Сегодня появилось такое письмо гот компании Универ:
Суть письма в следующем:
С утра 21.03.2022 биржа запустила дискретные торги ОФЗ.
На этих дискретных торгах цены ОФЗ были ниже, чем те, которые установились по итогам нормальных торгов.
НКЦ похоже маржанул всю позу Универа со всеми клиентами, распродав их целиком ниже рынка, — цены ликвидации составили на 13% ниже, чем по итогам торгов в понедельник.
После этого включили торги и цены вернулись к нормальным.
Таким образом, бумаги стоимостью 1,26 млрд рублей были проданы с утреца за 1,09 млрд рублей.
Убыток клиентов Универа составил 170 млн рублей.
Теперь брокер опасается, что тот же фокус могут проделать с еврооблигациями.
Вероятно, НКЦ крыл всю позу Универа по той причине, что компания целиком оказалась в состоянии глубокого маржин-колла.
Необычность ситуации в том, что клиентскую позу по маржинколлу кроет обычно брокер. Но если брокера маржануло, то тут уже кроет НКЦ, потому что если брокер уходит в минус, то при невозврате этот минус вычитается из Капитала НКЦ (который составляет 83,6 млрд рублей).
Поэтому НКЦ крыл позу Универа целиком, со всеми их клиентами вместе взятыми, независимо был у них маржин или нет.
Что скажете, уважаемые эксперты?
p.s. По данным
на конец января собственный капитал Универа составлял 1,07 млрд рублей.
p.p.s. По слухам, основная пирамида Универа была именно в евробондах, так что ОФЗ это может быть еще верхушка айсберга.
Их имеют, они удивляются. И так каждый день.
Так что если в соглашении брокера это прописано, по закрытию позиций. То тут сами виноваты, надо головой думать куда деньги нести.
Генадий Гимаев, так все брокеры одинаковы, куда нести то?
Клиенты-плечевики должны понимать, что в худшем случае их активы могут уйти в обеспечение позиции брокера по другим клиентам — плечевикам даже при отсутствии маржин кола. Но зачем это понимать клиентам, которые письменно отказываются от маржинальной торговли?
Думаю, проблема могла бы быть решена открытием брокером двух ТКС — один для плечевиков, другой для отказавшихся от плечей.
И законов менять не надо и за сегрегированный счет клиентам много платить не надо.
Но брокерам так не выгодно, наверно.
КРЫС, они вместо выкупа акций на 1 трлн., лучше бы вернули ОФЗ ни в чём неповинным людям на этот триллион!!!!
Из-за кучки людей которые плечом не умеют пользоваться, страдают честно купившие ОФЗ
Титаник-С-Акциями Титаник-С-Акциями, во первых, только на акции, во вторых, для перепродажи.
По факту, акции и так вырастут, просто со временем.
Сейчас этот триллион только даст возможность заработать спекулянтам, которые скинут эти акции при первой возможности...
Да, с покупками 2008-м у ВЭБа удачно получилось. Почему у ВЭБа? Потому что эти средства было оформлены как валютные вклады ФНБ под 7,8% годовых. Всю остальную прибыль от продаж забрал ВЭБ.
Все текущие проблемы Открытия брокера только с иностранными акциями и еврооблигациями и они из-за санкций к «бабушке» и «маме», т. е. к ЦБ и банку Открытие. С рублевыми активами проблем быть не должно.
Сами учите мат. часть
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203010014
Alex666, ну и что, кто из резидентов будет продавать при такой инфляции?
и куда им потом деньги положить в ОФЗ, которые потом брокер по свои долгам продаст или на депозит?
а может баксов купить с заградительной комиссией в 12% и отсутствием возможности вывода?
продавать будут только маржинкольные
cbr.ru/press/event/?id=12763
Агентом ФНБ является ВЭБ, а не ЦБ.
Как сейчас будет оформлено, я не знаю, но агент объявлен: ВЭБ.
Непонятно…
Почему они так долго пока торгов не было не удосужились разобраться с маржинальностью?
Но по письму там не профи, а горе аналитики работают. Текс бес ссылок на какое законодательство, что нарушено ?
Так любой кого на маржин привезли может утверждать вот блин лишили меня прибыли продали в 11 а надо было в 13…
Ладно от обычных людей это читать. Но от брокера.
Как раз похоже чтобы клиентов в заблуждение ввести и иски к ним не подавали
Генадий Гимаев, ясно, спасибо.
Генадий Гимаев, если я правильно понял из сообщения, брокер нечего возвращать не собирается, они просто говорят, что продали дешевле чем можно было продать.
И весь спор из-за этой разницы, а сама продажа не оспаривается
А клиентам придется идти в суд и требовать от брокера возмещения ущерба. Вопрос в том, получится ли вернуть хоть что-то (в случае банкротства брокера).
… если не десятки
Довнесли бы и резали своих клиентов сами в дно об себя. Наверно тогда все ок было бы
1. — зассали
2. — не нашли бабла
3. — шли переговоры с ЦБ (НКЦ) — надеялись вырулить...
Вообще, объем сделок на аукционе был около 1,5 ярда… Походу, жертвой пал один Универ. Вернее, его клиенты -((
Проще слить брокера целиком.
Поэтому НКЦ крыл позу Универа целиком, со всеми их клиентами вместе взятыми, независимо был у них маржин или нет
Т.е. потерял и тот клиент, который проявлял осторожность и осмотрительность и торговал только на свои?
Это сюр какой-то...
Вот поэтому и нужен закон о защите инвесторов в части банкротства брокеров.
Макс Обухов, да, но он был неосторожен при выборе брокера
Брокер был сертифицирован гос.органом? Значит за него несёт ответственность гос-во. По аналогии со страхованием вкладов. Страховать нужно не депоз инвестора, а брокера от скама, чтобы осторожный и осмотрительный инвестор не страдал от жадности брокера, т.к. все беды у брокера от искушения поиграть против клиентов.
Беседы о страховании велись, но на том и закончились.
Страхование это может и не плохо. Только это будет стоить денег. Все хотят профита, и чтобы рисков не было. Так не бывает
Макс Обухов, начит пусть пусть несет за меня ответственность, убытки возмещает и вообще… че расслабилось.
Не надо за меня продолжать и описывать то, что я не говорил.
Брокер с лицензией от гос-ва должен быть застрахован, как финансовый институт.
Я повторю свою позицию — биржа это не тоже самое что вклад. Даже необходимость поддержки АСВ — это затраты, а значит это уменьшение риска в ущерб доходности. Ты будешь согласен с тем, что тебе за владение бумагами влупят условный налог в 10-20-30% стоимости, а взамен дадут какие то гарантии? Я не уверен. Просто это звучит красиво, а в реальности такие страховки эффективно реализовать думаю не очень то и просто. Лучше страховать себя самому, благо для этого всё есть, а не переваливать очередную коммерческую нишу в руки государства
Мне год за годом они отвечают что брокера не нуждаются, все у них хорошо.
Может теперь начнутся подвижки, а то жесть какая-то
Айрат Нугуманов, «а когда будет страхование брокерских счетов как в США?»
Вот видите, наш противник и тот страхует брокера, как организацию.
Если не согласен зачем несли деньги?
Генадий Гимаев, Если не согласен зачем несли деньги?
Вы торгуете на бирже? Торгуете через брокера? Торгуете где?
Если ваш брокер амерский, то он застрахован.
Генадий Гимаев, что покрывает страховка?
Скам брокера.
John Wayne, да, и со всех процент на это страхование будут стричь, как сейчас со вкладов. Тогда и цена обслуживания будет другим. Нет, спасибо.
Ну вот амеры так не считают и страхуют фин.институты.
@moscow_exchange прошу дать комментарий
Есть ли аналог на СПб — это мне неизвестно.
А два. Для сегрегированного счета должно быть допсоглашение с брокером, потому что стандартные брокерские регламенты его не предполагают. Кто его заключал?
Для НКЦ все эти счета сегрегированные или нет это одно и то-же юридически.
Одно могу сказать точно:
— не может обслуживание сегрегированного счета стоить меньше 177 руб. в месяц (комиссия НРД);
— на этом счете не может быть валюты и иностранных ценных бумаг;
— этот счет не может использоваться в качестве обеспечения на срочном рынке.
И НКЦ воспользуется этим правом.
И отделить один счет юридически от других нереально.
@КРЫС
Знает лучше.
Тут проблемы нет. Проблема в другом: этот счет для клиента, не имеющего дилерской лицензии может сделать только брокер и может установить любую плату за него. Причем «может» — это не значит «должен», если иное не оговорено в договоре между брокером и клиентом.
Юридически это не реализуемо.
Права требования юридически или есть или нет.
В реальности такого исхода еще не было.
Посмотрим на практику.
у меня только предположения.
А.Г. просто не может заявить иное, он на работе.
реально не было тестов этого.
и никто не знает как будет по факту.
в том числе и брокеры которые продают.
потому что решение будет принимать НКЦ\НКД.
а не брокер.
как сегодня и было в топе статья как нкц реально сработал.
smart-lab.ru/blog/784542.php
брокер был удивлен и не ожидал)
посмотрите факт.
На этом примере мы видим что как будет вести себя НКЦ брокеры не знают.
и я тоже не знаю.
потому что фактических исходов еще не было.
вы тоже не знаете по той же причине — фактических исходов не было.
а документы — вы не юрист как и я.
но почему то вы утверждаете.
исходов нет, но вы утверждаете.
это похоже на
Считать луну твердой
maysuryan.livejournal.com/298450.html
Все дело в том, что брокерский раздел брокера — это для НКЦ — отдельный счёт, как и дилерский счёт, как и счёт доверительного управления. Сегрегированный счёт — тоже отдельный счёт.
Я понимаю, что брокер, путем совершения сделок без поручений клиента, может «обнулить» и отдельный сегрегированный счёт. От таких действий никакой сегрегированный счёт не спасет. Но от блокировки со стороны НКЦ он защищён регламентом на 100%.
В этом сложность.
У клиента с брокером договор.
А с НКЦ НИЧЕГО.
Кто нанес убыток клиенту?
smart-lab.ru/blog/784542.php
Сегрегированный счёт спасает только от ситуации, когда брокер или его клиенты «заигрались», не нарушая уголовный кодекс РФ и регламенты биржи. В данном случае мы имеем дело с такой ситуацией, причем, во-многом, связанной с неожиданным риском: полным обесцениванием еврооблигаций РФ или российских эмитентов, как средства обеспечения рублевого РЕПО.
Ведь в тексте речь идёт не об убытке, как таковом, а об увеличении его размера. Потому что даже максимум цен ОФЗ вчера гораздо ниже тех цен, по которым те же ОФЗ когда-либо торговались.
И, кстати, ни биржа, ни НКЦ не могут знать какой клиент имеет маржинальную позицию, а какой — нет. Для них все клиенты на отдельном счёте имеют одну общую маржинальную позицию, равную той, которая взята по сделке РЕПО брокером.
С другой стороны брокер может сделать любой обычный счёт клиента немаржинальным. Но при этом для биржи он будет «в куче». И внешне для клиента оба эти счета никак отличаться не будут.
я просто высказал свое никому ненужное мнение
Но такие счета могут быть только на фондовой секции Мосбиржи, т. е. «только лонг без плеча», только эмитенты, регистрируемые в НРД и только рубли. На срочной «все в куче», как и на денежной.
Если клиенты со своих счетов могли покупать валюту, еврооблигации или иностранные ценные бумаги на Мосбирже, то это значит, что эти счета были в «общей куче» на 100%.
точно так же брокеры делают с физиками, кроют по рынку по тем ценам которые есть
Григорий,
Добрый день!
По сделкам, заключенным до 28 февраля, у брокера «Универ Капитал» образовалась задолженность, из-за чего сейчас не может самостоятельно совершать сделки.
⠀
В соответствии с регламентом, НКЦ реализовал обеспечение участника торгов по рыночной цене для исполнения обязательств перед остальными участниками торгов и обеспечения устойчивости финансовой системы в целом.
⠀
Реализация ОФЗ была произведена НКЦ в соответствии с правилами клиринга, как только были возобновлены торги ОФЗ — в аукционе открытия 21 марта. Все действия НКЦ как центрального контрагента направлены на минимизацию системных рисков, чтобы проблемы одного брокера не распространялись на весь рынок.
⠀
Регулирование предоставляет возможность брокеру открыть в НКЦ отдельные расчетные коды для инвесторов (сегрегированный или обособленный счет), в таком случае их активы будут учитываться отдельно и не могут быть использованы для обеспечения обязательств брокера по собственным позициям или других клиентов.
⠀
В случае несостоятельности брокера активы на таких счетах можно перенести к другому брокеру. Данный брокер не воспользовался возможностью сегрегированного учета клиентских активов.
Информация об обособленных (сегрегированных) счетах на сайте НКЦ (https://www.nationalclearingcentre.ru/catalog/020904.html)
Должна ли Мосбиржа сообщить рынку и наличии таких рисков у брокера, чтобы защитить клиентов?
Очень важно, чтобы было у всех понимание абсолютной неприемлемости такой ситуации, когда добросовестные клиенты брокера теряют активы (может быть, навсегда). С учетом нынешней нестандартной ситуации, необходимо принять срочные меры по защите клиентов.
С антоном пару сделок сделал в прошлом году...
Кстати, всем кому я отказываю, почему то плохо заканчивают ) цб правда еще жив
Тут же явная дыра в регулировании и законодательстве.
Собственность клиентов — это собственность клиентов, брокер не должен нести ответственность ЧУЖОЙ собственностью.
В данном случае на мой непросвещенный взгляд (надо чтобы юристы прокомментировали) явно НКЦ посягает на чужую собственность.
Отношения между НКЦ и брокером и отноешения между физикми клиентами и брокером — это два разныхтипа отношений.
Не должен брокер отвечать перед НКЦ собственностью своих клиентов.
Проблема скорее в бирже. Мосбиржа юридически максимально прикрыла свою Ж, придумала свои же правила клиринга и т.д., чтобы самой не нести риски и убытки в случае таких вот ситуаций. И плевать они хотели на всех. По закону клиенты биржы — только юрлица-профучастники. У физиков договор только с брокером, поэтому судиться физику с мосбиржей нет смысла вообще.
Как считаешь, Срочный рынок капут в РФ??
Но тогда могут пострадать клиенты контрагента нерадивого брокера и их добросовестный брокер. Ведь у сделки РЕПО две стороны. И если на дилерском счете недостаточно средств для обратного РЕПО, то как его исполнить? А если его не будет — значит не получит деньги контрагент — такой же брокер, который заключил эту сделку за счет своих клиентов.
А. Г., Могут, но НКЦ не просто же так существует, его предназначение как раз в том, чтобы страдать, страдать за всех. А по-факту все страдают за него...
Не то чтобы я лезу в дискуссию, но все же.
1. ну СБер в любом случае государство будет спасать
2. пока он вроде прибыльный + дивы отменят
На что теперь могут полагаться обычные люди, если офз без плечей это совсем не безопасно?
Как раз тот самый риск на брокера, т.к. РЕПОшное плечо «пролетело» на аукционе открытия. И… я бы не исключил, что это будет не единичный случай...
Впереди еще открытие — облигационного рынка и РЕПО там, а потом еще акции — и еще там. Конечно в ОФЗ «пирамиды» РЕПО более активны, но не единичны.
КРЫС все правильно написал по комментам ситуации.
Это сегодня редкая ситуация. Скорее под ОФЗ и еврооблигации (и свои и клиентские) брались деньги в РЕПО для обеспечения маржинальных позиций клиентов и совсем не в ОФЗ.
А почему они имеют на это право, а рядовой трейдер нет???
Можно после каждой убыточной сделки подавать в суд на Мосбиржу.
Вы лучше скажите Вы живете хотя бы в какой земле. Буду с интересом следить за Вашими сообщениями по продуктовой инфляции, дорогой Фройнд и Гехаймерпутинферштеер! По ценам интересно что сейчас будет. Наблюдаю с интересом.
Надеюсь, что брокеры первой тройки таких штук не делали. с другой стороны, тех-то наверное откачают. Иначе социальные волнения и вообще. ту биг ту фейл.
ПС не обижайтесь только, я Вас подкалываю. Просто Вы грубиян. А вообще без разницы где Вы живете, если российский паспорт есть, то сами понимаете, могут взять за попу.
И чел из привилегии, единственный произведший впечатление адеквата, посоветовал радоваться этому, т.к. по его мнению брок втб больше на торги не выйдет, по крайней мере в ближайшие годы(((
сам не могу осознать этот «бред»
несколько раз переспросил
Что они переводят пока не понятно 😁
Основной план такой — в АЛьфу переводят весь портфель. В РСХБ только валютные бумаги... Почему я попал в АЛьфу? — ошибка менеджера...
Ну и основной для меня вопрос — что будет с моим счетом в ВТБ — вопрос пока подвис.
У меня там все русское и было, кроме одной единственной адр-ки.
Кстати, все русское и перевели в альфу, кроме этой адр-ки))),
несмотря на мой запрет на перевод
на сайте брока втб и сам вижу, что якобы будет работать с рублевыми
А брокер ВТБ продолжит свою работу в ру -поле… И я туда вернусь… Никуда они от меня не денутся -)
Простите за такой глупый вопрос конечно.
Все ждали доходностей выше и если реально маржин у брокера, то цена это как раз справедливая.
Никто не мешал менеджменту брокера достать ликвидность, чем он почти месяц занимался?
они чего ждали всё это время?
спорное решение в отношении тех, у кого кола небыло.
Понятно что для рядового «трейдера» с депохой до ляма — это дорого.
Но для серьезных денег — жалеть не надо.
Кроме того — не представляю кто, бл@ть ?!? в здравом уме понесет деньги какой то гнилой непонятной избенке???? Там по мордам лиц и заявлениям топов все ясно!
www-d3.moex.com/s1924
стр 12
А теперь представьте ситуацию, Вы взяли деньги в долг под ОФЗ (что еще не так плохо) и еврооблигации (их как продашь?) под 8% годовых и дали клиентам под покупку акций на плечо под 12%. Как Вам теперь расплатиться деньгами в рамках обратного РЕПО?
Чисто формально брокер все делал правильно, но и цена обеспечения непонятна (в части еврооблигаций) и клиенты, накупившие на кредитные деньги акции, неплатежеспособны.
А. Г., а зачем мне расплачиваться деньгами, если мои должники пролонгируют свои кредиты у меня? Вот как закроют их, так и расплачусь. Почему у вас уверенность, что дело именно в акциях?
Я так понимаю, что проблема в том, что залоговая стоимость бумаг (ОФЗ) упала и продлить РЕПО не представляется возможным в том же объеме. Маржиналка на акциях это чисто внутренний учет брокера.
Мой взгляд на всё это авантюрное безобразие. Но не конкретно на Универский, а так… Вообще...
Универ Капитал. Повторение — Мать Лечения. Но Доходит не до Всех. А Жаль...
smart-lab.ru/blog/781079.php
Везде обувают когда кризис — можно вспомнить какой нибудь лемон бразерс, кипр и тп — примеров уйма.
Просто фонда — это локация повышенной рисковости. Вот и все.
Тут биткоган в видео убеждал что все счета сегрегированы
Или универ это не брокер?
Бумаги брокерни находятся в депозитарии — одним куском — и для клиринговой конторы существует только конкретный брок с его активами с которым клиринг и проводят. А в нутри брока уже есть «сегрегированные" счета — которые работают только в нутри этой организации. Внутренний учет кто кому рабинович.
галочка разьве это не 100% защита? ))
То есть нужно разбираться, разбираться, разбираться — и все равно во всякие универы не залазить.
по крайней мере так биржа пишет...
если брокеру выгодно не использовать то нафиг ему использовать эти счета?
клиенты как последние лохи
Само письмо — 1prime.ru/finance/20220316/836398950.html
Письмо направлено от имени следующих компаний: «Универ-Капитал», «Атон», инвестхолдинга «Финам», БКС, «Алор +», ИФК «Солид», ИК «Риком-Траст», УК «Восхождение», «Универ Сбережения».
Вжух — и плечевик гол, бос и голоден.
А по поводу плача конторы: «Невиноватая я, НКЦ сам пришёл!».
А то, ишь, допустил расплату чужим имуществом по своим долгам, а теперь перекладывает ответственность на НКЦ — якобы дёшево продали. Может, риск-менеджмент надо крепкий иметь, чтобы по маржин-колам не выносило??!
Почему у нас ЦБ за профучастниками так плохо надзирает — гораздо хуже, чем за банками, у которых и нормативы, и требования по капиталу, и страховка в АСВ… Если у клиента без плечей и шортов со счёта увели и продали бумаги, и всё законно и правильно — разве это рыночный риск? Это системный косяк российской кухни.
рынок репо на мос бирже, репо вообще темная тема, брокеры не любят делиться с каким плечом они себе пирамиду строит
И тут получается так что их просадка становится настолько большой что их кроет НКЦ.
Просто нужно думать, прежде чем нести деньги в какой-то «Универ», «Финам», БКС… Сколько раз говорилось, что все эти шарашкины конторы ненадежны.
smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2F1prime.ru%2Ffinance%2F20220316%2F836398950.html&s=1662245639
Причиной сложившейся ситуации стала возросшая волатильность, обвал цен на российские активы и остановка торгов в основном сегменте «Московской биржи», рассказали «Интерфаксу» в инвесткомпании.
«После того, как цены на активы рухнули, нам понадобилось срочно довнести обеспечение по позиции. Но это было невозможно сделать по двум причинам: нам заблокировали торговый лимит, и новые операции репо оказались недоступны, то есть не было возможности заложить другие активы и погасить долг перед НКЦ. С другой стороны, биржевых торгов не было, поэтому докупить бумаги и довнести их в обеспечение тоже не получалось», — пояснил генеральный директор Тузов.
Универ помер первым от спецоперации, клиенты получат только
30 млн.р. страховки по рискам брокера на всех. Делайте ставки кто будет следующим.
Ставлю, что из этих помрёт половина минимум.
Есть только миг, за него и держись!
Ну вроде не так плохо закрыли. Могло быть хуже.
и по нынешним условиям чем крупнее брокер тем лучше.
получается за эксперимент с мелким брокерам ребята не так уж много потеряли, ~13% если рискнули обратно в офз зайти.
кстати, что там было с держащими акции? их то хоть не крыли? (вроде не об кого).
Это лучше чем потерять всё. Если конечно брокер сможет выполнить распоряжения на вывод средств… его еще по акциям не крыли — завтра может быть весело.
а потери это еще на дальних оФЗ >50% У ВСЕГО рынка.
так что это считайте эпик фейл для «безрисковых» гос облигаций взятых на свои.
Аналог чисто спекулятивный инструмент как шиткоин их ПЕРВОЙ сотни на крипте.
А аналог вклада как пытались рассказать)
С другой стороны, у меня были после 2014 купленные за 60% от номинала дальние, давали 20%. сидел бы ровно но… на «дружбе с Трампом» продал за 80%, взял газпром по 170. в конце концов скинул по 130 за день до того как он в ракету превратился :)
Сейчас можно (если дадут) деньги перевеси к другому брокеру и купить дальние опять, ждать когда отскочат. Тем более что под них можно (по крайней мере можно было) плечо брать в фишках.
открытие рынка акций — еще впереди.
интересно, а есть ли у клиентов (физ лиц) возможность (пока биржа не открылась) перевести свои акции на учет другому брокеру?
а там валютная переоценка.
пока только рублевые офз под которые можно напечатать денег в любой ситуации.
Ибо информация из разных источников противоречивая.
Уж не знаю — как быстро мы получим ответ, но постараюсь не позабыть опубликовать тут основные тезисы…
И что тогда?
Была бы претензия «Почему не продали на дискретном аукционе» ?
2. не несите деньги к ГОВНО брокерам.
3. если идти к брокеру то с банком и гос. участием обязательно, им если что ЦБ даст ликвидности.
по п.3 согласен, в нашей стране только так… даже если и исполнение убогое.