dr-mart

Отток лучших умов из России может быть действительно серьезным

Отток лучших умов из России может быть действительно серьезным
Я стараюсь быть реалистом, оперировать фактами, а не эмоциями или какими-то чувствами. Смартлаб — очень маленькое предприятие, и я работал с очень небольшим числом программистов лично. 

Вот такие факты я вам расскажу:

Один человек, с которым я очень плотно работал, уже готовится к отъезду в Сербию, а потом на Кипр, так как его работодатель — кипрская контора.

Второй человек, который помогал делать IOS приложение, экстренно готовится к отъезду в Турцию, потому что его американский работодатель не желает работать с сотрудниками, находящимися на территории России.

Два человека с которыми я раньше работал были из Харькова. С одним давно уже не общался, второй из Харькова был вынужден уехать, туда где не бомбят.
Программист, который начинал делать смартлаб в самом начале уехал уже много лет назад — сначала с Москвы в Киев, потом в Мюнхен.

Это больше половины людей с которыми я в принципе когда-либо сотрудничал по айти части! :(

Хабр-Карьера провели большой опрос  3000 айтишников:

👉почти половина опрошенных  находятся в поиске работы
👉каждый третий уже ищет работу в иностранной компании
👉часто мотивация — иметь доступ к современным технологиям
👉46% опрошенных планируют начать учить английский язык
👉77% заявили о тех или иных трудностях, с которыми столкнулась их компания
👉60% ищут новые инструменты работы из-за санкций
👉4% попали под сокращение

РАЭК Плутогаренко отмечал, что уже из РФ уехали 50-70 тыс чел, и еще 70-100 тыс уедет в апреле.
Напомню, пару недель назад общался с крупной айти компанией из РФ, отметили что уехали только 4% сотрудников.

Кстати говоря, как вы думаете, уехавшие за рубеж будут обслуживать свои кредиты?

p.s. Держим в уме, что если страна хочет быть богатой, она должна создавать долгосрочные условия для того, чтобы лучшие умы мира хотели в ней работать, а не уезжали из нее. Есть конструктивные идеи как теперь создавать такие условия?

★5
461 комментарий
46% опрошенных планируют начать учить английский язык
Годы идут, кризисы приходят и уходят, но есть и стабильные цифры
Вася Пражкин, ага а по факту 99% опрошенных продолжат сидеть на жопе и ни%уя не делать :))) хотя не — будут ныть на форумах как всё плохо ))
avatar
Свой Мужик, раньше так и было, но сейчас положение изменилось — за рубежом есть дохрена мест с русскоязычными командами. Так что технического английского хватит для переезда на данный момент. В FAANG с этим не возьмут, конечно, но язык на месте гораздо быстрее подтянуть.
Вася Пражкин, технического хватит для какого-нибудь сеньора, а так без языка не возьмут. Только если работать как фрилансер и перебиваться с хлеба на воду.
Максим Виссарионович, В русскоязычную команду возьмут без проблем.
Максим Виссарионович, Какой переезд, какая смена работы ??

Началась 3я мировая и мировой финансовый кризис — первое что порежут — разработку, стартапы, и уволят всех иностранцев (как знакомых в «толерантной» Германии в кризис 2008-2009). Разговоры по  100 000 тыс программистов которые готовы уехать — рассчитаны на лохов. Одно жело говорить и мечтать а другое попу поднять, третье пройти с 10-100 собеседований, и 4 е получить оффер-предложение, да ещё на каких условиях, при том что сейчас дикая конкуренция со стороны программистов с Украины. И пятое это остаться в компании в после испытательного срока в течении и года. Я не говорю про проблемы с нормальными школами детскими садами, языком и перевозом жены. Атак  да можно устроиться Java-разработчиков  в бодишоп и жить в коливинге или с в коммуналке годами с другими такими же горемыками. Если у программиста нет хорошего физ мат образования то он не программист, а простой кодировщик что на  западе уровень ПТУ/Техникума (по нашему 1С-программист).
avatar
Максим, разработку не порежут. Стартапы возможно чуть прикроют (Вы же про Сколково?). Уволят иностранцев — меньше конкуренция, больше свободных мест. А для профиков прохождение и 100 собеседований это рутина. Так что сомневаюсь, что «всепропало».
Андрей Романенков, Мы что обсуждаем переезд из Узбекистана в Москву ?? Какое Сколково ??
Председатель ФРС обещать поднять савку по USD 7 (СЕМЬ) раз — это значить что перекредитованые западные компании увеличат платежи банкам в разы, при этом слабых конкурентов  обанкротят, а сильных банки заберут себе, и заставят возвращать долги с  зачищенного рынка.
+ Конкуренция в биг техе со стороны КНР, ЕС, Азии, и даже России с Индией.
Любое повышение ставки ФРС = спад в промышленности и банкротство компаний — это закон на западе именно по этому они  её снижают чтобы разогнать инвестиции, а потом повышают чтобы удавить инфляцию.
avatar
В стране хозяева менты да гбшники которым можно все.
avatar
Максим, в Германии не могут просто так взят и уволить человека, будь то иностранец или местный, таковы законы. Если человек имеет ограниченный по сроку дествия контракт, то его могут не продлить, но это совершенно иной случай. 
avatar
CloseToAlgoTrading, трехмесячные контракты с продлением и вот у тебя риск не продления каждые 3 месяца.
без оплат за увольнение.
avatar
CloseToAlgoTrading, Настал кризис, поменялось руководство, взяли и сократили 50%, в первую очередь сократили не немцев (конкретно Западня Германия).
И что значит не могут… у них коммерческие предприятия — если предприятие не зарабатывает достаточно денег оно должно сокращать персонал и расходы, альтернатива — банкротство. Даже в СССР были «сокращения штатов», люди не «проходили аттестацию» или «переатестацию»
avatar
CloseToAlgoTrading, на западе есть  ещё испытательный срок по 6-1 год и более. в США в принципе нет отпусков по местному КЗОТу все отпуска как договоришься с работодателем. У работяг в принципе может не быть отпусков годами, у молодых специалистов и джуниоров — 5-6 дней отпуск может быть
avatar
CloseToAlgoTrading,  «таковы законы.» вы не заметили что сейчас все «законы» летят в одно место ?  мда. наивность поражает
avatar
Максим, мы в 2005-2011 годах работали с компанией VAI, это металлургия, мы работали по автоматизации. Так вот, в 2005 году у них стали разрастаться отделы русскоязычные, они вели тучу проектов в бывшем СССР, там работали и русские и белорусы и украинцы, прибыль худо-бедно шла. И вот пришёл 2008-й. И всё свернулось, поскольку свернулось у заказчиков. И всех этих работников, часть из которых была на удалёнке и в филиалах, они просто уволили. Так что соглашусь полностью, всё будет точно так же и сейчас. Первым делом по всем западным учебникам их коммерсы режут косты. И наши кстати тоже. Режутся все НТР, режутся все необязательные отделы типа отделов по испытанию оборудования, идёт отказ от части аутсорсинга, режутся все инвестиции в обновление оборудования, ну и так далее. А когда кризис закончился, эти ребята пытались собрать старую команду, но найти никого не смогли. А кого нашли, были уровнем ниже. Поэтому сейчас многие компании крепкие стараются лучших спецов не увольнять даже в кризис, но это процентов 10-15 от численности. Что касается переездов специалистов, тем более в IT, я вообще смысла не вижу. У меня один знакомый ещё в 1998 году начинал работать на гугл, так вот он это делал удалённо уже тогда. А сейчас вообще причин нет для переездов, коль скоро везде будут проекты сворачиваться. А в России наоборот туча новых проектов по импортозамещению, от своего гугла и ютуба до всяких сервисов банковских, они наверное вообще на космический уровень выйдут скоро.  Другое дело, что повышенная тревожность некоторых штатских требует переездов, им всё кажется, что в их кабинет ракета прилетит. Но пустырник у нас стоит недорого, даже если он вместе с валерианкой намешан.
avatar
Abstract, в 2008 был общий кризис.
а сейчас зима пришла только в РФ, Беларусь, Украину, Казахстан.
в бывшем ссср только зима пришла.
а во всем мире ок.

ракет особенно не боятся потому что не знают что это.

а боятся что закроют совсем интернет.
вместе с этим возможность продавать труд наружу.
исчезнет возможность арбитража труда.
а вместе с этим придет нищие зп ниже чем у инженера электрика.

avatar
Антон Б, вы видимо новости совсем не смотрите. В Европе топливный кризис, цены на всё растут двузначными темпами. Если это не зима, то уж и не лето точно. И этот кризис только начинается. Он будет разрастаться. 
avatar
Abstract, это мелочи. по сравнению с РФ.

для ит нет кризиса мирового все заливает ФРС напечатанными долларами.
и продолжит заливать.

цены на еду тоже растут во всем мире.
но голодать будут в бедных странах только.
а в богатых просто сатнут тратить вместо 10-20% бюджета на еду.
15-30%.

В РФ тратят 50% бюджета на еду сейчас.
И речи о нехватке нет.
Есть речь только о чуть ухудшающимся качестве полуфабрикатов, колбас, сыров.

Так что даже увеличение цен на еду в 5 раз в европе не вызовет ничего.
avatar
Антон Б, ну вот на той неделе соседке из Ирландии племяшка звонила. Плачет, рыдает, продукты +30%, работы нет. Работают кем попало, от сиделок до дворников. Работы нет совсем. Людей выбрасывают на улицу. Расскажи ей, что у них увеличение цен на еду не вызовет ничего.
avatar
Abstract, естественно. она же не ит и не инженер.

таким будет не очень без профессии без языка без всего.
так таким и в РФ будет не очень.
таким везде будет не очень.
avatar
Антон Б, это всё люди с высшим образованием, специалисты. Уезжали на хорошие места. Сейчас всё, всё закончилось, возраст выше среднего, оплата ниже среднего, ибо работы нет. Приехали, как говорится. Полжизни провели там, вернуться уже не могут. Это на заметку тем, кто сейчас стремится на Запад. 
avatar
Abstract, вернуться в счастливую прекрасную Россию всегда можно.
въездных! виз никогда не было.

они бы и здесь были никому не нужны.
если не про специальности работать.
в любой стране.

avatar
Антон Б, «и продолжит заливать» вы похоже ФРС вообще не слушаете то. вам же ТОЛСТЫМИ даже не намеками говорят. но некоторые слышат что хотят слышать
avatar
Petr S, он не понимает тот тупик, в котором ФРС находится. Увы, таких как он — большинство, нельзя их осуждать.
avatar
Petr S, пока заливают и это факт.
а намеки — обещать не значит жениться.
avatar
Антон Б, в ЕС и США расскажи что кризис только в России…
avatar
Максим, 70к уже уехали за месяц.
и так будет по 70к.
ограничение сейчас это ширина канала.

10-100 собеседований это собеседования ОНАЛЙН!.
а не как тебе 1 собеседование это потеря одного рабочего дня.
когда надо отпрашиваться.
или половины рабочего дня.
но все равно надо отпрашиваться.

И пройти 10 собеседов он лайн в неделю не напряжно.
это квест уже после первых.

у меня знакомые ит проходят 10 собеседов и получают прямо сейчас на 10 собеседований 5 офферов.
(просто это не очень оффера но они получаются)
основная причина плохого оффера низкое предложения все хотят за 1-3 к долларов получить спеца.

avatar
Антон Б, «70к уже уехали за месяц.» пруфы? отпросы офисного планктона о мечтах — это ни о чем 
avatar
Максим, я вот тоже в шоке что народ так и не понял что сценарий 'чума" не проканал, начался сценарий «война».  и ехать при этом в самый эпицентр  — это как евреям ехать в германию в 37-м
avatar
Свой Мужик, ты самокритичен
avatar
mail-22, в отличии от многих тут да )
avatar
Свой Мужик, нет — уезжают
Свой Мужик, реально да)))
Я что-то так охренел от перемен, что первое время вообще только тупо читал новости)))

PS ещё попал в ДТП
Посадил аккумулятор из-за аварийки
Попал на штраф стоянку...
Так как нахожусь в какой-то прострации
Свой Мужик, естессно. Подсели на инструменты и фреймворки. А слезать с них ох как тяжело, «проще» страну менять, да.
Полная херь. Слишком нежные стали ребятки.
Так их и собачка на улице может напугать.
Бери хардкорный нотпад++ и вперёд, Родину поднимать.
Всяко в жизни может быть. Если в некой сфере нет node.js то нет и орды программистов.
avatar
Боб Фишер, собачки бывают разные, некоторые готовы полицейских овчарок запугать lenta.ru/news/2022/03/25/razboiniki/
avatar
Боб Фишер, да давай сразу на перфокартах кодить, чего уж там. Вдруг в нотпаде троян западный зашит.
avatar
Суперхимик, не, давай лучше попи$дастрадаем. Вай нот?
avatar
Боб Фишер, не давай лучше ты иди Родину поднимай и в чс заодно.
avatar
Вася Пражкин, согласен, кому язык нужен, давно уже выучили😀
Вася Пражкин, Ага, с понедельника).
avatar
Replikant_mih, в крайнем случае в пятницу )
avatar
Вася Пражкин, айтишник без знания английского языка — это бред какой-то. вся документация, все ide, весь stackoverflow — на английском языке, это как латинский в средневековой медицине.
вряд ли 46% программисты 1С, скорее всего эникейщики, строящие из себя айтишников, их можно заменить за пару часов на любого уверенного пользователя ПК
ладно бы если они планировали улучшить английских язык с b1 (технический английский в своей сфере) до c1, чтобы с клиентами напрямую общаться, составлять тех. документацию, давать задания интернациональной команде и т.д. Но начать учить — это уже чушь какая-то
avatar
Ra Ga, а зачем на stackoverflow английский? там и так 99,999% нужного кода понятно или проблема нагуглить?
avatar
Свой Мужик, если вопрос сложный и нужны детали, то английский нужен, а если кто-то ищет ответ на вопрос уровня джуниора, то эта статья не про него.
avatar
Ra Ga, если сложный то наверное да, я вот искал не нашёл пришлось писать багрепорт, как оказалось баг, остальное хз всё находил )))
avatar
То же самое. На работе два программиста уже удетели в Узбекистан. Еще два планируют улет через неделю.
Лучший product manager, тоже улетает на днях.
В общей сложности в моем окружении айтишников уже как минимум 12 человек либо улетели, либо уже точно и окончательно улетят в ближайшее время.

Это ужасно.
avatar
HardSkill, почему ужасно?
Ашот Анваров, потому что люди, которые зарабатывали 3-8к зелени в мес больше не будут потреблять в России(а так же укреплять национальную валюту за счет продажи своей валютной выручки), создавать благо для России, и не хотят себя больше видеть в России.
Для бюджета это потеря налогов. Для страны это утечка мозгов.

Очевидно же, не?
avatar
HardSkill, значит будут зарабатывать в других местах. А по поводу утечки мозгов и прочих благ, сразу вспоминается басня «Стрекоза и Муровей»
HardSkill, Чаще всего сами эти программисты ничего особо дорогого себе не покупают. Их деньги тратят жены, подруги, мамы. Которые в Узбекистан не захотят. Так что не все так плохо.
avatar
TwitterMan, жена программиста?
avatar
HardSkill, их было очень мало в сравнеии с продажей нефти-газа и прослойке тех, кто зарабатывал на этом.
HardSkill, это был баг с такими зарплатами. Когда то это должно было закончиться. Нужна нормальная экономика, а не ИТишники с огромными зарплатами.
Максим Виссарионович, нам бы еще физиков-ядерщиков по 15 тыщ рублей где-нибудь накопать. Проблема, конечно, будем искать... 
avatar
cdb/2.1, физики нормально переходят в крипто девы джуны прямо сейчас.
прямо сегодня за 1000 usd. для джуна.

Умные люди из науки найдут как воити в ит и эвакуироваться.

avatar
Антон Б, умне люди, желающие в науке найдут способ. один из них, самый удачный — уехать. бюджеты в европе сильно больше наших. стекаются туда лучшие умы — факт. люди едут поработать с умными людьми, посмотреть на крутые штуки, поучаствовать в крутых проектах. в рф они, увы, вынуждены пить чай с дедами и слушать как денег нет и смотреть, как всем насрать. зарплата в 20 тыщ рублей — это мелочи на этом фоне. короче уныло им тут, а в айти они не все хотят.
avatar
cdb/2.1, закрыли же все программы уже совместные.
даже церн закрыл.
они не от хорошей жизни в ит просто выбора нет.
avatar
Максим Виссарионович, cюрприз -сюрприз: нормальная экономика без it невозможна, конечно если это не экономика 30-х годов
Николай Коробицын, да какая «экономика с ИТ» сказки больше слушайте. ИТ это пузырь. wildberries один обслуживает всю страну. Сколько там специалистов? Хотя бы на деревню наберется?
Максим Виссарионович, увы, но их зарплаты только вырастут теперь тк востребованность еще выше станет
avatar
Максим Виссарионович, открою вам секрет — бага не было. зп в далеком 2008 было довольно большие в $ и до известных событий средняя даже немного не дотягивала до тех цифр. Для новичков разве что — это крутые зарплаты.
Константин Р, так тогда и людей в профессии гораздо меньше было и не было нормальных инструментов.
Максим Виссарионович, у них не большая зарплат, просто у всех остальных она маленькая. Например Северсталь продаёт в Европу металлопрокат по европейским ценам, при этом у неё низкие затраты на зарплату, низкая стоимость ресурсов и себестоимость энергии. С программистами так не получается, т.к. они интегрированы в международный рынок труда и такой фортель как в Северстали не получится.
avatar
Максим Виссарионович, в ит как раз среднемировые зарплаты.
а у всех остальных нищенские.

это же арбитражные зарплаты из-за возможности продавать труд наружу.
они не могут быть выше мировых.

avatar
Антон Б, я это и имел ввиду.
HardSkill, ужасно, что этим людям плевать на страну. вот это действительно ужасно. это же не российские айтишники. это западные айтишники.
avatar
BBAA, ужасно, что люди в стране думают, что то, что им выгодно — это их собственность и когда выгода пропадает, начинают кричать про предательство и т.п. Вы получали с них налоги! Вы получали от них работу! Ваш бизнес они толкали вперед! А учились они за свои деньги, тратили свое время и т.п. Плохо, конечно, что им плевать на страну… и плохо, что страна на их мнение наплевала… Теперь имеем то, что имеем.
avatar
BBAA, ну что значит плевать? вот представьте себе вы спокойно работали, получали свои 2-3-4-5 тысяч долларов. Теперь вам говорят:  людьми в РФ мы больше не работаем. Если хотите мы вас перевезем в Y, оплатим все расходы на переезд, квартиру питание итд и будем платить столько же или давайте расстанемся так как мы не может тут вести больше деятельность: денежные переводы плохо ходят, линкедин забанен, фейсбук экстремисткая организация, ноутбуки Dell в вашу страну больше не поставляются, продукты MS купить нельзя и мы подозреваем что вообще у вас скоро интернет отключат и мобилизацию объявят, да и вообще на нас косо смотрят что мы работаем с РФ, поеэтому или давайте будете переезжать или давайте распрощаемся. И при этом у вас на руках семья, дети, ипотека и вот это вот все, да к тому же вы видите что в магазинах уже пропали сахар и прокладки, а все ваши сбережения в лучшем случае заморожены, а в худшем потеряны. А кроме того вы понимаете что вас все ненавидят, так как: 1) вы работаете на иностранную компанию => врагов; 2) получаете хорошую зарплату в валюте => буржуй недорезаный финансируемый врагами; 3) у вас еще и акции Facebook в портфеле => вы финансируете терроризм. И уже такая переспектива рисуется что вы рассказывате это все мужикам в кожанках с автоматами и говорите им что компания у вас была хоть и иностранная, но китайская, а получали вы в долларах потому что так принято, а фейсбука вы купили всего две акции еще задолго до того как все началось, ну а мужики понимающе кивают и ставят вас к стенке как врага народа. Ну какой будет ваш выбор?
avatar
Foxtrott, ну так их будут ненавидеть и на Западе)). Показательные покаяния, стояния на коленях, добровольные взносы. В принципе, всем нашьют желтые звёзды, как и было раньше. Но могу ошибаться конечно.

Мой выбор прост, я сижу тут.
avatar
BBAA, ну все может быть, конечно. Может нашьют, а может и нет. А вот тут уже соответсвующие законопроекты разрабатывают: Разработан законопроект, ограничивающий выезд ИТ-специалистов из России. Минцифры против — CNews 
avatar
Foxtrott, да, согласен тут тоже неизвестность. ну хоть убивать не будут)). Вообще мне понятны опасения которые я тут читаю. Но ездить по миру сейчас считаю опасным.
avatar
BBAA, люди в Киеве тоже так думали. Вообще если посмотреть независимым взлядом: есть две страны которые ведут боевые действия друг с другом. С точки зрения здравого смысла безопаснее находиться за пределами обеих указанных стран — незавивисимо от их названий, правых и виноватых и столетия про которое идет речь.
avatar
BBAA, ваш выбор без работы тут сидите? или просто вы не стояли перед таким выбором.
avatar
Foxtrott, кераси простыня, я бы отдельным постом оформил в СВОЕМ блоге…
HardSkill, они скоро вернутся, не переживайте. Как тот Карлсон.
avatar
HardSkill, это прекрасно потому что сейчас будет безработица.
и чем больше специалистов уедет.
тем меньше будет безработных.

тем лучше будет жить оставшимся работникам.
тем меньше упадет зарплата.
тем проще будет найти работу.
тем удобнее будет работа.

всем кто продает свой труд выгодно чтобы выехало как можно больше качественных конкурентов перед кризисом.
чтобы не сталкиваться лбами в одной вакансии на сто спецов.
и не убивать зарплату в пол.

спасибо тем кто уезжает и давайте их поддерживать.
это выгодно всем работникам.
avatar
Смарт-лаб — коммерческий продукт.
Здесь много чего можно сделать минимальными навыками программирования и это резко увеличит полезность ресурса.
Проблема не всегда в программистах, очень многое зависит от мозгов менеджмента…
Сергей Сергаев, я не про смартлаб, если ты не заметил, а про страну и ее экономику и наше общее будущее
Тимофей Мартынов, я видел много случаев, когда руководство компаний (подобно тебе со Смарт-лабом) ставило перед программистами задачи, которые они хотели видеть как им заблагорассудится, при этом программисты или другие специалисты говорили, что так не делают, но руководители все равно настаивали делать так как они видят. В итоге что? Банальное неприятие обратной связи со специалистами.
Программисты затем просто уходили (и уходя крутили пальцем у виска вспоминая руководителей). А руководители до сих пор ищут других программистов, не понимая что ошибка часто в них...
А потом жалуются — нет программистов.
Сергей Сергаев, более того… многие небольшие организации могут прибыльно работать на программных ресурсах 10 летней давности. От добра добра не ищут. Может хоть в банках верут людей в коллцентры 
avatar
Сергей Сергаев, если делать все так, как хотят программисты и как им удобно, то получится херня.
avatar
Тимофей Мартынов, сколько же у нас убогих чудаков
Тимофей, не читай этот мусор
Тимофей Мартынов, приложением смартлаб для андроида
пользоваться оказалось слишком неудобно
avatar
У меня резюме валялось, три года не обновлял. Но все равно худо бедно просмотры шли, судя по стате и постоянно ломились на контакт.

Ща все резко встало. Правда я решил почву прощупать, обновил резюме и поставил оклад 500тыр, чтобы зря не беспокоили сразу. Раньше правда нерезы звонили и за бОльшие суммы
avatar
Зачем нам программисты? Жили без них в советское время, так и тут проживем
avatar
Nordstream, и интернет не нужОн!
avatar
Nordstream, конечно в колхозе нужны колхозники))) вы первый, мы за вами в очереди
avatar
Nordstream, ракетами и танками управлять
avatar
Nordstream, дак и в коммуналку переезжай, ну или в деревню, только паспорт сдай сперва
Nordstream, вообще-то в советское время у нас было очень развитое ИТ и вообще мы одно время были лидерами в этой области.
avatar
Nordstream, дурак?
Скажу лишь одно — человек, который считает себя реалистом, должен называть вещи своими именами и не удивляться тому что происходит… многие говорят — кризис, спецоперация, ситуация, положение вещей, защита интересов и т.п., а на самом деле война… удивительно ли то, что люди не хотят себя ассоциировать с войной?
avatar
Лео, война это понятие юридическое. Украина тоже войну не объявляет 
avatar
ольга ан, Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
avatar
В.Д,, так пусть  Зеленский объявит. он то почему молчит ? 
avatar
ольга ан, все понятно — жопа есть, а слова нету…
avatar
ольга ан, ты юристка?
avatar
ольга ан, конечно, за разжигание и призывы к ведению войны есть ук рф
avatar
ольга ан, гражданская война это тоже война и её не объявляют.
avatar
Лео, реализм нынче тоже относительный стал, можно также считать что и НАТО на восток не двигается и это исключительно мирная организация. Только вот жители Сербии и Ирака с этим не согласны. Ну наверное тут тоже можно побыть реалистом и сказать что они террористы))
avatar
Ты я помню искал программиста что бы бесплатно на тебя работал, что говорить про условия ))
avatar
Понятно что те кто уезжает работают уже с кампаниями заграничными.здесь уже упущено всё.
avatar
Лучшие умы мира, 46% которых не знают английского, как они доступ к тем самым технологиям без него получают — непонятно. Хотя где опрашивать, конечно :D
avatar
Максим, как они доступ к тем самым технологиям без него получают — непонятно.
Так речь про разговорный английский, технический у всех есть более-менее. Плюс сегодня у нас есть вполне неплохие автоматические переводчики.
Вася Пражкин, из описания как-то не очевидно, что про разговорный. А от автоматического перевода порой кровь из глаз течёт. Например, на сайте tensorflow.org он по умолчанию включается, местами приходится выключать, чтоб понять что там в оригинале было-то.
avatar
Максим, из описания как-то не очевидно, что про разговорный
Это очевидно, возможно, Вы просто не в теме. Уровень английского у большинства айтишников в РФ — это читать худо-бедно документацию, знать несколько сотен слов и худо-бедно уметь писать.
Вася Пражкин, окей, пусть я не в теме как там у айтишников. Я за программистов говорю.
avatar
Максим, Множество программистов является подмножеством множества айтишников ).
Максим, это не лучшие умы, а веб-макаки &уем подпоясанные у них тут не было ничего и работали они за копейки, снимали впятером вскладчину квартиру в Москве, сейчас всем табором уехали в бывшие республики. За большой периметр уезжать очкуют, так как языков не знают да и не проживешь там на их зарплату. Это тут они королями ходили с зарплатой в 2 тыщи баксов, а там это за гранью выживания
avatar
poolrzn, бля вы первый кто написал истину. Пипец бля караул — уезжают лучшие умы)))) лучшие умы не выгоду ищут-они просто создают. Сосед не повёлся на южнокорейские гранты и остался в РФ на Кавказе. Жена нает а он просто хочет заниматься наукой.
avatar
Денис С, я была в Южной Корее, там такой смог, что жить не возможно… Тем более сравнивать с экологическим Кавказом .. 
avatar
ольга ан, я про то что ему их деньги нахер не нужны если базу для работы ему и тут предоставили.
avatar
Денис С, да пусть валят потреблять, учителей и учёных, врачей лучше поддерживать это важнее, это основа будущих поколений
avatar
Виталий, ученые точно не свалят — у них денег нет… да? тогда наоборот их нельзя поддерживать, а то денег на билет накопят.
avatar
cdb/2.1, поэтому и не поддерживают, и так перекантуются, они ведь идейные, вся наука на энтузиазме всегда у нас была, на созидании
avatar
Виталий, а их, учителей и учёных и врачей, у нас уже начали поддерживать что-ли? И когда это произошло? Почему никто об этом не знает?
avatar
Sergeyka, я говорю надо учителей, учёных, врачей поддерживать, это наша основа.
Из никто не поддерживает, а поддерживать и удерживать разработчиков сайтов и мобильных игр ну это не тот приоритет.
avatar
Виталий, для начала их надо перестать душить отчетами и писаниной в ведро. 
Константин Р, много чего надо сделать, ваш пункт тоже важен
avatar
Денис С, у меня тоже супруга подвывает ) знакомо
avatar
Андрей К, они похоже просто подвывают)))) по природе)
avatar
poolrzn, как минимум они умнее среднего. 
Тимофей, в нашем департаменте около 1000 спецов (банк). и пока никакого массового бегства не наблюдаем. 
молодые восприимчивые конечно понервничали, но те кто постарше их успокоили.
сейчас уже и лететь то некуда. в грузии даже хостелы кончились 
есть люди которым тягостно ничего не делать. они не могут ждать, и они страдают неимоверно от этого. ну то есть прям физически — депрессия, бессоница итд
вот они все в феврале по головам бежали в армению и грузию. но таких не много, и в основном молодежь в небольших командах и компаниях, где нет постарше никого кто успокоит и вразумит 

avatar
trader_notes, Так может все проще, те работодатели, которые уходят, увозят свои команды. Ваш банк то никуда не собирается.
avatar
Максим, один из лучших умов мира и отец-основатель американской нефтехимии эвакуировался уже в почтенном возрасте, без языка. Хотя конечно пример частный и реалии столетней давности малорелевантны текущей ситуации, но тем не менее.
Нужно принять закон, чтобы граждане России платили бы налоги в РФ, неважно где бы они не находились (как это делают штаты)
avatar
Vladimir_O, В РФ много чего нужно. Так и говорят уже 20 лет- нужно, необходимо, нам надо, мы должны… А воз и ныне там) Ни разу не казали- мы обещаем, мы сделаем, мы гарантируем.
Осталось ещё клеймо ставить с рождения в РФ, мол собственность государства РФ, просим вернуть заблудившийся скот позвонив по тел…
avatar
Курц, по первой части тоже истерически ржу когда слушаю прямые линии с, официальные заявления в ключе «надо подумать, надо посчитать, надо решить, возможно стоит задуматься». Ещё в школе 15 лет назад офигевал от этих фраз.
Хотя ответ должен быть, типа «по предложенной инициативе будут сделаны расчеты до такого-то числа, и будет выдан официальный ответ с коллективным принятием решения в срок до».
Ржака короче через слезы, и ещё верят, что их к доллару за 30 повели
avatar
Виталий, доллар за 30 не выгоден государству . 
avatar
ольга ан, я знаю, просто удивляюсь как все воодушевились будто теже самые властократы передумали и решили сделать сильный рубль и всех обогатить в пару раз
avatar
Виталий, ну может и упадет с 106 до приемлимых 75… а может и не упадет 
avatar
Виталий, доллар по 30 будет довольно скоро,
сразу после деноминации
avatar
mail-22, да жутко это осознавать
Я как универ закончил, так всю дальше трудовую жизнь это по сути догоняние сплошное инфляции и курса доллара.
Да доходы росли, но при этом курс тоже рос.
Помню в 13 году как все доступно казалось, времена были очень хорошие, машины дёшево, смех кроссовер стоял от 1 млн....
За 8 лет уронить так курс рубля это ну слов нет, грабеж народа
avatar
Vladimir_O, шутка? а какие услуги от России человек получает, живя и работая в Литве? государство и так, похоже, не знает куда деньги деть
Николай Помещенко, нет, не шутка. Если есть желание, можно отказаться от гражданства РФ, выплатив компенсацию (кейс Тинькова)
avatar
Vladimir_O, компенсацию должно государство РФ выплачивать, соц и пенс отчисления вернуть, как минимум.
выплатить часть гос собственности, как максимум
Vladimir_O, в Штатах довольно внушительный вычет предусмотрен порядка $200k в год — так что вы обычно не будете платить там налоги с зарубежных стандартных зряплат
avatar
laslogwino, вроде пишут, что в 2021 году вычет был $108k… В любом случае, это правильно, что даже богатые страны борятся с утечкой мозгов и капиталов. Нам тоже нужно это делать
avatar
Vladimir_O, даже такого вычета вполне хватит, чтобы ничего не платить. А бороться с утечкой мозгов нужно созданием привлекательных условий, а не силовыми методами
avatar
laslogwino, это финансовые меры, а не силовые. И если следовать вашей логике, то сейчас уже все бы американские it компании обосновались бы в офшорах.
avatar
Vladimir_O, конкретно для айтишников во всем мире нет каких-то силовых барьеров, привлекают везде зарплатами, ит-тусовкой и уровнем жизни в стране
avatar
laslogwino, соглашусь, что нет никаких барьеров из стран с низким уровнем жизни в страны с высоким уровнем. В обратном направлении есть барьеры. Пример — тот же Тиньков. Даже просто программист с гражданством США, если он вдруг захочет работать в РФ, должен будет платить налоги в США (если его доход больше $108к)
Поэтому и предлагаю выравнивать ситуацию.
avatar
Слушай, а чего они у тебя халтурили, работая на Запад? не знаешь причину? и ведь халтурить до текущего момента готовы были очень многие.
avatar
Программисты и айтишники — очень мобильны. После окончания универа в начале 2000х несколько человек уехали зарубеж. Канада, Кипр, Германия.
Потом, когда в России стало более-менее (2006-2008), человек из Германии вернулся обратно в Россию. Проработал здесь около 10 лет, сделал неплохую карьеру и улетел в Азию.
Советский Союз, кстати, пытался брать плату с эмигрантов за бесплатное образование. А США тупо облагают подоходным налогом своих граждан независимо от страны их нахождения и места работы.

P.S. Мемное фото, зачёт!
Антон Шаронов, вот счастье то  неземное жить среди азиатов и среди других людей другой культуры 
avatar
ольга ан, зря ты так про кавказ
avatar
mail-22,  насколько я знаю на Кавказе значительно лучше экология, чем в Корее… в Корее экология отвратительная… или вы что то другое имели ввиду ? 
avatar
Не лучшие умы, а подстилки.
avatar
Underworld, предатели, шпионы, диссиденты и перебежчики? где то уже слышали мы это… к стенке начинать ставить уже пора или еще рано?
avatar
Уезжая, можно больше потерять, чем приобрести. Особенно если у тебя семья...
ИМХО, единственное ради чего стоит ехать — дефицит отдельных товаров и услуг в РФ.
В плане работы можно найти компромиссы даже с иностранными заказчиками.
Кто хочет ехать — пускай, это их решение. Но оно скорее паническое, чем обдуманное.
Для тех кто останется появятся реальные перспективы для роста.

Поэтому, как таковой отток не ударит по отрасли.

Есть знакомые, которые уехали на панике сразу после начала спец. операции. И они уже решили вернуться обратно в РФ)
@Тимофей Мартынов мне вот интересно, а ты все годы не думал к чему это всё идёт? Ты же вроде смотрел новости по телевизору.

Да и зачем нам тут iOS разработчики например, если остановили поставки в РФ. Для чего им тут что-то разрабатывать под эти системы? 
avatar
к чему это всё идёт?
это всё — это что?
Тимофей Мартынов, ты так искренне удивляешься в своих постах постоянно. Как будто только сейчас вышел из берлоги. =) Про «всё» — расписывать не буду. Думаю и так понимаешь. =)
avatar
SonOfKiyosaki, хорошему программисту перепрофилироваться не проблема. Был iOS, стал 1С
avatar
Максим, в 1С своя специфика, надо предметную область понимать. Обычные программисты на это не способны. Вообще, на стыке предметной области и программирования обычно возникает разрыв в квалификации. Даже и на смартике это видно, прибегали многие-многие программисты — датасайентологи, по быстрому лепили торговые системы… и пропадали. Хотя тут специфики минимум. 
avatar
Максим, для начала надо будет бухгалтерские курсы пройти. Я работал с 1Сниками и iOSниками.
avatar
SonOfKiyosaki, ну так разве пройти курсы — это проблема? Я ж не говорю, что прям завтра смогут начать. Даже если профиль не радикально другой — нормально иметь тренинги и испытательный срок.
avatar
Максим, зачем им это, когда если без семьи релоцироваться за твёрдую валюту как два пальца? При этом оставятся в привычном стёке и заниматься модной и сексуальной продуктовой разработкой?
avatar
SonOfKiyosaki, есть такие понятия как ценности и приоритеты. У каждого они свои.
avatar
Максим, «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас!»©
avatar
Максим, ты скорее про кодера пишешь, который по ТЗ работает. Да, ему просто синтаксис изучить и вперед.
avatar
SonOfKiyosaki, продажи устройств apple не останавливали. кто же в своем уме упустит такой шанс шпионить за населением предполагаемого противника
avatar
trader_notes, вы уважаемый не информированы. Их сюда официально никто завозить уже не будет. 
avatar
Уже никак, разве что запретами, выездными визами и прочими ограничениями.



Лучше так



avatar
distortion, и миньетчицы будут ?)
avatar
cdb/2.1, будут, на фото смотри, ствол сверху в голову, а под столом миньетчица, поэтому у него и морда-лица такая
avatar
Ну объективно смартлаб не блещет техн. ноухау, чуть сложнее вордпресса, так что отток таких умов мы переживем. И видеться мне что многие умы вскорости вернутся обратно, потому что вечно айтишный пузырь дуться не может.
avatar
drow, ха-ха, это точно! Это как самая большая в мире какаха комара попала в книгу рекордов… Всем ваще пох на этих «умов».
avatar
drow, в этом что-то есть. Достал гламур. Зато не продастся никому, кто все жестко и бизнесово модернет.
avatar
drow, самое стремное, что умы, делающие смартлаб как раз не уедут, а вот умных людей тут поубавится. Все это время они будут приносить пользу другой экономике, а могли бы этой.
avatar
Хорошие программисты часто не очень мобильны и не очень общительны — потому они и выбрали эту профессию. Последнее время много в профессию пришло людей случайных, мобильные люди из других областей — которые хорошо себя продают, но как спецы так себе. Вот такие восновном и уезжают сейчас (сейчас это непростой и затратный процесс).

Есть серьезные проблемы в компаниях с HR. Очень плохо ищут людей, мотивируют.

Некоторые работают на иностранную компанию как ИП. Вот тут есть проблемы с платежами и приходится например в Армении получать. Но это вероятно ненадолго, платежи найдут как проводить.
avatar
MixStyleTrader, да нет проблем получать на ИП.

Скорее всего, к сожалению, это «исправят». Но пока Армения не нужна.
Вот платить туда за сервисы стало сложно, это факт.
avatar
MixStyleTrader, да вот нифига, понятно что интроверт выберет профессию программиста, но это не значит что он будет сильным специалистом. Умные люди имеют широкий кругозор. И продавать себя умеют, и программировать, и сил у них по определению больше.
Максим Виссарионович, по моим наблюдениям такие есть, но их процентов 10 и они часто долго в программировании не задерживаются, так как в их случае много других возможностей — у интровертов тут лучше с мотивацией (надо минимум несколько лет увлеченно этим заниматься).
avatar
Вообще-то подавляющее большинство тех, кто собирается валить — и так работали на западные конторы, так что были российскими мозгами не в полной мере (если иметь в виду, что представляют интерес те, кто работает на российскую науку и технологии).

А кто-то из тех, кто или свалил или уже давно там — вернется, столкнувшись с русофобией, либо (надеюсь) — благодаря вновь созданным властями условиям и льготам.
avatar
Из России много уехало в 17 году и потом. Что произошло со страной? Никуда не делась, мамки с папками нас сделали без помощи программистов. Выучатся новые, вернуться старые если тут интереснее станет. Например радиактивный фон в Сколково будет ниже чем в Кремниевой долине. Увы это жизнь.
Плнятное дело что надо делать, завлекать зарплатами и прочими денежными условиями. Нужно дохрена что делать во всех направлениях, не только в программистах. Будет ли этим заниматься правительство? Нужно новое министерство НЭП создать для начала
avatar
Есть слух о том, что IT-специалистам запретят уезжать из страны. Даже если это заведомо ложная информация, сами рассуждения на такую тему пугают и возвращают в светлые добрые времена наших бабушек и дедушек.

Вообще ситуация мрачная. Например, возьмём VR-продукты. Есть два очень крутых движка, в которых можно создавать интерактивные VR-приложения, это Unity и Unreal. Где это можно применять? У меня в команде был чувак, который готовил астронавтов NASA и SpaceX на своём VR-симуляторе. Создатели Unity и Unreal — американские корпорации, потратившие долгие годы и много миллионов долларов на создание этих технологий. По заявлению Совбеза РФ, главный враг страны это США. Теперь представим, что Unity и Unreal больше нет и нам говорят «а давайте мы их импортозаместим», а замещать либо нечем, либо нужно ещё минимум лет 10 потратить, чтобы хотя бы догнать эти технологии. Получается, либо нужно создавать технически отсталый продукт, либо уезжать туда, где «вражескими» технологиями можно пользоваться.

Можно приводить в пример Китай, но там несмотря на наличие «золотого щита», технологии не являются оружием врага и люди продолжают использовать тот же Unreal без страха, что их кто-то накажет за отсутствие патриотизма.

Россия могла бы заняться развитием свободных экономических зон, сделать их политически нейтральными, более демократичными, пусть и в ущерб национальной безопасности. Это было бы единственное окно для мировых инвестиций.
avatar
Diamond, без юнити и анриал легко все проживут. А без самолетов как-то вот помрачнее. Без контейнерных перевозок. Без станков и запчастей для них
Дмитрий Милюков, в стране давно летают Ил-96 и Як-42
avatar
Diamond, )))))) жгите дальше. еще АН-2 летает.
Diamond, проблема не в продукте и его создании — а рынке сбыта скорей. 
Diamond, у нас уже куча таких «свободных» экономических зон создано, самые известные это: Снежинка, Черный Дельфин, Кресты.
avatar
Diamond, а как определять будут IT-специалистов?
avatar
deke, по записям в трудовой книжке, больше вариантов пока не могу представить
avatar
Diamond, так меня точно спалят — первая запись «компьютерщик»
avatar
Diamond, не все так плохо, посмотрите: unigine.com/ru/

Движок от отечественных разработчиков, уже используется в гос-компаниях, в т.ч. для военных целей — обучения солдат в VR.
avatar
Shadow, как вариант, только у них штаб-квартира европейская)
avatar
Вряд-ли это лучшие умы. Лучшие умы сторят планы, ищут возможности и постоянно совершенствуются. Бегут те, кто уже деграднул до своего максимума на данный моменит и в данном месте, чтобы деградировать дальше им нужно дальнейшее спокойствие, которое они даже ищут не там. Словят настоящий стресс, вернутся и начнут снова развиваться. Условия создают для себя сами люди. Вода под лежачий камень не течет.
Max, стресс они уже здесь словили.
avatar
SergP, это не реальный стресс, а иллюзия собственной исключительности. 
Max, вот я тоже об этом, кр ков стонов слез а по факту ноль. Через месяц на место такова 5 придут.
avatar
Денис С, 10 ))) или 15)))  главное, чтобы они могли как тот один, что свалит )
avatar
Max, зачем строить, если у нас все покупают
avatar
если страна хочет быть богатой, она должна создавать долгосрочные условия для того, чтобы лучшие умы мира хотели в ней работать

Как говорит Демура, вы рассуждаете с позиций психически здорового человека, а в данном случае это далеко не так. 
avatar
Кореш улетает в Лондон, будет делать новый айхерб для Фридмана.
А ведь кто-то действительно подумал что он сам будет дом убирать 


avatar
Longman, IT-шники будут у него убираться?
Elochka, кореш еще 3 года назад получил гражданство Израиля, а я вот действительно не врубился и не успел получить ВНЖ на Кипре
avatar
Elochka, у одних золотые унитазы, а у других пенсия 18500р. А так да, единая ж… па для всех 
avatar
Топовых программистов вывезут всех, у кого скилы в IT, слабые и джунов сократят.
Отсутствие доступа к google play, apple store и денежным переводам, будет мотивировать разработчиков искать работу в других странах.
Оставшиеся будут пилить 1С, правда вот, не знаю, на чем MSSQL и Windows нет (наверное на том, что осталось сейчас, т.е. развития и новых технологий не будет, поддержание существующего в ближайшей перспективе).
Ближайшие перспективы, это работа с устаревшим железом ПО и.т.д., как мы знаем, даже самое небольшое отставание в IT это отставание навсегда, догнать лидеров рынка будет невозможно. Яндекс всех не вытянет, максимум на что он будет способен это содержать таксопарк и доставку еды.
Я могу ошибаться, но перспективы так себе. 
Наверное будет полно IT работы в госсекторе за условные 30,000 руб. в месяц.
avatar
Проблема есть. Но может оно и к лучшему. Крупные российские брокеры постоянно испытывали текучку в IT-кадрах из-за того, что иностранные компании предлагали гораздо лучшие условия. Теперь, с теми, кто останется в России, можно строить долгосрочное сотрудничество. Думаю, что аналогичная ситуация была не только у брокеров, но и у большинства российских компаний: «голод» в части грамотных IT-специалистов был во многих российских компаниях.

Тем более, что «первая волна», как правило, эмоциональная и массовая, но ~30% из нее не вписываются и возвращаются. Это в последующих «волнах» к эмиграции относятся ответственней и мало кто возвращается.
avatar
А. Г., наверно оставшиеся просто не могут сразу покинуть россию, думают что все еще как-то устаканится и условия будут приемлемые. Но если оно будет только ухудшаться и все вокруг замечтают о программистах за 30тыщ, то остатки имеющие средства в конечном счете купят билет в одну сторону куда-нибудь, где условия «так же как раньше» или лучше.
avatar
А. Г., а вы считаете, что убрав конкуренцию, будет лучше?
avatar
laslogwino, конкуренция между российскими компаниями никуда не денется.
avatar
А. Г., у нас нет внутреннего рынка как такового. Все сводится к госзаказам и допиливанию чего-то готового под требования клиента.
avatar
А. Г., 
Крупные российские брокеры постоянно испытывали текучку в IT-кадрах из-за того, что иностранные компании предлагали гораздо лучшие условия.
просто у вас в Финаме предлагают нищие зп по сравнению со сбером и втб. А иностранные компании это уже следующий уровень.
Мимо айтишник из банкоброкера.
avatar
Самая большая проблема в том, что в России мало IT-компаний
Ещё один про «100 тысяч» поёт.
Знаю двоечников, которые решили стать троечниками, чтобы стать потом айтишниками и вкалывать на американцев. Это ж боги наши.
avatar
Программисты вряд-ли главная проблема по сравнению с технологиями, которые были только на западе. Ну не будет смартлабика на иос, или приложение банка не такое суперское станет… В Индии закажут. Вот как решать проблему с самолетами например?
Дмитрий Милюков, На поезде можно ездить, я последние годы так и делаю Питер, Казань, Саратов, Сочи и.т.д.
avatar
Alexander, странно, зачем на самолетах летали, если поезда есть. Вопрос в том, сколько % от жд трансопрта импортозамещаемо, если уже начались проблемы с подшипниками
Дмитрий Милюков, Чаще менять будут подшипники, загрузят простаивающее производство (импортных, например, на 1 000 000 километров хватало, а отечественные на 100 000). А так да, придётся отказаться от скоростных поездов, по советскому в плацкарте))) 
avatar
Alexander, подшипники все импортировались. Производство инновационных грузовых вагонов остановилось
avatar
Дмитрий Милюков, А ЯК? У нас два года назад Ижевск - Москва ЯКи летали, авиакомпания Ижавиа. Потом Взяли один Боинг и сейчас той осенью ещё один. Но ЯКи стоят в ангаре наверное ещё
avatar
Дмитрий Милюков, как что делать с самолетами? Прикрепить крылья к автобусам, работающим на газе, поставить вторую педаль газа для увеличения мощности и--- испытывать на далекие расстояния… Наверняка что-нибудь получится.
avatar
Юнчикс, как минимум, надо попробовать!
Дмитрий Милюков, будем возрождать старые скрепоносные традиции



avatar
Умные, но бедные. Если есть активы — так не попередвигаешься. Надо изучать законы резидентства.
avatar
Они уехали и там сдохнут. А мы, программисты 1С, попадём в рай.
На пенсию через 35, клятые пиндосы, ничего на 1с не пишут. ну мы им покажем где раки зимуют
avatar
На пенсию через 35, и что ты там будешь делать то, в раю нет 1С, там только C++, а всех кто не рубит в C++, отправляют в Ад носить дрова для котлов.
avatar
Sergeyka, в аду у программистов — переписывают весь софт, под все архитекруты на ассемблере. 
Константин Р, а Аду нет софта, там только ручной труд(hand made), трудотерапия!
Софт и компы только в Раю.
avatar
Sergeyka, про компы я ничего не писал — на бумажке конечно. А вообще физический труд полезен, я в деревне живу и огород покопать — милое дело. Интересы у всех разные — но стереотип того что ит-ик это нечто нестриженное, немытое, физически неразвитое и тока и мечтающее торчать за компом — не верное, работают головой, а не руками на клавиатуре.  
IT-шники, которые ломятся за бугор едут за длинной валютой, за молекулами свободы
Расим Касимов, да, в западных странах настоящая свобода)))
avatar

Министр цифрового развития лично подтверждает риск массового отъезда айтишников из РФ.

Все эту неделю он лично выступал перед айтишниками и собирал предложения по поддержке отрасли.

Для этого Минцифры специально создал канал:

xn--r1a.online/#-1001722209452


Предлагают бесплатные финансовые гранты, отсрочку от армии, льготную ипотеку.

t.me/mintsifry?livestream


«Льготную ипотеку смогут получить ИТ-специалисты в возрасте от 22 до 40 лет с доходом от 200 тыс. рублей в месяц в городах миллионниках и от 150 тыс. рублей в регионах», – Шадаев


«Проект постановления Минцифры России по предоставлению отсрочки от армии ИТ-специалистам уже находится в Правительстве», – Шадаев

avatar
Bearminator, да пусть валят, сколько волка не корми...
Нафиг нам эти приложения для телефонов, что они важнее всех чтоли, да и с какой бани им льготные иипотеки, а учителей, учёных молодых что не поддерживаем, клоунада блин, совсем мудаки, учёные важнее итишников так-то.
Чем важнее серверный программист врача? Караул орут, а врачи, учителя детей прокормить не могут, уроды не о том беспокоятся
avatar
Они могут выполнять наши заказы из-за рубежа.
Эта ситуация не будет вечной.
avatar
Григорий, Могут, но цены будут западные. Вы готовы платить программисту $100 в час?
Григорий, делать им будет больше нех...
avatar
Одни уйдут другие придут. Природа не терпит пустоты. Это же все местные.
avatar
vyzei, и придут местные… и разовьются в крутых программистов… и сидят они такие и думают «не поеду в америку, патамушта я патриот!!!» ;) так? Почему вы не думаете, что те, кто вылупится так же не уедет, когда сможет? Граничку закроем? А какой им смысл в айти, если выхлоп меньше чем у водителя, а затрат на развитие 100500 лет и денег?

avatar
cdb/2.1, не поедут потомучто тут они типа боги будут а там среднячок, как наши футболеры епта)) тут аршавин 10млн евро рубил а считался богом при довольно посредственной игре — а там через месяц на скамейку запасных с последующем вылетом.
avatar
cdb/2.1, так стоп, те кто уехал и были местные, на их место место придут другие. И почему сравнение с водителями? Водитель фуры приносит гораздо больше пользы чем разработчик iOS.
avatar
vyzei, потому что придут местные не программисты и станут местными программистами. подтянув уровень и получив возможность развиваться в другой стране они перестанут быть местными и уедут куда им заблагорассудится. ну… некоторые останутся в говне сидеть по разным причинам. Странно делать ставку только на таких.
Водитель фуры приносит гораздо больше пользы чем разработчик iOS.
Это если не секрет кому? По мне так программист в купе с инженерами может сделать систему, где водитель фуры не нужен в принципе. Система будет автономна, более производительна и надежна, если ее хорошенько отладить. Да 100500 человек «очень нужных» потеряет работу. Раньше в лифту был специальный человек, который дергал ручку, чтобы доставить пассажиров на нужный этаж. Сегодня все это заменила автоматика. В современных лифтах уже продвинутая электроника и программируют эти микроконтроллеры программисты — лично с ними знаком.
avatar
cdb/2.1, ок, мы просто из разных сфер жизни. Плюс я не могу спросить с идеалистом.
avatar
vyzei, Я тоже не шучу — kamaz.ru/press/releases/kamaz_vypustit_bespilotnyy_transport_na_dorogi/ оно ж зачем? Ну явно не программисты решили отомстить дальнобойщикам. 
avatar
Ух ты, а чего это они вдруг уезжают, надо же. Тимофей Валерьевич, а ты лично поддерживаешь эту т.н. спецоперацию на Украине? Судя по Z-аватаркам и нескончаемому потоку шовинистических антизападных и антиукраинских комментариев на сайте Смартлаб это в целом поддерживает. Но ты сам, как фигура публичная и многим известная, где-нибудь обозначал свою позицию на этот счёт? Было где-нибудь от тебя «Нет войне!» или наоборот «Работайте братья, гасите нациков!»?
Reshpekt Fund Russia, точно — нужно еще на колени встать и заснять на камеру.

Ведь скоро абрамсы а ты еще не засвидетельствовал свою преданность делу партии.

Так ведь? Надеюсь у тебя такие пруфы есть и размещены там где надо…
принц Оранский, наверное внутри себя ты разговариваешь со своим внутренним бабченко, грозишь ему кулаками, я к этому не имею никакого отношения.
Reshpekt Fund Russia, а почему все хотят, чтобы другие люди занимали чью-то сторону? Чтобы бинарненько «свой-чужой» применять? Если у тебя свое мнение на эту тему и оно не совпадает с любой из сторон?
avatar
cdb/2.1, можно не бинарное, я только за. Просто сейчас морок такой общий — все публичные фигуры в рот набрали и молчат. А мы по ним себя рихтуем, смотрим на них, соизмеряем себя.
Reshpekt Fund Russia, а вам надо свое мнение иметь, а не копировать чужое. Изучайте историю, изучайте все точки зрения, старайтесь разобраться во всех подоплеках. Тут главное эмоции отключить и оставить только логику, т.к. если эти вопросы на эмоциях решать — вы быстро займете чью-нибудь сторону.
avatar
cdb/2.1, пошёл изучать историю, спасибо, учитель.
Reshpekt Fund Russia, позиция у Тимофея Валерьевича, прям скажем, странная. Такое впечатление, что он сам из Харькова, а не его IT шники.
avatar
Что они такого сделали выдающегося чтобы о них жалеть?
avatar
Люфт, без них мы бы сейчас оставляли комментарии только в местной газете)
avatar
Diamond, глупости
avatar
Diamond, не все уедут
avatar

Из СССР можно было более-менее спокойно уехать до 1928 года. Так что будет несколько волн уезжающих. А кто не успеет будет делать в шарашке «суверенный интернет» за талоны на масло и хлеб. Пока вектор направлен в эту сторону.

avatar
Участник, в России нет выездных виз. Наоборот, получить рабочую визу русскому в развитой стране не так то просто. Так что чушь -то пороть не нужно. 
avatar
SergeyJu, как названия «выездные визы» нет, но уже лет 10 минимум существуют запреты на выезд всяким лицам в мундирах, тем же должникам и что мешает ввести новую категорию для запрета, например, «человек с важными знаниями для нужд Родины»
avatar
Участник, вот когда введут, тогда и пишите. 
avatar
Участник, вот в советские времена-это да, выехать было нереально. Моряки рыбаки и дипломаты. Я стал моряком и был во многих странах. Европа живет в целом сытнее и комфортнее нас, но---- дорого. Южная Америка, Африка- не лучше или гораздо хуже нас, туда лучше не соваться. 
Вообще скажу так- в кап.страну надо ехать имея тысяч 250 баксов, это чтобы не пахать по 12 часов ежедневно,  а просто пожить несколько лет, купив недвижку и сдавая ее, как вариант… Нет денег-зарабатывай здесь, вариантов-куча, пока-молодой…
avatar
Граждане мире куле. Где заднице в тепле, там и родина.
avatar
 Когда настанет кризис в мире — а он уже на пороге — все эти «программисты от бога» — пойдут куда подальше. На Западе будут стараться сохранять рабочие места местным а не всякой сволочи из стран ненаты.
принц Оранский, ага. особенно бизнес в кризис будет думать о том, как лучше заплатить в 3 раза дороже местным, а не нанять индусов за 3 копейки.
avatar
cdb/2.1, индусы не все могут. Те индусы которые могут — не работают за гроши.
В любом случае кризис ударит — и будут увольнения. в том числе и в ай ти. Будет падение доходов.

cdb/2.1, Индусы уже много лет как работают за нормальные деньги даже у себя на родине.
Вася Пражкин, я абстрактно. пусть это будут узбекистанцы или украинцы или русские, да хоть пакистанцы.
avatar
👉46% опрошенных планируют начать учить английский язык

Это какие-то неправильные айтишники
avatar
Eugene Logunov, ага — суперайтишники без знания английского 
Eugene Logunov, я кстати тоже планирую ) но это не значит, что не общаюсь с тех поддержками в разных странах )
avatar
Андрей К, Ну одно дело «начать учить», и совсем другое — углублять имеющиеся знания.

Попробуйте пройти тесты: General EnglishBusiness English.
Мои результаты: general, business. Но при этом художественную литературу на английском для меня читать просто невыносимо))
avatar
avatar
Анастасия _, business какой-то специфичный (допускает реально существенную вариативность в некоторых ответах) — сходу осилил на 20/25. а с др стороны как в шотландии корректно назвать NQ (NIQ или NRQ — я с ходу х.з.)



avatar
Eugene Logunov, для разговорного нужна практика постоянная, требуют именно разговорный.
Шляпа Волшебника, как относятся  к русским в Ташкенте ? 
avatar
ольга ан, а почему должны относится плохо? Слышу часто, что из-за Ферганской резни, так там не русские, а турки. Тогда уж к туркам плохо относятся.
avatar
Aneto, я не знаю. я спрашиваю. у меня в Ташкент вернулся знакомый из России, но он не русский и родился в Ташкенте. очень хвалит город 
avatar
ольга ан, я прожил в Ташкенте суммарно ≈10 лет. Отличный город. Нормальное отношение к русским. За исключением одного района все говорят на прекрасном русском языке. Но Ташкент ≠ весь Узбекистан. Другие города для релокации я бы не рекомендовал, качество жизни намного ниже.
avatar
ольга ан, ко всем относятся вежливо и по доброму, не только к русским
ольга ан, Иногда режут, иногда нет, все зависит от времени года.
avatar
«Лучшие умы Мира» — это явный перебор. Чтобы освоить азы программирования достаточно прочитать одну книжечку — двух недель достаточно, далее — практика. Для сравнения, чтобы стать врачом, ученым, музыкантом, художником...  нужно с детства упорно учиться, и обладать способностями. Дело во временном высоком спросе на программеров, и не более того. Уехавшие полагают, что там легче им «состояться». Пожалеют.
avatar
A_M_K, 
Чтобы освоить азы программирования достаточно прочитать одну книжечку — двух недель достаточно, далее — практика.
С одной прочитанной книжечкой даже джуном никуда не возьмут.
avatar
A_M_K, ну… раз все просто — думаю к концу недели вы справитесь и сможете уже какие-нибудь очень нужные программы писать и претендовать на зп «лучших умов мира». Неделю на практику и норм.
avatar
cdb/2.1, Нет, дорогой. На практику уйдет вся жизнь.  У меня есть вопрос… А как понять, что кандидат в программисты что-то знает, умеет? Как и чем подтвердить опыт — диплом, стаж? Попробуйте решить эту задачу. Я сам когда-то преподавал программирование и имел небольшую группу с университетскими дипломами. А всю их работу надо было проверять, перепроверять, читать код и переделывать… Они уехали… не велика потеря.
avatar
A_M_K, увы, диплома у меня нет. И у кучи програмеров, которых я знаю, диплома нет или диплом не по профилю или просто не получен. Никогда эти дипломы никто у них не спрашивал, кроме тех, кто хотел устроиться в сбербанк или какое-нить муниципальное дно. Очевидно, что вам надо побеседовать с HR менеджером, специализирующимся на наборе программистов. Вам расскажут как там фильтруют дурачков, а отобранных собеседует 100500 человек, дают там тестовые задания и т.п. Если в вашей компании нет грамотных людей в этой области, то можно попробовать воспользоваться услугами другой компании… но в этой схеме есть шанс обосраться за деньги.
Вообще там в приличных компаниях после того, как тебя уже отсобеседовали и приняли и допустили до работы… и ты что-то написал, там есть кодревью и остальные участники разработки, назначенные на проверку, смотрят как ты «знаешь и умеешь». И даже если ты там 10 лет работаешь и просто все знаешь и умеешь — все равно смотрят, т.к. может ты там утром кофе забыл выпить или отвлекся на телефонный звонок или еще какую опечатку сделал — это повышает качество кода.
avatar
по описанию больше похоже на фрилансеров, а они и раньше кочевали только на Бали, ну а теперь в Грузию. Вот только с чего вдруг это «лучшие умы»?
avatar
Как айпишник — собираюсь ливать.
Самая большая причина — люди, которые кипятком ссутся от радости происходящего, но на предложение пойти поучаствовать быстро сливаются. И им хоть в глаза — всё божья роса.
Местных смартлабовских на зп это не касается.
avatar
dnmsk, а сам-то чего не участвуешь?
avatar
911k55, вот вы и есть занятный пример тех самых людей.
avatar
dnmsk, приедете например в США или другого челена НАТО, а тут бац США в очередной Афганистан демократию нести своим оружием будут, а США и НАТО куда чаще воюют чем РФ, а на вашей новой работе все будут говорить что они патриоты и поддерживают политику США. что изменилось?
avatar
My Shadow, Очень жаль, но вы попали в одну из групп, с кем я не имею дел. Добро пожаловать в ЧС
avatar
dnmsk, это был вполне практический вопрос, странно что вы так отреагировали. 
avatar
My Shadow, это было классическое «совсем другое» ) 

avatar
Статья называется «Отток лучших умов...», что проблема с кадрами только в IT, математики, физики, биологи и т.д. Не буду утверждать, что те, кому по должности положено, об этом думать не думали. Может и думали, но видно мало делали для этого. Начать нужно с бюджетных мест в учебных заведениях. Далее, универы должны принимать действенные меры по трудоустройству выпускников. Доходы должны соответствовать достойному уровню жизни. Да, и  жилье должно быть доступным, по примеру военной ипотеки, пока работаешь государство за тебя гасит ипотеку.  
демон Лапласа, 
Далее, универы должны принимать действенные меры по трудоустройству выпускников.

Если выпускник не может найти работу — вероятно, это хреновый выпускник.
avatar
В компании с большой красной буквой «Я» никакого оттока не наблюдается. 
Иван Бездомный, это голландская компания?
avatar
Иван Бездомный, 

Пишут, что удаленщики в Ереван уехали, небольшая часть, около 100 человек. А Красная Буква им коворкинг поможет снять, но представительство не открывает.
www.forbes.ru/tekhnologii/459233-andeks-nacal-poisk-kovorkinga-v-erevane-dla-uehavsih-sotrudnikov
avatar
Анастасия _, очень странный выбор направления. Там вот вот может начаться война.
Особенно удручает отъезд такого Ума, как Анатолий Чубайс.
Как мы теперь без него!?
avatar
Начать с того, что сменить Пу. Очевидно, что с ним никакое развитие невозможно в принципе.
Александр Гавриленко, зато стабильность!
уже лет тридцать как...
и экономика стабильна и нац.валюта
avatar

без технического английского не только программисту, мотористу делать нечего))

литературы по теме на русском просто нет.

Поищите в Таганроге программистов у нас выпускники ЮФУ работают в крупных конторах они писали приложение для бкс
Амбрелла, солюшн и др
avatar
На том же Хабре наряду со статьями «Как я успешно уехал за кордон» есть и статьи «Как я уехал и вернулся». Помню в 90-е заграница казалась раем, туда ломанулось много народу. В итоге намного богаче не стали. Хотя есть и те, кто выбился в люди, но далеко не большинство. И надо понимать, что своими можно стать быстро только в винигрете типа Канады, в странах с устойчивой культурой будете чужим в любом случае, только дети ассимилируются. 
Valentin, уехали 100, вернулись 10. это в пределах погрешности, теперь вернувшихся будет 1.
Константин Р, мне статистика неизвестна. Из троих знакомых, уехавших с семьями в Израиль три года назад, вернулись 100 %. Правда, это не айтишники
Valentin, брат там живёт, там далеко не сахар если ты не ол гарх.
avatar
Денис С, у меня и у жены много родственников и знакомых в разных странах живут, везде свои драконы. Некоторые за 30 лет так своего жилья и не купили. 
Valentin, у меня сестра в Нюрнберге, там у них уже правнуки пошли-своего жилья тоже нет, но видимо там оно им и ненужно. В Израиле также.
avatar
Денис С, в Израиле свое жилье купить малореально, там это предмет роскоши)) а пошлины на авто 100 %, поэтому они стоят до фига. Очень дорогая страна
Valentin, 
Помню в 90-е заграница казалась раем, туда ломанулось много народу. В итоге намного богаче не стали.

всё верно, до войны мне как айтишнику экономической мотивации особо никакой не было ехать в Европу, например

Сейчас, при возвращении 90-х, эта мотивация очень даже выросла

avatar
так и есть, половина с тем кого знал — уже уехали, от оставшихся вторая половина в поиске и планах на переезд. так что все плохо, что-то разработать «тут» будет еще дороже, массы бедствующих разработчиков работающих за еду не будет.

п.c. 70-100 тыс уедет в апреле, и в каждом месяце еще 50-70тыс до конца года. такие вот прогнозы
Много ли покинуло Россию конструкторов и технологов в станко-, приборо-, машино-строении, электронике, химпроме?
Действительно ли они лищились возможности развивать эти отрасли в Росии вот прямо сейчас? Или это произошло много ранее?
Может всё наоборот, как раз сейчас эти возможности развития базовых отраслей только и открываются?
avatar
Rostislav Kudryashov, а много ли их было?
Rostislav Kudryashov, это происходит постоянно. На примере ияфа — любой молодой специалист получив год опыта уезжает в церн… Это не 1 и не 2 и не 3 раза было. У меня кореш работает на ияфе — кадровый голод постоянный, одни деды остались, которым ничего не надо, только чай пить.
avatar
cdb/2.1, не ну а че бы они не уезжали, вы зарплату озвучьте которую этим ценным специалистам в России предлагают и все будет понятно.
Судя по зарплатам у нас в России очень ценятся: депутаты, чиновники, таможенники, ну и немного погроммисты и работники нефтедобывающих и перерабатывающих предприятий.
avatar
Sergeyka, и еще очень ценятся футболисты-паспортисты.
avatar
бред бредовый помноженный на ужас ужасный, более менее ценный персонал никто не отпустит, самые сообразительные из публичного пространства уже свалили и некоторые вернулись, прочий ит мусор ток ток зашевелился, ну и некуй шастить
avatar
d'bop, прикуют? 50% и более бизнеса — это подряды и стартапы, они бизнес перевозят и сотрудников в том числе. так что да, не отпустят — вывезут с собой.
Константин Р, невыездные они, а все что снаружи мусор
avatar
Константин Р, а надо прям плакать об их уезде? А что изменилось? 

Подряды один фиг тут кроме 6% не платили.

Стартапы ИТ всё равно 100% рано или поздно переедут юрлицом в США. (и совсем не из-за Путина)
avatar
Alex, как же велико заблуждение про 6%. там еще + 1% c оборота, + скрытых налогов в виде ндс/акцизов еще процентов 30. 6% это если не тратить никуда.
"+1 с оборота" вычитается из 6, если бухгалтер вам этого не сказал — он вам должен )

про скрытые… ну да и что? и не 30, а 20 (акцизы — бензин и спиртное. если для итшника это значимые статьи расходов, это какой дерьмовый itшник )
avatar
Альфа-банк будет бесплатно проводить курсы по IT, значит дефицит кадров имеется, вот из их тг-канала: "Альфа-Банк запускает бесплатные курсы по IT 

Мы сделали Alfa Campus — трёхмесячные курсы для всех, кто хочет стать айтишником.

В Alfa Campus 3 факультета: системной аналитики, тестирования и микросервисной архитектуры. Аналитике и тестированию научим бесплатно. Да, да, бесплатно.

Когда? Начинаем уже в апреле."

avatar
Femina, можно уже начинать проводить курсы по IT среди гастрабайтеров, зарплаты на стройках не выросли, и соответственно в валюте они у них упали,
умные люди среди них тоже есть, так что народ потянется в Российское IT.
avatar
Прошел в середине февраля интервью в компанию в США, ждал оффер, в итоге после 24 февраля включили заднюю и отменили оффер, видимо из-за политики теперь чтобы IT специалисту выходить на глобальный рынок нужно сначала удрать в другую страну и уже оттуда искать работу проекты и тд, отсюда такой сильный отток опытных спецов, сам планирую теперь через Бразилию работать)
Evgeniy Ivanov,  ну как удрать. Паспорт то российский будет. А бить будут по паспорту.
avatar
Evgeniy Ivanov, видимо из-за политики теперь чтобы IT специалисту выходить на глобальный рынок нужно сначала удрать в другую страну
Нет, им вообще пох какой паспорт у кандидата. США — вообще страна приезжих, если туда все же попадете — сами убедитесь.
автор случайно именно случайно рос города не указал

и предполагаю: якобы уезжают мАААсквичи и питерцы
Смысл работать за 300₽, когда в Европе получаешь 6-7 к€😀 
avatar
Marsovich, чемодан-вокзал-7 000 эвро?
Да, кстати по поводу публичных высказываний — публичных людей.

Бл@ть — снимите шоры с глаз! В любом месте земного шара — публичное высказывание, особенно известного человека — это значит или полная поддержка политики его государства или попадание под различные санкции.
Спрашивается — науя это надо публичному человеку?

Или кому то мешает С-Л?
А что эти самые программисты производили? Если софт закупали заграничный. Каждая контора имеет свое мобильное приложение.

Вот лично я не испытывая спрос в этих самых программистов, вот спрос в технарях есть, которые умеют чинить.

Программисты это такая каста людей… если решили уезжать пусть уезжают.
 
Ты хотел сказать отток врагов народа? А в остальном спец… в такой сфера и от сюда найдет работу. Не подлизывая очко какой то европе. И тд.
вот одно мне непонятно
если уехало 70-100 тысяч «лучших из лучших»

то почему я не вижу вокруг результатов труда этих светочей программирования
Где  замечательные продукты которые создавали эти гении ?

Почему мы пользуемся ПО которое создавалось десятки лет назад и по ходе дела только шлифовалось не меняясь кардинальным образом

Вопрос риторический, ответ мне известен
avatar
Viacheslav Ivanenkov, чтобы видеть — надо хоть в теме маленько быть. Да и по большей части работа программистов — работа над каким-то существующим проектом, не могут они каждую неделю «новый продукт» выпускать, к сожалению. Не быстро это ни разу. Если бы оно было — все бы были программистами и программ было бы больше, чем пользователей.
avatar
cdb/2.1, ну я так и сказал
что эта огромная толпа гениев в лучшем случае «шлифовало давным-давно разработанное ПО»

Если вы в теме — можете заявить что пользуетесь хоть чем то к чему приложили руки уеханцы 
Можно даже не называть конкретное ПО, просто сказать «я пользуюсь ПО которое разработал-доработал программист который сейчас уехал»

За себя скажу, что не пользуюсь
avatar
Viacheslav Ivanenkov, мы с вами понимаем, что чтобы это сделать надо:
1. список всего ПО которым вы пользуетесь.
2. список всех программистов, которые его писали и уехали.

в этой схеме вы сейчас просто не знаете, кто писал то по, которым вы пользуетесь. или знаете?
avatar
cdb/2.1, я пользуюсь классическим офисным набором
Git, продукты от Apache foundation, java, groovy, wildfly  и тому подобное
Ну и плюс ОС и системное ПО
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну ок, за все модули всего софта можете ответить кто принимал участие в их разработке? Я вот с фонариком не стоял, а вы? Откуда уверенность, что если софт юридически забугорный, то в нем принимали участие только забугорные ребята?
avatar
cdb/2.1, так тут же уеханцы сами пишут
типа «получаю 5-7к пишу на питоне»

Запад сейчас платит деньги за так сказать «мишуру и рюшечки»
Уж точно не за модули к серверам и не за системные вещи
Если тут есть потенциальные уеханцы — пусть напишут хотя бы приблизительно чем занимались

Уверен что всякой херней
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну такой у вас круг общения программистов ) но на самом деле люди разные уезжают. совсем разные с разным уровнем скилов. вот брат жены уехать собрался в сша — уж где он не работал — и в газпроме и в страховых и в какой-то крупной конторе по софту для переводчиков и еще туче мест. пока документы оформляет.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, то почему я не вижу вокруг результатов труда этих светочей программирования Где  замечательные продукты которые создавали эти гении ?
Вы их постоянно видите и используете, просто не замечаете. Даже сидя на этом сайте Вы уже используете труд этих самых светочей программирования. Сходя покушать в ресторан или просто купив что-то в Перекрестке Вы заюзаете не один десяток серьезных IT-разработок сами того не подозревая. Да даже просто доехав куда-то на своей машине или такси Вы юзаете труд программистов, создаваших прошивки для электронных блоков, медиасистем и датчиков.
Вася Пражкин, разговор именно про уеханцев
вы считаете что перечисленные вами случаи создали уеханцы ?

На чем работает этот сайт? Уверен что на каком то старом каноничном движке который дорабатывали другие люди
Если уеханцы и приложили руку, то на уровне «вписать строчку в конфигурационном файле»
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Конкретно этот сайт работает на кастомном движке с кучей допилов.
разговор именно про уеханцев
вы считаете что перечисленные вами случаи создали уеханцы
Естественно, уезжают же лучшие.
Вася Пражкин, 
Естественно, уезжают же лучшие.

В КВН отправьте эту убойную шутку
Про движок сайта совершенно ясно что уеханцы никакого отношения к нему не имеют. Даже на уровне допиливания. Этим занимаются настоящие разработчики а не условно «питонщики»
Разве что контент какой то 
avatar
а что вообще дает самостоятельный переезд, не связанный с ликвидацией компании тут?
есть риски русофобии, блокировки счетов в иностранном банке, отмены внж и прочего?
avatar
Осилил дочитать ветку до конца. Ощущение диалога писателей  шуток для героев сценок Азамата Мусагалиева. Правда не смешно. 
👉60% ищут новые инструменты работы из-за санкций
Вот вменяемое и профессиональное большинство просто ищет систему взаиморасчётов с мировыми фриланс площадками

Нам бы криптовалюты полностью лиголизовать… И тогда современным РФ будет номер 1 в ИТ)))
В России три пути вебкам, водка и айти))
avatar
technic, 
Нам бы криптовалюты полностью лиголизовать


Вам бы доучиться в школе.
avatar
Причина утечки it специалистов проста. Люди хотят спокойствия, устали от волатильной жизни и постоянной тревоги за себя и свою семью.
Есть возможность уехать — люди уезжают, потому что банально уже надоело.
Среди моих знакомых в it единицы, кому интересна политика. Как правило это умные, добрые и аполитичные люди, которые хотят спокойной жизни.
Везде подогревается и раздувается эта тема. А что человек с критическим мышлением видит в инфополе: Запретить, предатели, подстилки, зажрались, пусть валят, никчемные и так далее. Так какая реакция может быть на это, ответ мы видим.
avatar
Tranquillo, 
Причина утечки it специалистов проста. Люди хотят спокойствия, устали от волатильной жизни и постоянной тревоги за себя и свою семью.

Нет
Вовсе не в этом причина
Это психология
Вот смотрите, человек не хватая звезд с неба каким то чудом устроился на непыльную работу с очень хорошей зарплатой
Человек очень хорошо понимает что его работу легко выполнит почти любой другой программист и если он потеряет эту работу у него нет ни единого шанса найти хоть что то сравнимое
Его ожидает жесткая конкуренция с настоящими реальными кодерами в которой он заведомо проиграет, а если даже и выиграет то он тупо не потянет фронт работ

Работодатель это тоже понимает поэтому и занимает позицию «хочешь продолжать получать бабло, подними задницу подсуетись и сделай так чтобы к работодателю не было претензий от властей страны»

Работнику тупо ничего не остается делать как рвать когти в условно Турцию или куда то еще, лишь бы удержаться на этом месте

Разговоры «уезжают лучшие» просто смешат.
Уезжают как раз те кто боится конкуренции и понимает что он очень слаб в профессиональном плане
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Не надо искать глубокого смысла там, где его нет. Я сам периодически занимаюсь наймом, собеседую людей, более менее понимаю, как устроен рынок. Более того, так получилось, что я оказался на переквалификации в Европе. И знаете, более толковых и умных ребят, чем наши, сложно найти. А все, кто меня окружает не собираются возвращаться только по одной причине, что я написал выше.
avatar
Tranquillo, ваше высказывание не противоречит моему

собственно я и говорю о том что нерелоцирвавшемуся потерявшему работу на западного работодателя айтишнику  предстоит жесткая конкурентная борьба с огромным количеством толковых и умных ребят
с мизерными шансами на победу
потому и уезжают что шансов нет


avatar
Ну вот, а еще неделю назад не верили, что 100 тыщ свалило :)))
Валерий Крылов, а с чего вы взяли что это всё ИТ? Просто люди с деньгами решили есть попкорн и смотреть новости из за рубежа, 5-10% от 100тыщ может и вправду айтишники закончится спец операция вернуться
avatar
technic, в общем сваливает намного больше. Из них айтишников очень много.
Спокойно жил в Ростове-на-Дону и разрабатывал продукт для рынка США. Нравился продукт, компания, коллеги и зарплата. Зарплату получал через Upwork. После начала спецоперации Upwork объявил о блокировке всех, кто работает из России и Белоруссии.

Выехал в Армению, прописался в Ереване у друзей. Продолжаю работать, но при первой же возможности вернусь обратно.

Не уезжал бы, если бы была возможность законно получать деньги без ограничений как раньше.
avatar
Denis Mosolov,

Похоже так себе у них дела идут
avatar
technic, всех мелких техов вынесло — причем здесь Upwork? )
avatar

technic, когда только пришел на биржу, то сформулировал для себя правило — никаких зарубежных ит компаний))

avatar
Denis Mosolov, молодец.
тут сейчас ожидается экономическая зима.
и каждый уехавший это минус один безработный потерявший квалификацию.
ни за что.
спасибо тебе. поддерживаем.
avatar

Н.и.к.а.к.

Зарплата 5000-15000 долларов или 30.000-200.000 рублей. Что же должен выбрать психически здоровый человек?

avatar
Шляпа Волшебника, еле сбежал оттуда, бросив квартиру и всё имущество. Езжайте туда сами и живите в этом лучшем городе планеты.
avatar
SAA, знаю о чем речь, это было 30 лет назад. Евреи тоже живут в Берлине и им норм
Шляпа Волшебника, ничего что там Талибан рядом)
avatar

p.s. Держим в уме, что если страна хочет быть богатой, она должна создавать долгосрочные условия для того, чтобы лучшие умы мира хотели в ней работать, а не уезжали из нее. Есть конструктивные идеи как теперь создавать такие условия?

кому нужны теперь эти идеи?
 
avatar
«потому что его американский работодатель не желает работать с сотрудниками, находящимися на территории России.»

Нескромный вопрос, а чего так переживать за утечку мозгов, если мозги уже фактически работают на другие страны? Потеря в налогах? Ну это конечно минус, минус сотни млн рублей или миллиард? Бюджет «несколько больше» этих цифр. Но, я чего то не верю, что сотрудник работающий на Американскую компанию = работающий на глобальный рынок фактически, вдруг решит работать над каким либо отечественным продуктом. 

А кто над отечественным продуктом работает, тот не волнуется, приостановка продаж одного только Майрософта — дает возможность увеличить продажи отечественного ПО на порядки, имхо))

PS
Был бы я айтишником работающим на западные компании… я бы давным давно жил в Черногории или Болгарии или еще где тепло… место для фантазии есть, короче говоря))
avatar
Olege, увы, люди выгорают на работе и меняют одну на другую такую же… имея раньше приемлимый уровень оплаты труда на внутренем рынке они могли попадать в российские компании с опытом, заработанным в зарубежных компаниях. ну т.е. люди там уходили с майкрософта в яндекс или сбер и т.п. И это было хорошо.
avatar
cdb/2.1, это да, согласен.
avatar
Olege, получаеца сейчас утекпют тела к ранее утекшим мозгам?))
avatar
Денис С, ага, как то так=)
avatar
Olege, так это же наоборот заебца, они головой работали там а кишку набивали тут))) ещё и с рали-пусть валят)))
avatar
Денис С, верняк, они тут лишнюю нагрузку на водоканал и канализацию создавали.


avatar
Большинство тех кто уезжает работали на международные российские компании и они уходят с сотрудниками, что логично. Наши предприятия не в состоянии на даннный момент предоставить всем кто работал на зарубежные компании соответствующие Рабочие места. Так что эта статистика показывает какой процент наших мозгов и так уже работал не на наши компании
avatar
В добрый путь. Пусть едут. Свято место пусто не бывает. 
А вообще огромную глупость делают.
Сейчас время росизма именно против русских. И что дальше делать будут. Когда их увольнять будут. Жить за ту зарплату тут. За те же деньги там. Две больших разницы
дадашов фархад, звучит как обида.
avatar
Пусть валят. Предателей лишать гражданства РФ.
avatar
Александр, хотите стать умнее? начните читать умные книжки, например конституцию.
avatar
Александр, это патриоты.
тут сейчас ожидается экономическая зима.
и каждый уехавший это минус один безработный потерявший квалификацию.
ни за что.
спасибо тем кто уезжает. поддерживаем. ждем возвращения весной.

а вот те кто их ругает это люди не понимающие ничего в мире.
avatar
Это не лучшие программисты. А ленивые кодеры. Js и пхп.
Про иос вообще молчу. Там задача просто хорошо выучить фрейворк и заплатить за платные инструменты.
Эх Тимофей, не берись судить то, что не понимаешь
avatar
Боб Фишер, звучит как план, лучше чем по 45тр в месяц получать
avatar
dnmsk, дело лишь в том, что можно приобрести на эти 45 К.
А не а самой цифре. Если га эти 45К можно жирно и сыто жить — то это оно и есть.
Да, пока это не так. Но так и на 45К зелени не сразу выросло жирное житие. Систему накатывали, натягивали на мир, десятилетиями
avatar
Боб Фишер, Правильно, лучше молчать. Молчание-золото, особенно хорошо скрывает глупость.
avatar
Боб Фишер, расскажите нам, какие лучшие? на чем пишут лучшие трудолюбивые?
avatar
cdb/2.1, лучшие что?
ЯП — это инструмент. Умение подбирать инструмент под задачу и решать её. Алгоритмическое и аналитическое мышление, самообучаемость и обучаемость.
Но никак не: научится проходить собеседования, выучить фреймворк, получить титул мидл и офис с тенисом, и застыть в этом.
Интересно должно быть решать задачи и получать адекватное материальное и моральное вознаграждение, а значит и жить.
Если ты пхп шник — не огорчайся. Для расширения кругозора, накидай что нить на сях. Патч к игре например.
Поверь, станешь умнее
avatar
Боб Фишер, про инструмент согласен, не понял причем тут js и php. Если вы мне хотите рассказать, что на сях все станут умнее — вы тут не правы. Во первых этих сях я немного знаю, патчи в ядро linux делал, микроконтроллер програмил, игры патчил и даже функционал в программы сторонние дописывал. Теперь перейдем к тому, за что люди готовы платить (обычно большенству надо все быстро — тяп ляп и в продакшин и желательно бесплатно). Что мы здесь увидим? Всякие пхп-фреймворки-питоны-и-прочие-библиотеки для скорого говностроения разного уровня логики. Никто не будет ждать пару лет, пока вы красиво накидаете какой-то движок на плюсах. Ладно там на C# вы сможете что-то наговнякать чуть быстрее, но это не сделает вас умнее потому как 99% работы программиста — перебирание рутины, а не разработка супер-пупер алгоритмов (удачное применение паттернов программирования не является разработкой супер-пупер алгоритмов). Вы будете использовать кучи стандартных бибилиотек или библиотек других программистов просто потому что так быстрее и дешевле (а надо быстро и дешево)… и это не про «умнее».
Вы говорите, что уехали Х*й пойми кто, но со свечкой не стояли — голословное заявление ради заявлений или от обиды — не понятно. Я считаю, что уехали успешные программисты, которых тут мало что держало, по причине возросших рисков для их заработка и считаю это адекватным шагом.
avatar
cdb/2.1, попробую повторить ещё раз.
Я не считаю критерием ценности программиста, его умение писать под иос (как отметил Тимофей ), потому, как понимаю, что это — лишь критерий освоения конкретного фреймворка и приобретение инструментов. Тоже самое — про разработчика смартлаб.
Критерием ценности считаю: см предыдущий пост.
Знание фреймворков — штука прикладная и быстро восполняемая, в отличие от алгоритмической подготовки и умения выбрать инструмент под задачу.

Те, кто утверждает, что уехали «лучшие» — так же со свечкой не стояли. А то, что они от ИТ сами далеки, намекает мне об обратном. О том, что их оценка далека от реальности и голословна.
avatar
Боб Фишер, т.е. вы за знание алгоритмов, а не за знание архитектур, т.к. считаете, что первое важнее второго — я вас правильно понял?
avatar
cdb/2.1,
Алгоритмы вещь более обобщенная.
Архитектуры- более узкая.
Операционки, а уж тем более фрейморки — вообще дело наживное.
Я за то, чтобы не трындеть и не стенать в сети по смузи временам. А то так далеко зайти можно.
Надо же, «лучшие» уехали, сейчас.
Вместо фреймворка или конторы им «легче» сменить страну оказалось.
А Игорь Сысоев уехал, интересно?
avatar
Боб Фишер, ладно, давайте перефразируем — «уехали готовые программисты», а все наживное будет наживаться, пока время идет. Хрен с ним с этим эплом — его завтра забанят и мы его только на картинке будем видеть, но были специалисты и в других областях. Готовые. Можно с нуля научить программиста (благо население еще не закончилось), лет 10 потратим… а могли бы не тратить.

С Игорем не знаком лично\заочно.
avatar
cdb/2.1, Игорь это создатель nginx.
Я лично тоже не знаком с ним. Но с его продуктом половина, того самого, «западного» мира знакома, да и нашего. Его возьмём за мерило «лучшего программиста». Если он уехал, то и правда жаль. Но не нашёл про это информации. Тем более, о переезде из любви к Украине.
Уехалало некое количество готовых для работы с западными фреймворками программистов, уровень знаний которых оценить, не представляется возможным. Вот с этой формулировкой, я согласен. И это не одно и то же с «уехали лучшие погромисты всепропало».
Осталось, уверен, много большее количество программистов, готовых работать с самыми разными фреймворками, в том числе и с западными.
Растут орды новых. И если они на старте не будут отравлены этими «мидл, джуниор, сеньор», то из них, пожалуй, больше пользы получится.
Это куда более трезвая оценка происходящего.
На написание неких альтернатив западным — время будет потрачено, согласен. Но оно того точно стоит.
avatar
Тимофей, идеи как удержать сотрудников конечно же есть, но сейчас говорить об этом опасно. Поэтому надо ждать что будет дальше.
А пока, из знакомых многие желали бы сейчас свалить, не только IT, была бы возможность.
avatar
distortion, они наоборот приезжают, отечественные жрицы любви уже на них жалуюца-итак инфляция ещё и эти в 2 раза ценник сбили)))))
avatar
Для меня есть три ключевых фактора — уровень коррупции, свободы и прав человека, инвестиций. Все хотят работать там где что то развивается, а не там где спасать надо, это два разных характера работы. А вообще дефицит кадров это результат кумовской экономики, лучшие места только для знакомых. А знакомые в и тогде за бугром, а осталось недоверие, в кумовской экономике кланы не дадут место чужим, а если повезло то «Работай молча, а то уволим».
avatar
Никакого  оттока,  не было нет и не будет.  У нас  экономика лишних людей. пока  только лозунги вокруг.  Будут нужны спецы,  будут солидные  зарплаты.  Будут бесплатные  хаты,  будут реальные  привилегии.  А пока  только разговоры. Это не  только АЙТИ касается, это везде так. 

В сегодняшних деньгах,  ЗП спеца реального,  должна начинаться  от ляма.  
и объем задач у  такого спеца  должен  быть реальный,  а не такой,  что 10 манагеров, год пинают проект,  а потом 1  кодер  должен  сделать все  красиво.  А когда мы  тут обсуждаем  отъезд шустрых людей, у которых обычная зп  типа обесценилась в рублях,  так  грош цена таким спецам,  это обычный пролетариат.
Алексей Никитин, пока же манагеры и прочее околоайти сжирает большинство бюджетов и все это заливается бесконечным наймом «людей нет», правдо их нет на зарплату которую предлагают. 
В моем кругу никто не валит, но там уровень выше среднего и возраст 27+, то бишь дети, тут машины квартиры, сложно валить бросая нажитое.

Имхо валят те у кого нет ничего, либо кто планировал так и так миграцию, а щас просто усклрился.

Плюс на норм должность не релоцироваться за день, крупные компании любят долгие раунды собесов. Так шо не думаю что бегут именно профи, думаю джуны, мидлы максимум.
avatar

Те кто валит не знают в каком атомарном состоянии они будут жить, хотя для интровертов это не проблема. Русские на западе сейчас как Евреи в 1940.

Думал вернуться, и контрибьютить ради своей детской мечты — авиации.

Посмотрел зарплаты в Ульяновске на Авистар СП. З.п. программиста 25к рублей. Посчитал косты, математика не сходится. Может в следующий раз...

Пока проще на обходе санкций начальный капитал заработать.

avatar
Нувот Вчеранов, использовал
Вот откровенно бесит эта Идея
Грузится по 10 минут, над нажатием каждой кнопки по 2-3 секунды думает


avatar
Айтишники наше всё! больше нечего и не кого не существует на сотни миль вокруг! А кто же тогда на мосбирже инфраструктуру поддерживает а наверное слесарь Василий! Тут подкрутит там гайку подзатянет всё же айтишки сбежали из страны беда то какая! А банки и мобильные приложения торговые терминалы Яндекс' Маил ру' Гос.услуги' и ещё много чего это само собой функционирует наверно, искусственный интеллект🤗, ах да а смартлаб работать будет? а то все бегут вся жизнь то на Кипре и Мюнхене оказывается…
avatar
GrexkiY+, уеханцы работают на западные фирмы
зачем вы чушь несете про мосбиржу-госуслуги ?

Это совсем другие люди поддерживают
avatar
Viacheslav Ivanenkov, идёт отток мазгов узбакойтесь,
Центральную мысль все уловили!
Ауу… вы ещё с нами не уехали😄
avatar
Viacheslav Ivanenkov, скатертью дорога им.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, smart-lab.ru/mobile/topic/786349/
avatar
Интересно, совсем недавно с программистом здесь на смартлабе обсуждали то зачем айтишники уезжают, человек аргументировано доказал что в Москве лучше и выгоднее
avatar
US30Y, БЫЛО выгоднее. Сейчас выгоднее во Вьетнаме или на Филлипинах.
avatar
Sergeyka, да я как то думаю вопрос больше в мировоззрении: мне наверное наивно кажется но как уж кажется, что все крутые айтишники должны сами хотеть в силиконовую долину. Без вариантов. А те кто не хотят значит не очень крутые. А что касается всякого патриотизма, мне 20 лет назад один умный и богатый человек сказал: я патриот. Патриот своей семьи. 
и он кстати тогда уехал в Дубай, тогда это ещё не было так модно
avatar
Тимофей, странные вопросы задаёшь. Зачем? И так же понятно, что не надо нападать на соседние страны, для начала… ну и помимо этого целый вагон проблем. Деревянный рубль, Национальная стратегия, основанная на плановой девальвации рубля. Этого уже достаточно. Остальные причины нерелевантны пока это не исправят
avatar
Друзья, если программист работал в иностранной компании…. И решил уехать — это не утечка….он и так там работал….Налоги не платил))… и жировал здесь. Теперь отоспался и отвалил… ну бывает))) и это его личный выбор. Тимофей же пишет сам….что никто на Россию не работал… ну и нам то что?
Дмитрий Купин, налоги платил здесь его здешний работодатель, который получал из-за рубежа эти заветные зеленые бумажки… теперь платить не будет.
avatar
Дмитрий Купин, он генерировал валютную выручку для страны
avatar
Дмитрий Купин, часто он был устроен в иностранную контору на территории РФ
avatar
Ну да …были у. Нея Поляки и Немцы …получали в евро….сюиты Русские сосем а они по ресторанам каждый день со шлюхами… на да было им удобно…. — теперь нет. Я понимаю — они отвалит. В Бангладеш или Грузию ….и схема та же

А я китайский язык начал учить.

Английский вроде на B2 знаю, и уезжать на русофобский запад не планирую.

avatar
Мир катится к полному пипецу, надо осваивать приемы работы с лопатой и кувалдой
avatar
besttrader, практичнее  в тир или стрелковый клуб записаться
avatar
когда все желающие уже свалят… поскорей бы
avatar
нах… р айтишников, их в Индии пол страны. Пилят игры, да приложения для мобил. Нет инженеров, физиков, давно уже нет тех людей, что в СССР первыми в мире запустили корабли в космос. А какую то фичу для айфона придумать это пожалуйста.
avatar
Vincent Demidoff, в СССР была идеология и мы строили общество будущего, где бы все были равны и никто бы никого не наеб#вал, строили не всегда хорошо, но первым всегда непросто.
Сейчас ничего этого нет, нет ни идеологии, ни идеи, кроме «обогащайтесь»,
а потому физики и инженеры(кроме тех которые трубу обслуживают), никому не нужны, нужны дуболомы чтобы с дубинками бегать и охранники чтобы добро охранять.
avatar
Кстати говоря, как вы думаете, уехавшие за рубеж будут обслуживать свои кредиты?

я айтишник
думал уехать, как раз чтобы кредиты не отдавать
миллион из которых на брокерах висит

avatar
kiryushka, какой то вы жуликоватый айтишник
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну когда меня войной на бабки выставили, считаю что всё справедливо
avatar
kiryushka, вас на бабки кто конкретно выставил? какой нибудь частный банк ?
Так и его тоже войной на бабки выставили
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Вовка Пупкен меня выставил
avatar
kiryushka, если так рассуждать то он выставил и вас и вашего кредитора
и вы и кредитор в этой истории оказались в одинаковом положении 



avatar
начать учить английский язык… это уже смешно читать
avatar
Если будет 3 мировая, то какая разница куда вы уедите? Все равно не спасетесь. Так что круче России нет лучшей страны.
avatar
Роман, если ты депутат госдумы то само собой
avatar
Предположим Россия первая начала войну с Германией и напала, а не проспала 20 июня 1941 года, а IT (ну предположим уже существовал, ну это типа фантастика). И 200 тысяч айтишников от войны сбежало бы из страны и даже кто то непосредственно в нацисткую Германию, это реально бы было, я просто уверен в этом, и вот это нытье  и что они лучшие вообще не трогает. Армия генерала Власова насчитывала 120—130 тысяч на момент апреля 1945 года. С учетом того что это практически начала третьей мировой войны, то трусы и как говорится дезертиры это вообщем нормальное дело. Другое дело, что не факт что русских (россиян шире) не будут интернировать и притеснять просто по факту происхождения, думаю, что будут так что бегство это временная пердышка не более того.

Недавно глава InfoWatch Наталья Касперская заявляла о масштабном бегстве ИТ-специалистов из России.

Российская ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК) заявляет о 100 тысячной эмиграции из России в марте-апреле 2022.

Какие основные мотивы?
  Около 98% иностранных ИТ и инфотех компаний по денежному обороту в России относятся к списку недружественных стран. Большинство из них сворачивают свою деятельность в России, что автоматически образует вакуум приложения трудовых ресурсов.

   Большинство ИТ специалистов стремятся работать в иностранных, а не отечественных ИТ компаний, т.к. первые предлагают более высокий доход, большую масштабируемость, аудиторию и зачастую лучшие возможности.

   Весь софт, почти все железо, на котором работают ИТ-специалисты связано с недружественными странами. Прямой запрет на использование Soft и Hard ресурсов подрывает устойчивость для эффективных воспроизводственных процессов в легальном пространстве. Маргиналов на пиратском софте и контрабандном оборудовании не рассматриваю.

   ИТ-специалисты больше, чем кто-либо другой встроен в западно-ориентированные модели, им не знакомы идеологические остовы и цивилизационные подходы. Это контингент, живущий сегодняшний днем, и стремящиеся получать максимум комфорта. Страдать и терпеть за высшие ценности многие из них не готовы.

При этом государство делает различные послабления для ИТ, снижая налоговую нагрузку, упрощая «точку входа» и создавая комфортные условия для ведения бизнеса. Объективно, в России сейчас огромное пространство для взрывного роста ИТ технологий и создана достаточно успешная, прочная база. Среди всех стран мира вне списка недружественных стран Россия является лидером в ИТ, искусственном интеллекте, нейро-сетях. Если мы очень во многом уступаем Китаю, то в ИТ на уровне или даже выше.

Однако, проблема существует и это явная угроза национальной безопасности, если ведущие ИТ специалисты, завязанные на иностранные компании, вынуждены будут уехать из страны. С другой стороны, через создание условий, воспитать новых специалистов проще и быстрее, чем воспитать авиационных инженеров или нейрохирургов. Точка входа в эту индустрию относительно низкая.

Пока унитазы ставят ровно, об отъездах каких-то там айтишнегов не стоит волноваться…

Просто люди каждый день убеждаются, что тот, кто уехал вчера, был прав, тот, кто год назад ещё больше прав, а тот кто 10 лет назад — максимально прав. А тратить свою жизнь на Россию к сожалению оказывается экономически абсолютно нецелесообразно… Ну и политически довольно дико налоги платить режиму который тратит их чтобы соседей побомбить, да город на 400к жителей уфигачить почти до основания
avatar
Страны с простым релокейтом: подборка для тех, кто планирует переезд
=> habr.com/ru/company/gms/blog/657211/
avatar
А вообще не понимаю почему всех это удивляет, каждый кто хотя бы чуть-чуть поднялся как программист задумывается о переезде из нашей страны. Причин много, главная — совки староверы во власти, которые до сих пор считают, что РФ будет бесконечно выезжать на полезных ископаемых. Даже по тому сколько Путин говорит о нефте и газе и сколько об IT отрасли — всё понятно
avatar
Россия скидывает американское ярмо и сильно перестраивает систему власти и экономику. Патриоты реально приходят к власти только сейчас. Вон Мишустин уже заявил о поддержке айти. Всё будет, и очень скоро.
avatar
Андрей Л., пока что вся поддержка на словах и обещаниях. Максимум что они делают — отсрочка по налогам. Сплошной популизм.
avatar
Власти делают все что бы максимально мотивировать и каждый раз предают новый импульс для молодых ИТ шников скорее изучать английский и переезжать. Сейчас долгосрочная разница в потреблении может составлять до 20-и раз — это очень много.
Если учесть, что притеснения русских на западе становятся модным трендом, то переезд туда имеет весьма сомнительные перспективы.
Ехать в Турцию, которая является историческим врагом России, тоже не лучший вариант. 
Возможно, что пропаганда краски сгущает, то дыма без огня не бывает.
Врач-бондиатОр, а в России нет притеснения русских? «5-я колонна», «национал-предатели» — это что?
avatar
Value, да, еще запреты типа «русских пробежек» и 282 статья по которой в основном русских и привлекают.
avatar
Value, в смысле? В России отказывают в медобслуживании, избивают в школах и выгоняют из институтов потому что у людей российский паспорт?
 

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн