я живу в Дефолт-Сити))). Что, боитесь даже город указать? Вы там прямо как шпион! Надеюсь на Вашу там деятельность!

ПС не обижайтесь только, я Вас подкалываю. Просто Вы грубиян. А вообще без разницы где Вы живете, если российский паспорт есть, то сами понимаете, могут взять за попу.
avatar
BBAA, Да какой смысл то что-то о себе указывать. Я могу всё что угодно написать тут. Данные инфляции Германии публикуются ежемесячно. Могу сказать что за памперсы и сахар пока не воюем, но в магазинах нет масла растительного, кроме оливкового и муки. Все на Украину увезли как гум. помощь. Бензин 2.20.   
avatar
Зажиточный бюргер, да просто интересно. Я знаю ЕС как содержимое собственных штанов. Моя жизнь там прошла, ну довольно большая её часть. Я поглядываю как и что. Баппки были, но никогда не был счастлив там).
avatar
Выходит что маржинкол настал только у одного брокера, раз не крыли остальных, то у них нет проблем вообще или нет проблем с ОФЗ?
avatar
Зажиточный бюргер, вот откроют полностью биржу, тогда и узнаем). Логически мы пока знаем только то, что у других брокеров нет критичных проблем с плечами в ОФЗ.
avatar
Видимо, этот брокер попал на тотальный маржин-колл и НКЦ продал то, что можно продать сейчас. Когда откроют корпоративные облиги и акции, там вообще засада будет. 
avatar
А там было много клиентских средств на ОФЗ?
avatar
А. Г., чуть больше ярда
avatar
Какие же суммарные потери — зафиксированные и пока ещё не зафиксированные — если только у одного брокера за день потери клиентов по самым консервативным гос.облигациям 170 лямов. Похоже мы имеем дело еще с одной спецоперацией по утилизации сбережений граждан.
avatar
в итоге клиенты, у которых позы были в порядке, смогут у Универа отсудить убытки
avatar
Бог, погоди пока только офз открылись ,  глядишь там отсуживать будет нечего когда весь рынок откроют)
avatar
Евгений, согласен. Все будет медленно и неправильно
avatar
Бог, сольется брокер, хрен что получишь
avatar
ICEDONE, но все же, пока он не слился — что мешает вместо жалостливых писем клиентов за свои (капитал вроде имеется) на рынке откупить и восстановить клиентам проданные офз?
avatar
ну в Сбере и ВТБ вряд ли такое возможно!
avatar
Максим, бум надеяться
Максим, в втб уже ничего не возможно)
avatar
Ян Карлович, почему? Я вернусь рублями именно в ВТБ…
avatar
КРЫС, да я б оттуда и не уходил, но вы… ли, несмотря на мой отказ.
И чел из привилегии, единственный произведший впечатление адеквата, посоветовал радоваться этому, т.к. по его мнению брок втб больше на торги не выйдет, по крайней мере в ближайшие годы(((
avatar
Ян Карлович, ну почему? Не выйдет он на валютный рынок… Это понятно… Но на рублях-то чего ему не торговать? Много портфелей осталось у него чисто рублевых
avatar
КРЫС, за что купил за то и продаю
сам не могу осознать этот «бред»
несколько раз переспросил
avatar
Ян Карлович, сейчас выясню
avatar
КРЫС, поделитесь выясненным, пожалуйста.  
avatar
Ellis, все норм… Брокер ВТБ будет жить дальше в рублевом пространстве аля ПСБ
avatar
КРЫС, ну пока у меня в приложении втб исчезли все наши рублёвые акции кроме vk. А валютное все осталось.
Что они переводят пока не понятно 😁
Генадий Гимаев, аналогично… И полный молчок — что в процессе...
Основной план такой — в АЛьфу переводят весь портфель. В РСХБ только валютные бумаги...  Почему я попал в АЛьфу?  — ошибка менеджера...
Ну и основной для меня вопрос — что будет с моим счетом в ВТБ — вопрос пока подвис.
avatar
Ян Карлович, возможно будет как брокер ПСБ работать. 
avatar
Ян Карлович, возможно, он имел ввиду валютные бумаги… Брокер ВТБ в рублевых активах никуда не денется…
avatar
КРЫС, нет, все
У меня там все русское и было, кроме одной единственной адр-ки.
Кстати, все русское и перевели в альфу, кроме этой адр-ки))),
несмотря на мой запрет на перевод

на сайте брока втб и сам вижу, что якобы будет работать с рублевыми
avatar
Ян Карлович, перевели в Альфу все, потому что так договорились...
А брокер ВТБ продолжит свою работу в ру -поле… И я туда вернусь… Никуда они от меня не денутся -)
avatar
Не иначе расстреляли.
avatar
Московский Лоссбой, скажите, а часто Мосбиржа меняет маржинальные требования и в каких пределах? Читал Вашу статью-предупреждение, все интересующиеся знают о чем она.

Простите за такой глупый вопрос конечно.
avatar
BBAA, когда ей взбредёт в ту часть тела, в которой у адекватов расположены мозги. 
Московский Лоссбой, понял, плечи не вариант))). Спасибо Вам.
avatar
А вообще, что значит продажа по несправедливой цене офз?
Все ждали доходностей выше и если реально маржин у брокера, то цена это как раз справедливая.
Никто не мешал менеджменту брокера достать ликвидность, чем он почти месяц занимался?
avatar
Елена Moon, всегда проще сказать, что это не ты обделался, а пришло пару ребят с битами и все забрали, а ты как лев защищал общак =)
avatar
Елена Moon, они брали в долг, пирамидились в надежде на проценты. Номинал понизился, обеспечение уменьшилось, прилетел маржинколл.
avatar
ICEDONE, это было понятно после повышения ставки.
они чего ждали всё это время?
avatar
Елена Moon, рынок был закрыт
avatar
ICEDONE, в смысле закрыт? и что?
avatar
Поэтому НКЦ крыл позу Универа целиком, со всеми их клиентами вместе взятыми, независимо был у них маржин или нет.

спорное решение в отношении тех, у кого кола небыло.
avatar
Это касается денег клиентов, которыми управлял брокер? 
Проблема в том, что все бумаги учитывается в НКЦ на одном счете депо, и брокера и его клиентов. Поэтому НКЦ и списал все бумаги с него. Знаю, бывает специальный брокерский счет для отдельного клиента, с которого по обязательствам брокера ничего не списывается. Но он только для учета денежных средств, а не бумаг. Интересно, бывает ли такой же счет для учета бумаг, чтобы у клиента был свой счет в НКЦ?
avatar
atlantfan, 
atlantfan, как то трудно себе представить различие между учетом денежных средств и бумаг… завели спец счет — пополнили деньгами, прикупили акции… и оп! вы уже на общем учете, продали — получили деньги и оп! вы опять на обособленном учете -  так не делается ) имхо
avatar
А что будет с активами клиентов этого брокера когда откроют торги по акциям? Всем клиентам мелких брокеров пора задуматься…
avatar
karina6, в самом худшем варианте минус бабки, бумаги можно будет спасти, если это 2-3 эшелон (условно нмтп, диод, разныеэнергосбыты и т.д.)
avatar
Давным давно существуют сегрегированные счета для бумаг и денег — на фонде.
Понятно что для рядового «трейдера» с депохой до ляма — это дорого.
Но для серьезных денег — жалеть не надо.
Кроме того — не представляю кто, бл@ть ?!? в здравом уме понесет деньги какой то гнилой непонятной избенке???? Там по мордам лиц и заявлениям топов все ясно!
принц Оранский, что за сегрегированный счет для бумаг? Для денег знаю, есть такой. А для бумаг, что-то не слышал.
avatar
atlantfan, коллега — вся инфа на сайте биржи

www-d3.moex.com/s1924
принц Оранский, любопытно. Там по следующей ссылке на сайт НКЦ есть размер комиссии — 400 т.р. за перевод (portability, так они назвали) базовым участником клиринга. Что-то мне подсказывает, что это больше для субброкеров, хотя там и для физлиц такая возможность предусмотрена.
avatar
atlantfan, ссылку киньте если не сложно
atlantfan, я так понимаю что базовый участник клиринга это брокер (или другой участник торгов на мосбиржи) — а просто рядовой клиент — 3000 рублей заплатит
принц Оранский, они там стоимость счета срыли от глаз подальше. Раньше в открытую ценники на это дело висели.
avatar
принц Оранский, подскажи у какого брокера в России введен сегрегированный учет? терзают меня смутные сомнения
Атласов Михаил, 

avatar
Я так понял — у них во всем виноват оказался НКЦ? А риск-менеджмент брокера, значит, был безупречен?
avatar
DR. LECTER, я тоже так понял, что брокер управлял и до управлялся до убытков. 
Павел Хадалов, брокер не может управлять… Брокер может следить за риск-параметрами клиентов, которые поплыли после закрытия рынка
avatar
КРЫС, потеря произошла при доверительном управлении или нет? 
Павел Хадалов, как раз счета доверительного управления в обеспечение сделок брокера с НКЦ блокировать нельзя. Там другая «проблема»: управляющий может «покрыть» маржиколлы клиентов на брокередже за счет клиентов на ДУ. Но в условиях блокировки брокерского раздела это уже не получится.
avatar
А. Г., понял спасибо 
Павел Хадалов, брокер не может заниматься доверительным управлением
avatar
КРЫС, как говориться  — лучше поздно чем никогда. А возможно такое что брокер не  стал оформлять сегрегированный счет в НКЦ — а вам рассказал «сказку» что оформил?
принц Оранский, не возможно… Отчет о сегрегированности клиенту направляет биржа
avatar
КРЫС, я уточню (чисто для себя) — то есть у Вас был оформлен сегрегированный счет на котором учитывались ОФЗ — и не смотря на это их продали в счет долгов чудо-брекерни?
 
принц Оранский, нет. Мой счет сегрегирован. Но мой брокер не банкрот. Однако из истории с универом закрались определенные сомнения — является ли сегрегированный счет защитой от банкротства брокера.
avatar
КРЫС, это нужно спрашивать тех кто там. Но они молчат.
Павел Хадалов, ну тут все просто. До кризиса ОФЗ и еврооблигации отдавались в обеспечение сделок РЕПО по совсем другим ценам. С первыми только сейчас ясность наступила, а со вторыми вообще ничего не ясно. 

А теперь представьте ситуацию, Вы взяли деньги в долг под ОФЗ (что еще не так плохо) и еврооблигации (их как продашь?) под 8% годовых и дали клиентам под покупку акций на плечо под 12%. Как Вам теперь расплатиться деньгами в рамках обратного РЕПО?

Чисто формально брокер все делал правильно, но и цена обеспечения непонятна (в части еврооблигаций) и клиенты, накупившие на кредитные деньги акции, неплатежеспособны.
avatar

А. Г., а зачем мне расплачиваться деньгами, если мои должники пролонгируют свои кредиты у меня? Вот как закроют их, так и расплачусь. Почему у вас уверенность, что дело именно в акциях?

Я так понимаю, что проблема в том, что залоговая стоимость бумаг (ОФЗ) упала и продлить РЕПО не представляется возможным в том же объеме. Маржиналка на акциях это чисто внутренний учет брокера.

avatar
Помню в Сбере разбирались с западным правом. Так вот, в большинстве нормальных юрисдикций клиентские активы отделены от активов самого брокера: клиентские активы хранятся на отдельном segregated account, и никакой НКЦ не вправе с этого segregated account тащить активы. Очень печально, что у нас это не прописали в законах — ведь ничего придумывать то не надо было, а просто сделать так как у них.
avatar
Vanger, еще скажите и защиту всей собственности как у них и митинги разрешить 
avatar
Bazilius, прежде всего надо думать и голову включать — что по жизни, что в работе.
avatar
Vanger, Вряд ли вкладчики сбера до 1991 года все поголовно не включали голову, хотя сравнение, согласен, не корректное.
avatar
Bazilius, у вкладчиков сбера до 1991 не сильно большой был выбор, мягко говоря)
avatar
Bazilius, не-не… защиту собственности «как у них» мне не надо... 
avatar
 
     Мой взгляд на всё это авантюрное безобразие. Но не конкретно на Универский, а так… Вообще...

Универ Капитал. Повторение — Мать Лечения. Но Доходит не до Всех. А Жаль...
Московский Лоссбой, намедне написал — но уже поздно конечно, увы

smart-lab.ru/blog/781079.php
принц Оранский, м-да, ты не в бровь или в глаз, а прямо в гланды ей попал! 
Ахахахахахахах, на мосскухне каждый раз по новому обувают. Вот ведь затейники :) Наоставляли закладок в правилах. В общем-то это не ново, по крайней мере для меня. Я уже после кристмас грабежа  писал что  там не прикасаемые вытворяют что хотят.
Опять нытье про то как «у нас обувают»
Везде обувают когда кризис — можно вспомнить какой нибудь лемон бразерс, кипр и тп — примеров уйма.
Просто фонда — это локация повышенной рисковости. Вот и все.

А как же сегрегированые счета? Получается бумаги у брокеров в  любой момент могут забрать? Нахер тогда нужны эти брокеры?
Тут биткоган в видео убеждал что все счета сегрегированы
Или универ это не брокер?
avatar
Nicker, да у нас такие «специалисты» работают — что несут пурген сплошной.
Бумаги брокерни находятся в депозитарии — одним куском — и для клиринговой конторы существует только конкретный брок с его активами с которым клиринг и проводят. А в нутри брока уже есть «сегрегированные" счета — которые работают только в нутри этой организации. Внутренний учет кто кому рабинович.
принц Оранский,  а как же моя галочка в бкс, которая запрещает отдавать мои бумаги
галочка разьве это не 100% защита? ))
avatar
Nicker, галочка не спасет в случае если бкс ласты завернет ))
avatar
Nicker, ваши бумаги типа защищает от участия в сделках репы (хотя кто там проверит)) — но это внутри брока — а «снаружи» — «ну мы же все вместе»
принц Оранский, вот и выяснилось, что просто «сегрегированные счета» не защищают от риска банкротства брокера
avatar
КРЫС, мосбиржа в своём паблике написала, что у НКЦ есть услуга разделения активов брокера и клиентов по разным счетам, и что Универ ей не пользовался.
avatar
Денис Г., в данном случае я больше переживаю за свои бумаги, а не универовские… Ибо, как оказалось, мой сегрегированный счет не отделен по бумагам от общего котла
avatar
КРЫС, Вы сами его открывали?

принц Оранский, сами подавали заявление
avatar
КРЫС,  начал читать «презентацию» — там блин оказывается есть сегсчета с защитой ден средств и без защиты и тп — подводные камни.
То есть нужно разбираться, разбираться, разбираться — и все равно во всякие универы не залазить.
КРЫС, так это вроде у всех брокеров общий счет, если есть маржинальное кредитование 
Атласов Михаил, да… но я институционал. Мне маржиналка не нужна
avatar
КРЫС, значит на практике сегрегация счетов отсутствует, остается надежда, что брокер будет капитализирован, или только гос банки  останутся 
Атласов Михаил, нет… посмотрите сообщения в этом топике… Надо правильно сегрегировать свои счета
avatar
КРЫС, так их не было — ни сам брок ни его клиенты услугой не воспользовались
по крайней мере так биржа пишет...
По сделкам, заключенным до 28 февраля, у брокера «Универ Капитал» образовалась задолженность, из-за чего сейчас не может самостоятельно совершать сделки.⠀В соответствии с регламентом, НКЦ реализовал обеспечение участника торгов по рыночной цене для исполнения обязательств перед остальными участниками торгов и обеспечения устойчивости финансовой системы в целом.⠀Реализация ОФЗ была произведена НКЦ в соответствии с правилами клиринга, как только были возобновлены торги ОФЗ — в аукционе открытия 21 марта. Все действия НКЦ как центрального контрагента направлены на минимизацию системных рисков, чтобы проблемы одного брокера не распространялись на весь рынок.⠀Регулирование предоставляет возможность брокеру открыть в НКЦ отдельные расчетные коды для инвесторов (сегрегированный или обособленный счет), в таком случае их активы будут учитываться отдельно и не могут быть использованы для обеспечения обязательств брокера по собственным позициям или других клиентов.⠀В случае несостоятельности брокера активы на таких счетах можно перенести к другому брокеру. Данный брокер не воспользовался возможностью сегрегированного учета клиентских активов.
принц Оранский, я чуть ниже Денису написал -)
avatar
принц Оранский, какой хороший брокер и какие хорошие правила
если брокеру выгодно не использовать то нафиг ему использовать эти счета?
клиенты как последние лохи
avatar
 Письмо расстрельной команды (?) Первый пошел (?) Далее по списку (?)

Само письмо — 1prime.ru/finance/20220316/836398950.html
Письмо направлено от имени следующих компаний: «Универ-Капитал», «Атон», инвестхолдинга «Финам», БКС, «Алор +», ИФК «Солид», ИК «Риком-Траст», УК «Восхождение», «Универ Сбережения».

Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, все — доигрался х@й на скрипке, сильно музыку любил…
принц Оранский, Посмотрите еще раз «В бой идут одни старики»… Может суть поймете?
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, твою мать, походу из этого списка все банкроты. У меня один из этих брокеров, акции СПБ биржи. Какие варианты, или уже поздно?
avatar
mr. regik, Все просто! Открываете свой счет! Видите деньги на текущий момент и позицию — будем жить! Модератор на сайте универа — даже поленился стереть запись от 7 марта!  человек зашел — а денег нет! Сделала запрос — ответа нет!
Уж сколько раз твердили МИРУ!!! временной лаг = константа (+-) 1 год! Индекс RGBI 

Всё просто — учитесь читать графики!
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, а где такой график можно построить, в Метастоке?
avatar
asfa, да хоть в екселе! Главное знать где добыть информацию (дата — цена — объем) в свободном доступе и не забывать обновлять с новыми датами! Архив в свободном доступе «хромает». Динамика CDS России на 24 марта 2022 

Статистика которую я обрабатываю выглядит графически вот так. Данные на 25 марта 2022
Это была демо версия открытия торговли акциями  на Мосбирже))
Вжух — и плечевик гол, бос и голоден.
Нужен брокер — не банк, говорили они… Там активы клиентов отдельно.
А по поводу плача конторы: «Невиноватая я, НКЦ сам пришёл!».
avatar
Интересно, повторится ли такое когда откроют торговлю акциями. 
Теоретически, брокер всё это вполне мог разрулить за то время, что рынок был закрыт, а теперь, когда на отливе стало видно, кто купался без трусов, апеллирует к своим пострадавшим клиентам. Собрал бы яйца в кулак и сказал: клиентам всё возмещу, мамой клянусь, с НКЦ посудимся, я такие-то и такие-то шаги предпринимал для спасения клиентских бумаг, но не сложилось.

А то, ишь, допустил расплату чужим имуществом по своим долгам, а теперь перекладывает ответственность на НКЦ — якобы дёшево продали. Может, риск-менеджмент надо крепкий иметь, чтобы по маржин-колам не выносило??!

Почему у нас ЦБ за профучастниками так плохо надзирает — гораздо хуже, чем за банками, у которых и нормативы, и требования по капиталу, и страховка в АСВ… Если у клиента без плечей и шортов со счёта увели и продали бумаги, и всё законно и правильно — разве это рыночный риск? Это системный косяк российской кухни.
а есть статистика в online типа обязательств брокеров пред НКЦ или что то похожее?
avatar
My Shadow, www.moex.com/msn/ru-leading-repo-market-operators
рынок репо на мос бирже, репо вообще темная тема, брокеры не любят делиться с каким плечом они себе пирамиду строит 
avatar
Данный брокер не воспользовался возможностью сегрегированного учета клиентских активов. узнал что и ВТБ тоже использует общий счет, то есть чтобы не было возможности списания по РЕПО брокера   , надо отключить маржинальное кредитование
Атласов Михаил, а про сбер вам неизвестно, как у них дела с этой сегренированностью?
avatar
Чудушка, возможно все в том числе и апартеид, но эта услуга дорогая, надо открывать в депозитарии и внимательно читать регламент 
Чудушка, у всех брокеров счет общий, за сегрегированный будьте добры платить ежемесячно =(
avatar
вопрос, насколько реально вернуть будет USD, которые были куплены через них на бирже//
avatar
Выглядит как буд-то в уникере есть клиенты которые ровнее других и могут быть в очень глубокой просадке (их брокер не кроет никогда)

И тут получается так что их просадка становится настолько большой что их кроет НКЦ.


avatar
smit, не удивлюсь что и сама компания активно и рисково торговала и вляпалась — ни кто же не покажет их расклад…
А чего тут говорить… Брокера надо банкротить, руководство Универа в тюрьму... 

Просто нужно думать, прежде чем нести деньги в какой-то «Универ», «Финам», БКС… Сколько раз говорилось, что все эти шарашкины конторы ненадежны. 
avatar
А как-то можно понять сегрегированный у тебя счет в сбер-брокере или нет?
avatar
Чудушка, позвони, но они тебе скажут что общий, если не подключал при открытии брокерского счета, и не у всех брокеров эта возможность есть ( у мелких точно нет, так как они на этом зарабатывают  остатки бумаг  офз в репо и деньги  в акции (  но навряд ли ты до этого додумался ), у всех общий, и сегрегация (обособленный учет ) деньги, бумаги и срочный рынок 
Атласов Михаил, то есть сегрегированный счет стоит отдельных бабулек? 
avatar
Чудушка, поверь, ни в Сбере, ни в ВТБ подобного не произойдет. 
avatar
Панфиловцев было 28. Владельцев ОФЗ в Универе — 82. Обстоятельства их подвига, включая легендарную фразу «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» «Денег нет, но вы держитесь!», стали известны из обращения брокера к клиентам.
avatar
oldman13, так ОФЗ — это только первая часть марлезонского балета… -(
avatar
Может кто подсказать это только начало и еще может кто обанкротиться, или уже конец?
avatar
fdsf fdsf, вот из этих могут обанкротиться ВСЕ. Первый пошёл.
smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2F1prime.ru%2Ffinance%2F20220316%2F836398950.html&s=1662245639
avatar

   Причиной сложившейся ситуации стала возросшая волатильность, обвал цен на российские активы и остановка торгов в основном сегменте «Московской биржи», рассказали «Интерфаксу» в инвесткомпании.
   «После того, как цены на активы рухнули, нам понадобилось срочно довнести обеспечение по позиции. Но это было невозможно сделать по двум причинам: нам заблокировали торговый лимит, и новые операции репо оказались недоступны, то есть не было возможности заложить другие активы и погасить долг перед НКЦ. С другой стороны, биржевых торгов не было, поэтому докупить бумаги и довнести их в обеспечение тоже не получалось», — пояснил генеральный директор Тузов.

avatar
Странные люди!!! Не понимают различие между Мишустиным и Путиным. Это раз! Не понимают иерархии? Это два! Не в теме прежде чем Путин подпишет указ  или закон какие этапы проходит бумажная волокита? Это три.  По-русски написал — Путин подписал что и после кого (чего). Хотите номер юстиции? имеете право! но мне то зачем это? мне достаточно официальное СМИ, а не бумажки без подписей. Как дети у которых взрослые дяди конфеты отнимают! 
 Кто пережил ГКО — на мелочь типа ОФЗ не обращает внимание. Россия ВТОРОЙ раз показала всему миру — финт!!! 
Похоже у клиентов Универа вообще отсутствовала возможность отключения услуги размещения свободных денежных средств и ценных бумаг. И все ОФЗ брокер занял у клиентов себе по РЕПО, а вернуть уже не смог. Похоже теперь вместо денег и ценных бумаг у клиентов будет требование к брокеру.
avatar
Новости от мос. биржи — www.moex.com/n45488/?nt=0 скоро значит разрешат торговать!
Честно! Не понимаю как можно было не прочитать данный график? Стоимость страховки от дефолта России CDS. Инсайдеры всегда себя выдадут! Инсайдер — как слон в посудной лавке
Итог такой:
Универ помер первым от спецоперации, клиенты получат только
30 млн.р. страховки по рискам брокера на всех. Делайте ставки кто будет следующим.
Иванов Эдуард,… Письмо направлено от имени следующих компаний: «Универ-Капитал», «Атон», инвестхолдинга «Финам», БКС, «Алор +», ИФК «Солид», ИК «Риком-Траст», УК «Восхождение», «Универ Сбережения».
Ставлю, что из этих помрёт половина минимум.
avatar
Кто знает, где пожно сейчас зашортить сп 500?
avatar
Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только миг, за него и держись!
avatar
Alexs, нет счастья в жизни, есть только зарницы
avatar
Почему крыли на аукционе, а не после открытия нормальных торгов? Теперь понятно откуда на аукционе такие вкусные цены наливали.
avatar
Наш рынок это казино))
avatar
Пытаются переложить вину на других. Это их проблемы, убыток должны гасить за счёт собственных средств.
Таким образом, бумаги стоимостью 1,26 млрд рублей были проданы с утреца за 1,09 млрд рублей.

 

Ну вроде не так плохо закрыли. Могло быть хуже.

avatar
верников пойдет на завод?
avatar
в общем к выбору брокеру надо относиться очень ответственно !
и по нынешним условиям чем крупнее брокер тем лучше.
Мое мнение, раз брокер написал что маржинкол был у 7 клиентов, а НКЦ закрыл по регламенту 82. То: 1. виноват брокер и его риск менеджмент который не крыл эти выявленные 7 клиентов. 2. Опять же виноват брокер раз у него не хватило ликвидности. 3. Раз клиенты не давали поручения на продажу  и  в их позициях по офз не было маржинкола, были ли уведомления о риск менеджеров о возможном закрытии поз или нет мы не знаем… то клиенты должны получить обратно свои офз… если уведомлений не было точно… если были то под вопросом… Если при этом обнулится брокер..  то  это конечно его жопа
avatar
Бубльгум, сначала нужно понять, размещались ли средства одних клиентов( под ставку ниже рефинансирования, например) на счетах других клиентов. или это не интересно?
avatar
Андрей Р,  ты имеешь ввиду за счет одного клиента выдача кредита другому?
avatar
 Опять же не понятно пострадали все клиенты у которых были ОФЗ или только те кто брал позиции под заёмные
avatar
Ключевое в первом абзаце письма, что 17.03  присвоена кат В и установлен режим закрытия позиций, тоесть брокер с четверга знал что он в жопе и не крылся?  И денег не заводил… НКЦ скорее всего ему еще какие то уведомления и рекомендации выставляло
avatar
Бубльгум, Да все там заранее знали, при таких суммах там терки начинаются задолго до самих событий. Если Универ предпочел такой вариант — это осознанный выбор.
Вася Пражкин,  к тому и идет вывод,  что брокер лошара не оценил риски, а теперь разводит руками… ну не шмогла.
avatar

получается за эксперимент с мелким брокерам ребята не так уж много потеряли, ~13% если рискнули обратно в офз зайти.

кстати, что там было с держащими акции? их то хоть не крыли? (вроде не об кого).

avatar
Сиделец, 170 млн, это не то что много, это прям до хрена
avatar
mr. regik, я говорю про конкретных «инвесторов/спекулянтов». там после обеда можно было ну разве что больше на 13% выручить на дальних офз. на ближних так разница была сильно меньше.

Это лучше чем потерять всё. Если конечно брокер сможет выполнить распоряжения на вывод средств… его еще по акциям не крыли — завтра может быть весело.
avatar
Сиделец, 13% дополнительно к потерям.
а потери это еще на дальних оФЗ >50% У ВСЕГО рынка.

так что это считайте эпик фейл для «безрисковых» гос облигаций взятых на свои.

Аналог чисто спекулятивный инструмент как шиткоин их ПЕРВОЙ сотни на крипте.
А аналог вклада как пытались рассказать)
avatar
Антон Б, это как бы временные потери, 50% на дальних. сам так встрял. Зачем то пол года накапливал ОФЗ, нужно было скидывать и ждать развязкки…

С другой стороны, у меня были после 2014 купленные за 60% от номинала дальние, давали 20%. сидел бы ровно но… на «дружбе с Трампом» продал за 80%, взял газпром по 170. в конце концов скинул по 130 за день до того как он в ракету превратился :)

Сейчас можно (если дадут) деньги перевеси к другому брокеру и купить дальние опять, ждать когда отскочат. Тем более что под них можно (по крайней мере можно было) плечо брать в фишках.
avatar
пока что полетел один брокер.
открытие рынка акций — еще впереди.
интересно, а есть ли у клиентов (физ лиц) возможность (пока биржа не открылась) перевести свои акции на учет другому брокеру?
avatar
nfc, еще еврооблигации не затронули.
а там валютная переоценка.
пока только рублевые офз под которые можно напечатать денег в любой ситуации.
avatar
Антон Б, мы подготовили запрос на МБ — как и что защищает клиента брокерской компании 1. от мошенничества БК 2. от банкротства БК.
Ибо информация из разных источников противоречивая. 
Уж не знаю — как быстро мы получим ответ, но постараюсь не позабыть опубликовать тут основные тезисы…
avatar
Подскажите, а если Сбер-брокер будет маржинколить то и весь Сбер за собой потащит???
avatar
После дискретного аукциона цена могла упасть еще ниже.
И что тогда?
Была бы претензия «Почему не продали на дискретном аукционе» ?
avatar
smax0, так и было-бы. Кто к такому брокеру несёт свои деньги ужас
Я думал такие сказки что «она вернется, цена вернется» мог рассказывать только товарищ @Илья Коровин , но не брокер так точно
Если по-русски, то брокер отвечал по своим долгам, средствами клиентов?
1.собственно плечевиков надо резать как свиней, они этого заслужили.
2. не несите деньги к ГОВНО брокерам.
3. если идти к брокеру то с банком и гос. участием обязательно, им если что ЦБ даст ликвидности.  
Владимир Гончаров, Универ был не мелким брокером, а достаточно крупным. посмотрите его рейтинг и отчетности. Хотя сам я не торгую в РФ. Форекс форево! Вс тихо, спокойно и стабильно!
по п.3 согласен, в нашей стране только так… даже если и исполнение убогое.
avatar
Брокер — это тот же трейдер, только за ваши деньги 
avatar
Вопрос от чайника. А зачем тогда нужны депозитарии, если в случае банкротства брокера всё равно все твои активы улетят в трубу?  Или это какой-то особый брокер, который все активы у себя хранит? 

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн