Блог им. sng

Заморожено 117000 долларов. Собрал бинго

В своей долгосрочной инвестиционной стратегии я использовал самый широкий спектр инструментов, предлагаемых российской инфраструктурой рынка ценных бумаг. В итоге, значительная часть моих активов оказалась заморожена. По части из них уже виден свет в конце туннеля, по другой части никто не берётся назвать срок, когда статус по ним может измениться. 
Вокруг меня всегда было много хейта и злорадства, и я уверен, что от прочтения этого поста несколько десятков пользователей Смарт-Лаба получат удовольствие. Не вижу причин в этом удовольствии им отказывать. 

Я провёл ревизию портфеля. В итоге выделил целых 7 категорий заблокированных активов. У каждой категории своя уникальная комбинация причин и контрагентов. Разморозка одной категории необязательно повлечёт за собой разморозку другой. Мне почти удалось собрать «бинго» — есть редкие категории, которые не были представлены в моём портфеле (например, немецкие акции за евро или бумаги с внебиржевой секции СПБ Биржи). А все основные я собрал.

Итоговая сумма всех замороженных активов на данный момент составляет 117 тысяч долларов (9,2 млн ₽). Страшная цифра. Это больше половины от всех накоплений. А теперь обо всём по порядку:

Категория №1. Акции и расписки российских компаний с иностранными корнями, перенесённые в Инвестиционную палату:

▪️ Объем: 166000₽ ($2100);
▪️ Контрагенты: Мосбиржа, Открытие, Инвестиционная Палата.

Торги уже возобновлены у клиентов с обыкновенными счетами. Клиенты с ЕБС и ИИС (я среди них) пока что не получили полноценный доступ. Работа на завершающей стадии. Вопрос времени и технических решений со стороны ИнвестПалаты.

Категория №2: Акции иностранных компаний, купленные на СПБ Бирже через Открытие и ВТБ:
▪️ Объем: $105'500;
▪️ Контрагенты: СПБ Биржа, БЭБ, НРД, Euroclear, ВТБ, Открытие, Альфа.

Депозитарный перевод от заблокированных брокеров завершен. Я сейчас не про тех бедолаг, что остались в результате ошибки в ВТБ, я о своей ситуации. Правда, Альфа уже успела попасть под санкции, так что предстоит ещё одна итерация перевода. Здесь стоит понимать, что перенос самих бумаг в другой депозитарий и перенос данных о них (например, цена покупки или дата покупки) — это разные процессы. Одно может быть завершено, другое — нет.

Но самое важное здесь вот что: смена одного номинального держателя (например, ВТБ) на другой должна быть отражена в Euroclear. Только после этого СПБ Биржа сможет открыть возможность продажи этих бумаг. А Euroclear приостановил расчёты с участием наших депозитариев на неопределённое время.
Именно поэтому люди, занимавшиеся переносом бумаг самостоятельно (например, из ВТБ в Тинькофф в самом начале марта) и совершившие этот перевод значительно раньше меня, до сих пор видят свои бумаги на отдельном субсчёте и не могут с ними ничего сделать.

Я вижу здесь два уровня заморозки:
1. Уровень нижестоящих депозитариев. Они должны полностью завершить процесс переноса бумаг (кто-то цены подтягивает, а кому-то всё по новой).
2. Уровень вышестоящего депозитария. Он должен наладить связь с Euroclear и обменяться информацией о произошедших переводах и о том, что бумаги не принадлежат лицам или организациям, попавшим под санкции.

При этом торги на СПБ Бирже проводятся каждый день, как и прежде. Они проводятся без Euroclear — используются другие маршруты для проведения клиринга (биржа держит в секрете, какие именно). Почему по той же схеме не могут проводиться торги перенесёнными бумагами — мне не совсем понятно.

Категория №3. Акции иностранных компаний, купленные на Мосбирже за рубли:
▪️ Объем: $700;
▪️ Контрагенты: Мосбиржа, НРД, Euroclear, Открытие.

Я в самом конце прошлого года начал потихоньку покупать иностранные акции на Мосбирже вместо акций с СПБ Биржи. Для этого не нужно было дополнительно покупать валюту, а значит — не нужно платить ещё одну комиссию. Я не успел купить прямо много. В дополнение к озвученным в предыдущем посте проблемам, здесь есть и третий уровень заморозки: сама биржа приостановила торги. Торги в принципе не проводятся, и могут быть возобновлены с некоторой задержкой после восстановления связи с Euroclear. Так что эти акции выделяю в другую категорию.

Категория №4. Еврооблигации и БПИФ на еврооблигации:
▪️ Объем: $1700;
▪️ Контрагенты: Мосбиржа, НРД, Euroclear, Clearstream (?), Открытие, ВТБ->РСХБ.

Торги евробондами закрыты, и не откроются до возобновления связи между НРД и европейскими депозитариями. Здесь ситуация может быть ещё сложнее (но это неточно). Дело в том, что другой европейский контрагент — Clearstream — ранее сообщал, что он не только приостановил взаимодействие с НРД, но и заблокировал все активы. Есть неофициальная и неподтверждённая информация, что в Clearstream у НРД могли быть какие-то еврооблигации (надеюсь, не клиентов-физлиц). Так что всякое может быть, и в случае с еврооблигациями может обнаружиться дополнительный — уже четвертый! — уровень заморозки.
У меня всего лишь одна еврооблигация государственного Внешэкономбанка (попавшим под все санкции, какие только можно), а также паи БПИФ VTBU. В случае с ВЭБ есть информация, что он может рассчитаться со мной в рублях по курсу на дату расчёта: и купон перечислить в рублях (уже через месяц), и саму облигацию погасить в рублях (в 2023 году). В общем-то, я на такой вариант соглашусь, не вижу в этом проблемы. Если мне понадобятся доллары, я просто могу их купить на бирже на вырученные средства.

Категория №5. ETF от FinEx:
▪️ Объем: $3700;
▪️ Контрагенты: Мосбиржа, НРД, Euroclear, Finex, Citi Bank, Goldenberg Hehmeyer.

У меня фонд FXCN, я уже много раз объяснял здесь свою позицию, почему я решил вместо отдельных акций в китайской части портфеля покупать индексный фонд.
Осмелюсь заявить, что индексные фонды от этой ирландской управляющей компании, имеют бóльшую степень заморозки, нежели перечисленные ранее активы. К одной общей для всех причине заморозки (отсутствие связи между НРД и Euroclear) добавляется ещё один усугубляющий фактор. Причём, очень весомый.

Дело в том, что маркетмейкером в данных фондах выступает компания Goldenberg Hehmeyer. И по нынешнему законодательству у этой компании есть особый статус. Она не просто нерезидент, она — из недружественной юрисдикции. Причём, из самой недружественной, какую можно себе только представить — из Великобритании. Это означает, что даже при появлении связи между НРД и Euroclear торги могут не возобновиться — Мосбиржа может просто не допустить к торгам фонды, торги по которым будут проводиться при отсутствии маркетмейкера. Да и сама управляющая компания может не поддержать возобновление торгов на таких условиях. Ведь в таком случае стоимость паёв фонда может очень сильно провалиться, и не будет отражать реальную картину. Что, в свою очередь, ударит не только по карману частного инвестора и имени управляющей компании, но и по репутации всего института коллективных инвестиций.

Так что возобновления торгов я жду не ранее чем после того как к российскому рынку будут допущены все нерезиденты-представители недружественных стран. И мне почему-то кажется, что это произойдёт в самую последнюю очередь.

Finex уже неоднократно заявлял, что о смене маркетмейкера или «переезде» их фондов в Россию не может быть и речи. «Ваши активы надёжно хранятся в Citi», — заявляют они (лично мне от этого не легче). В выдачу персональных лицензий ЦБ нерезидентам я тоже не особо верю.

Здесь также стоит упомянуть и ещё об одном конфликте интересов между мной (держателем паёв) и Finex (управляющей компанией). Представим, что нам стало доподлинно известно, что всё заблокировано на 20 лет. Мне, как инвестору, было бы интересно, чтобы Finex закрыл свои фонды, распродал активы, а вырученные деньги перевёл в Россию и распределил между держателями паёв. Я бы получил свои деньги и распорядился ими самостоятельно, инвестировав в более ликвидные активы. Finex'у же выгодно держать все эти 20 лет ситуацию в таком же состоянии как и сейчас. Сейчас у Finex порядка 100 млрд ₽ суммарно во всех фондах, и комиссионный доход составляет 780 млн ₽ в год. Это 65 млн ₽ в месяц. Чуть больше 2 млн ₽ в день. Так зачем резать курицу, несущую золотые яйца? Ведь можно почти ничего не делать: поддерживать фонды, реинвестировать дивиденды, оплачивать хостинг сайта и работу копирайтера — того, кто пишет статьи на тему «как экономить» (не покупать колбасу в нарезке, а покупать целиком — и нет, я не шучу). И удерживать 65 млн ₽ в месяц на протяжении этих 20 лет.

Но это уже хейт, не воспринимайте всерьёз. Я надеюсь, что всё вскоре наладится, и компромиссы найдутся.


Категория №6. Акции, купленные через СПБ Биржу с листингом на Лондонской бирже:

▪️ Объем: $600;
▪️ Контрагенты: СПБ Биржа, LSE, Королева Елизавета, НРД, Euroclear.

Это Казатомпром. Несмотря на продолжающиеся на СПБ Бирже торги, акции с листингом на Лондонской бирже (таких было немного) сейчас не торгуются. Связь СПБ и LSE прервана на неопределённый срок. То есть, к общей проблеме «мост НРД-Euroclear» добавляется ещё одна дополнительная проблема. И вообще не факт, что возобновление моста повлечёт за собой возобновление торгов этой категорией активов.

Категория №7. Иностранные ETF, приобретенные через Открытие на глобальном рынке:
▪️ Объем: $2900;
▪️ Контрагенты: Открытие, NYSE, НРД, Euroclear.

Я покупал на иностранных биржах ETF VXUS и VWRA. Когда Открытие попало под блокирующие санкции, эти активы оказались в опасности — они хранились в иностранном депозитарии. В ночь когда брокер получил известия о блокировке, он спешно перевёл все активы в НРД. Да, удалось избежать «вечной» заморозки активов. Но с другой стороны, теперь о допуске к торгам на глобальном рынке говорить не приходится. То есть, активы — вот они, здесь. Но даже когда «мост НРД-Euroclear» заработает, продать их будет нельзя. Они не привязаны ни к одной из бирж.

Итого, 7 категорий, $117k в сумме. У каждой категории — разная ситуация. По мере появления новостей и обновлений, я обязательно сообщу. А пока что я продолжаю покупать российские акции (доля домашнего рынка будет увеличена, но потом это несложно будет выправить). Размышления на тему «как продолжать инвестиции в иностранные активы» откладываю до момента, когда уменьшится уровень неопределенности.

-----
С уважением, Александр Елисеев aka Finindie
Блог в Телеграм: t.me/Finindie
Блог в YouTube: www.youtube.com/c/finindie
★32
175 комментариев
Что может успокоить, лучший результат по статистике показывают портфели о которых забыли или умерших людей. Так что возможно все не так и плохо, но не очень приятно.

У меня были ВК и Русагро в Сбере на 1,1 млн руб., продал в тот же день, как обьявили о SDN Сбера.
Крипты то и нет.

Это суровый урок.
Если вы в РФ ваш инвестиционный портфель ограничен сверху:
наличное золото в монетах;
наличная валюта;
наличная крипта (на холодных кошельках и адресах).

уступка права требования продолжает быть законным договором.
avatar
Антон Б, уступка права требования тут не поможет. Даже когда российский суд накладывает арест на имущество его уже не переуступить.
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Jangsu, А не лох, это тот, кто не куда не встревает, хотелось бы посмотреть на такого везунчика, да еще и в мире финансов.
avatar
Дима Беликов, *никуда
avatar
jimmy666z, спасибо что заметили, пробегитесь по остальным комментам, ошибок можно найти еще не один десяток, таких как: грамм, пункт, синтакс, логич и т.д. 
avatar
Jangsu, а дебил — это пожизненный диагноз.
avatar
Отличный пост, неистово плюсую.
Все проходит и это пройдет. Желаю удачи!
avatar
ух ты! да ты очень богатый👍 1/10 жителей на планете недоедают, а ты настоящий олигарх на фоне них! (без злорадства) думаю разблокируют в течение года. я думаю эти вещи которые касаются потребительских финансов первыми разморозят как только сво закончится
Тимофей Мартынов, ничего не закончится, все только начинается. СВО лишь повод и небольшая часть глобальной гибридной войны.
Тимофей Мартынов, какое видение у Вас насчёт «закончится»? Что закончится, чем и когда по Вашему?:)))) Возьмут Киев и тогда санкции снимут?:)) Или не возьмут и будут обмениваться ракетами и тоже снимут? :) Типа это всё шутки были, пошутили и хватит:). Соберутся недружественные страны, нальют вискаря и скажут «ну всё, Вова Украину разбомбил, тысяч 20-30 погибло, да ладно, снимаем ВСЁ!» :)))))
avatar
Тимофей Мартынов, как говорят в Иране обещанного 40 лет ждут.
avatar
Кстати, не хочешь на конфе смартлаба выступить?
Тимофей Мартынов, любая тема, в которой я разбираюсь, в нынешней обстановке будет выглядеть на конфе нелепо :D (если до лета все останется на тех же позициях). Но вообще я бы с удовольствием.
Так-то я уже купил билет.
avatar
Finindie, деньги за билет вернём. во первых народ тебя просил во вторых мы отдаем предпочтение спикерам которые со смартлаба а так у нас длинный лист желающих выступить😁😁😁
Тимофей Мартынов, я подумаю над темой сегодня-завтра, напишу в ЛС. Спасибо большое за приглашение.
avatar
Тимофей Мартынов, идея для темы выступления – как пережить психологически заморозку активов) Я серьезно. Сейчас многим это важнее, каких-то рецептов, как разбогатеть и какие бумаги брать.
avatar
Hoorsh, тут все просто — забыть об этих деньгах и активах будто их и не было и найти работу если ее нет.
Тимофей Мартынов, а анар бабаев будет выступать? Тот который вышел на пенсию в 35 и научил нас жить.
avatar
Finindie, да слушай, ты на форс-мажоре влетел, зачем ты на себя-то всё валишь?
avatar
Тимофей Мартынов, лучший камент! 🤣🤣🤣
avatar
Сочувствую. Надеюсь все категории разморозят (не через месяц, так через год-другой). Я попал только с гдр-ками на втб (и теперь на сбере). Я — микроинвестор. Переживу. И все переживут, кого 24.02 обнулило.
Вольный художник, Мы ещё можем дожить до категории№8 — все активы номинированные в долларах и евро, включая наличные. Павловская денежная реформа в США совсем не выглядит фантастикой.
avatar
Harry_Potter, ну в принципе уже распоряжение ими крайне ограничено, так что можем и дождаться
Сам немного встрял с FXCN, Хотя всегда все зарубежное торговал в IB, но когда там продал фонд китайский тут зачем-то решил прикупить на 1,5-2% капитала акционерного, брал в долгую так что будем посмотреть, при потере больно не будет, но буду драться до последнего патрона!
avatar
Знатно ты надеверсифицировался…
avatar
T-800, диверсификация зло. Баффетт не даст соврать. Кто предлагает диверсифицироваться или сам дурак или тебя считает дураком.
avatar
T-800, по классам активов надо а не все в рамках рынка, и было бы норм
avatar
Сочувствую, но с другой стороны это была здоровая диверсификация, а сейчас — мышление «задним умом», что это было плохо. Здесь попадос случился по иностранным активам, но ситуации могли быть разные — например, свободно конвертируемый рубль и движение капитала сохранили, и он улетел до 1000 руб за доллар, а иностранные активы не заморозили. Тогда бы вы считали, полагаю, что решение их купить было не таким плохим, потому что половину капитала в твердой валюте удалось сохранить) Все-таки, деревянный — он деревянный и есть, со всеми рисками.
У меня у самого подморозило примерно такую же сумму, но это меньше 10% активов, так что я не парюсь. Когда шухер начался — я сообразил, что иностранные акции это может быть опасно (хоть и не понимал чем, потому что не юрист, но ощущал), и все успел слить. А потом начал скупать ETFы с дисконтами к NLV (они были реально хорошие по некоторым ЕТФам от ВТБ и Файнекс), и как-то проморгал, что FinEx — это тоже иноЦБ (я почему-то всегда думал, что они российские). Плюс еще были внебиржевые ПИФы на разные страны в злополучном Ситибанке.
Кстати, если у вас много подморозило — не прорабатывали тему с формой MT599?
avatar
MadQuant, чего в ней здорового? Баффетт говорит что это для лохов. Сам он вкладывался бы в 3 акции, но ему-то деваться некуда с его капиталами.
avatar
infinity_warrior, мало ли что Баффет не говорит, не понимаю чего все дрочат на этого пенса.
avatar
MadQuant, потому что он обосновывает и потому что он показал чего он с такими идеями добился на практике.
avatar
infinity_warrior, уже лет 20 он рынок не обгоняет, его подход давно мертв. Growth stocks сильно обгоняют value stocks последнее время.
avatar
MadQuant, да вроде бы все у него не так плохо, как вы пишите. Вот данные по 2016 год.



avatar
У меня в Открытии зависло 1,5 млн р в РОС АГРО. Сумма конечно меньше, но вы не один такой.
avatar
EtemaL, почему зависли? Эти бумаги по умолчанию уехали в Инвест палату, а там они доступны для продажи.
avatar
Vlk, мне до сих пор ничего не пришло из палаты. В открытии тоже разводят руками. Когда закончится перевод, они не знают. Говорят «ждите ». Вы в Открытии можете торговать расписками? Вам уже все перевели?
avatar
EtemaL, да, могу торговать. Все мои акции — «расписки» перевели в Инвест палату, а также прислали ключи и дистрибутив на Квик. Потом прислали на почту список компаний, по которым разрешена только продажа. В списке Рос Агро присутствует. 

avatar
Vlk, вам повезло тогда. У меня доступа нет. Всем уже написал и звонил, результат нулевой.
avatar
EtemaL, почему у вас по-другому? У меня не один счет в Открытии и по всем счетам все перевелось. Правда у меня нет ИИС и не было никаких плеч по акциям.
avatar
Vlk, не знаю, почему. Обычный брокерский счет. Ответа нет.
avatar
EtemaL, и мне в БКС ни Русагро, ни Глобалтранс продавать расписки ничего не мешает.
avatar
Относительно ETF от FinEx. У меня вопрос к автору, почему он выбрал этот квазифонд вместо нормального американского от iShares или Inveco, которые торгуются на СПБ. Судя по размеру активов у Вас статус квала, так что американские ETF для Вас доступны. Конечно, сейчас и американцы в OTC, но рано или поздно (да хоть через 20 лет) ситуация изменится, возможность торговать ETF вернётся. Но будет ли существовать FinEx через 20 лет?
avatar
Phil, это попытка быть умным задним числом. К finex не было вопросов (кроме их неумелого маркетинга). Всё произошедшее реально на другом уровне рисков, о котором я даже помыслить не мог. Сейчас конечно выглядывают люди с фразами «не ну ты че, все было очевидно»
avatar
Finindie, я писал здесь на форуме о рисках финекса. В комментах по теме. Даже не один раз. 
avatar
Finindie, FinEx просто лишнее звено, за которое Вы ещё и платит комиссией. При этом звено ещё и слабое.
Ну да ладно, тут уже ничего не изменить. Хотя я не такой оптимист относительно отмены санкций как Тимофей. Если бы годом всё ограничивалось, то никто тут бизнес не распродавал бы в пожарном порядке.
avatar
Phil, бизнес тут распродают те, кому их гос-ва заставляют это сделать. О сроках это ничего не говорит. Говорит лишь о уровне обострения ТЕКУЩЕГО момента.
avatar
Finindie, конечно же очевидно, на графики Финекс посмотрите. Риски лучше резать вовремя, особенно если не понимаешь с чем они связаны. 
Finindie,  делистинг ADRок за бугром был довольно очевиден и читался
буржуи на закрытых форумах высчитывали точную вероятность с января месяца
avatar
Finindie, Ты делал все правильно и сделал всё, что мог. Дерьмо случается. Таков путь 
avatar
Диверсификация — это для всех, кроме русских инвесторов. Выражаю вам сочувствие, явно не ваша вина, но ее последствия ложатся на обычных физиков 
Артем Землепухов, а иранских, а белорусских и т.д., чьи страны тоже под незаконными санкциями. Китай возьмет Тайвань и тоже будет та же песня. Как говорит Баффетт, диверсификация это для лохов.
avatar
infinity_warrior, Если китайские капиталы выключат из мировой системы будет попросту ее крах, посмотри какого размера активы Китайских банков — это невозможно
Артем Землепухов, мы тоже так думали, рассуждая о зависимости ЕС от наших углеводородов. Но у нас отобрали ЗВР и последовательно отключают от внешнего мира — наш главверх и его команда о таком даже и не подозревала. Единственное, что американцы не учли, что у нас огромная территория с выходами в 3 океана, есть любые ресурсы, наша ядерная триада и конечно, что русские не сдаются. При таком раскладе нас победить нельзя, можно только пытаться затормозить наше развитие. Но на самом деле как раз это будет стимулировать наше развитие через тоже импортозамещение. До этого о нем много говорили, но мало что делали. Теперь же время разговоров прошло.
avatar
Сочувствую, сам в FXCN застрял, но рад, что не набрал FXGD в первые дни войны. Пронесло.
avatar
И эти люди учат нас управлять рисками... 
avatar
Удачи.выйти с наименьшее потерями
avatar
А у меня на ИИС в Открытие зависли американские акции, купленные на СПБ и Московской бирже и пара FXCN и FXGD. В инвестиционную палату ИИС так и не приехал пока :(

И даже когда ИИС доедет до палаты, его ж хрен закроешь, пока все не продашь..

Кто знает, какие перспективы?

avatar
Иванов, +1. Вывел в кэш в самом начале всо все зарубежные активы.
Иванов, аналогично, но в БКС можно продать акции на СБП, а вот Финекс нет — попадос. Самое главное, из-за него ИИС не закрыть.
avatar
mr. regik, Интересно, а можно Финекс с ИИС на обычный счет перенести?
avatar
Иванов, вполне может быть. Продать акции, перевести Финекс, и закрыть. Может и сработать. 
avatar
Иванов,

Это не так. Продаете все что можно, остальное при закрытии переводите на брокерский счёт. Это обычная практика.
avatar
Иванов, Я также встрял( Тоже бы перспективы понять хотелось
avatar
А вот я вообще не застрял и ничего у меня не заморожено. А всё потому что я следил не только за экономикой, но и за политикой (той самой, которая на смартлабе запрещена, да и не только на смартлабе), поэтому война и санкции для меня не были неожиданностью и оказался к ним подготовленным полностью и заранее. А если закрывать глаза на политику («политикой не интересуюсь», «политические взгляды: индиффирентные») или покупаться на пропаганду, то не стоит удивляться таким последствиям. Если что, я не злорадствую совсем, в некоторой степени сочуствую. Но надо понимать что без политического анализа в рашке на бирже долго не проживешь.
avatar
criminal, у внутридневных спекулянтов, которые чихают на экономику и политику, тоже проблем нет. Просто инвесторы, которые поверили в диверсификацию в том числе на зарубежных рынках, лоханулись. Есть разные риски, в том числе и страновые о которых все эти агитпромовцы за диверсификацию даже не заикаются, точнее они вводят в заблуждение.
avatar

infinity_warrior, я сам всегда был внутридневным, и знаю что и экономику и политику надо анализировать. Без анализа экономики я бы получил большой убыток в 2008, без анализа политики — в 2022.
Диверсификация это хорошая вещь, но надо понимать что это такое и как это делать, а не просто скупать всё подряд думая что это диверсификация.

avatar
criminal, для внутридневного спекулянта ни политика, ни экономика не интересна. Ему главное, чтобы торгуемый инструмент был достаточно ликвиден и техничен. А уж кто скальпит в стакане и вовсе думать об этих материях себе дороже.
Ну и как говорит Баффетт, диверсификация это для лохов.
avatar
infinity_warrior, Моя скальперская система проседала во время кризисов. Многие фонды, что занимались скальпингом, просели в августе 2007 во время кризиса ликвидности. Так что нет, даже скальперу интересна и экономика и политика, если он не хочет пролететь на кризисе или оказаться с замороженными активами во время революции или войны.
avatar
criminal, ого. И погреб вырыл и запасы сделал?
Интересно как можно к такому подготовиться. Это тогда не подготовка, а процесс. Жить на взводе.
А если ты не таков, то ни к чему ты не подготовился. «Большая волна» накроет и тебя
avatar
Боб Фишер, погреб не нужен, запасы тоже, потому что это всё не потребуется. Никогда не запасал тушенку и другие консервы, это всё глупость. Надо прогнозировать то что реально произойдет, а не фантазировать себе апокалипсис и готовиться к нему потом как ненормальный.
avatar
А если впереди Величайшая Депрессия, а потом 3я Мировая? С ядеркой? Не думайте о прошлом, думайте о будущем! 
avatar
юра, в гробу в белых тапках.
avatar
Не думал, что люди с такими хорошими деньгами так плохо диверсифицируются. То есть плохо делают то, о чём из каждого утюга рассказывают новичкам. 
Без злорадства это говорю. Но это должно послужить уроком.
avatar
Джо Сатриани, в чем именно плохая диверсификация выражена?
А по-моему с читаемым злдорадством. В любом случае, жду ответа
avatar
Finindie, в страновой диверсификации. Очень много завязано на Евроклир.
avatar
Джо Сатриани, классно быть умным и всё знать загодя. Но мы, реальные люди, не такие!
avatar
Джо Сатриани, ну расскажите про свою страновую диверсификацию на 23е февраля этого года? Что там у всс? Китай, япония, индия, бразилия, уганда?
Умное слово все теперь знают- евроклир. Поди до этого даже вопросом иаким никто не интересовался- а кто же депозитарий и в какой же он стране. Ух ты черт, это европа. Поищу ка я депозитарий в Чили, и что бы все крупные брокеры и инвест банки с ним работали
avatar
trader_notes, часто, когда советуют в какой валюте хранить свои сбережения, то говорят в той валюте, в которой вы собираетесь тратить. Но никто не пошел дальше в подобных рассуждениях.
avatar
infinity_warrior, это когда валюты стабильные
avatar
Pedro Cardebar, сейчас в американской валюте 8,5% инфляции и все мечатся, не знают куда вложить деньги при отрицательной доходности трежерес и намечающемся обвале американского рынка.
avatar
infinity_warrior, щас ставку поднимут до 2-3% и опять будет лучшей валютой (по сравнению с другими)
avatar
Pedro Cardebar, во-первых, так резко поднять ставку они не могут — рынки обвалятся, зомби-компании сдохнут. Поэтому они уже больше полгода как импотент запугивают рынок, что сейчас как поднимем и ждут реакцию. Во-вторых, по правилу Тейлора, чтобы остановить инфляцию они должны поднять ставку выше ее уровня, т.е. выше 8,5%. Это вообще уничтожить их компании. Как сказал Трамп, Америка катится в ад.
avatar
Вопрос про иис в открытии с наличием на нем гдр. Я так понял что такие иисы поделили на два брокера. В открытии остались все RU тикеры, в палату ушли гдр. Но гдр в палате также продать нельзя (только гдр переведённые с обычного брокерского неиис счета можно продавать). Таким образом нельзя скажем сейчас закрыть иис. Я бы даже может был бы рад такой опции как просто «убрать гдр из ииса без оплаты», «отказаться от гдр», «подарить», чтобы мой иис можно было конвертировать в обычный счёт.
avatar
sotnya, согласно законодательству выводить средства и ценные бумаги с ИИС можно только при его закрытии, но никто не подумал как быть в таких форсмажорных обстоятельствах. Например о том, как быть, если ИИС меньше трех лет. Кто в этом случае будет платить налоги и пени из-за досрочного закрытия?
avatar
Все круто, кроме одной НО: где страновая диверсификация по брокерам ?! WTF ?! Сейчас клиенты иностранных брокеров с одной стороны в аху@#₽ от возможной заморозки или закрытия счета, а с другой стороны просто счастливые люди, потому что оказались по правильную сторону баррикад…
avatar
Questor,  Ну, машина, ну магазин, ну Египет. А что рыдать от счастья-то? 
    
а в чём счастье-то? пусть есть дейтрейдерский акк в IB, загнать его ниже 25к USD — плёвое дело. Да его можно открыть и сейчас и пополнить через белорусский банк.Как будто аккаунт в ib — это лицензия на печать денежных средств)
avatar
d_d, в IB через белорусский банк? Ахахаха))
Маркиз Лафайет, открыть счёт в ib в РФ, а пополнить его уже через какой-нибудь «Белорусско-Швейцарский Банк». разве так нельзя? ))
у некоторых белорусских банков вроде и карточки VISA работают по всему миру . я вообще собираюсь переезжать в Минск
avatar
d_d, для IB РБ — токсичная локация, даже выход в приложуху из условного Минска приведет к заморозке счета.
Маркиз Лафайет, а торговать из РФ. это к тому что ничего по сути не изменилось, но фанаты ib считают, что они запрыгнули в какой-то последний вагон. Да в Минске не нужен никакой ib, там есть темы поинтереснее
avatar
d_d, например какие там темы?
Маркиз Лафайет, агротрейдинг
avatar
Questor, ситуация крайне далека от разрешения. Вероятность получить ещё +100500 пакетов с неизвестным содержимым высочайшая.
avatar
Я попал с kweb, fxcn, rus-28 и распискам Сбера. По двум последним пунктам вроде есть хорошие новости, по первым двум полный тухляк. Всё было в ВТБ и уехало в рсхб.
avatar
Требуется воля, для написания подобного поста. Я в какой-то момент был даже рад за Вас, что такая высокая доля иностранных акций в портфеле. Но я всё же свои продал. А теперь вот такое происходит. есть от чего впасть в отчаяние, но рад, что Вы себе этого не позволяете.
     Хорошо бы с этой темой выступить на конфе.
Виктор Петров, на конфе интересно таких как вы послушать — кто продал, а не кто купил))
Когда запахло жареным, почему не сбросили вашу самую крупную позицию по иностранным акциям в ВТБ? Я просто не в курсе, как проходили санкции против ВТБ. Но мы, когда все началось, на семейном трейдерском совете, приняли решение сбросить все иностранные активы. Потому что покупка происходила под определенный уровень риска, а 24го февраля этот уровень риска стал неопределенным. Неопределенно высокий уровень риска даёт как минимум отрицательное мат ожидание. А вы с такими активами и опытом должны это понимать. Что помешало выйти сразу?
avatar
Алексей Defend KA, так они же инвесторы у них риск всегда компенсируется прибылью — главное ничего не делать))
Алексей Defend KA, НДФЛ равный 1 млн ₽ меня остановил
avatar
Finindie, а как вы получили инфо по еврооблигациям? от эмитента?
Хуан Диего из Севильи, нет, мы же видим предписания Минфина в СМИ. У меня выплата купона через месяц, может и эмитент сам даст знать, напишет что-то
avatar
Алексей Defend KA, после получения санкций на сайте ВТБ в разделе FAQ было написано что амер.акции нельзя будет покупать, а продавать можно. Я как-то в пятницу хотел продать хотя бы половину на всякий случай, но решил что продам в понедельник. А в понедельник оказалось уже все, приплыли. То есть, просто обманули клиентов.

Чутьем успел скинуть в последний день работы биржи половину ETF Finex и переложил в SBSP сразу. И его тоже заблокировали. Кто знает, когда БПИФ от Сбербанка на зарубежные акции восстановит работу?

 

ВТБ и Открытие одновременно? Как так угораздило? Я за правило брал не держать иностранные активы у государственных брокеров. Сейчас вот только дивиденды жду — напрягает. А, еще ПИФ ВТБ убегают от санкций. Сова переводит в БЭБ. Но там все проще.
avatar
InvisibleInvestor, странно, что все кто захейтил в комментариях не задались вопросом, а где остальная половина ;) Так вот — не только у ВТБ и Открытия. И не только акции были. Так что все норм, сидим-ждём. 
avatar
Finindie, у меня заморожены только ПИФ по сути, FinEx FXKZ ETF и дивиденды. Это компенсируется повышенными выплатами по флоатерам с привязкой к ставке. Еще депозитами. Так что… Норм.
avatar
у меня тоже часть заморожена в финекс. А по БПИФ Сбер СНП500 какое у вас мнение?
Чуйки как минимум нет. Без нее финансами заниматься нельзя.
avatar
АЛАВЕРДЫ, да все попали, кто по своей неосведомлённости или пофигизму, кто по техническим моментам. я 25-го по предупреждению ВТБ скинул с небольшим убытком БАБУ, а вот про гдр на яндекс и ВК как-то недодумалось потому как всё летело вниз и надо было пополнить счёт, ввиду небольшого плеча. тем более, что ВК был в глубоком минусе и оставлен  без внимания уже давно, а Яндекс только приближался к цене закупки и не был в фокусе внимания. теперь они висят на депо в РСХБ и ждут открытия евроклира( я даже счёт пока открывать там не собираюсь). а вот почему сотрудники АЛЬФА КАПИТАЛа, вроде бы как профи и держащие руки на пульсе просрали момент продажи иностранных активов для меня большой вопрос!!! у меня, конкретно, в пифе еврооблигации зависло ок 600к. самое смешное, что хотел ещё осенью продать все паи, когда доходность стала не расти, а падать, но подумал, что до марта осталось немного(три года владения), а 13% это деньги бОльшие, чем падение на 2-3% И ОСТАВИЛ ЖДАТЬ)))) ДОЖДАЛСЯ!!!))) теперь придётся ждать ещё неизвестно сколько… Так вот без меня меня женили (продали) и ничего делать не собираются, хотя на 25 февраля фонд был в рублевом кэше на 54%, остальное по мелочи какие-то арабские и мексиканские бонды. это было на сайте компании вплоть до начала апреля. А теперь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. После моих вопросов по тлф 05.04 и здесь в блоге АЛЬФА-ПРОИПАЛА меня известили, что информация у меня неверная и доля кэша 15%. ТОЛЬКО ЧТО проверил и там доля кэша 1,44% и появилась куча каких-то бумаг, включая далеко недружественные американские. ВОПРОС: ЭТО КАК возможно???? пиф не торгуется с 24-го февраля, мост НРД-Евроклир разорван примерно в это же время, А бонды они ПОКУПАЮТ, вместо продажи и выдачи средств пайщикам!!! Кто-нибудь может пояснить чего-то я не понимаю или нас по ипатьевскому методу имеют?? А потом скажут, что всё пропало, выведя все бабки авену на оплату уборщиц?!!!
avatar
Категория №2
Для меня до сих пор загадка, где в приведенной ниже схеме от СПБ, находится этот пресловутый Euroclear? Про ЕвроБумаги ещё можно понять версию про «сломанный мост». К АмерАкциям он каким боком, если там орудует DTCC, который ограничений никаких не вводил? Вариант про SDN брокеров можно рассматривать, но и то… ВТБ перевёл мои бумаги в Альфу 21 марта. Полный Блок ВТБ наступал только 26. Т.е. Бумаги вывели из под санкций и они должны быть «рабочие». Но после перевода они также в заморозке. Такое чувство, что где-то здесь идёт конкретное наеДалово.
avatar
Darkwing Duck, вот и я про то!!! наши денежки кому-то сильно нужны, а нас будут кормить сказочками…
avatar
Darkwing Duck, меня тоже напрягает непрозрачность всей этой истории. Почему дивиденды то не платятся по американским акциям купленным на СПБ Бирже? На любой вопрос поддержка отвечает это всё Евроклир виноват
avatar
сочувствую
и желаю, чтобы все проблемы решились как можно быстрее
avatar
На пенсию в 35, твоё видео от 4 марта мне помогло успокоиться. Среди сотен других паникёрских и просто констатирующих факты. Спасибо! 
avatar
Hoorsh, спасибо
рад быть полезным
avatar
Hoorsh, он аферист и инфоцыган, поищите видео с разоблачением в ютубе
avatar

DavidD, да, я смотрел разоблачение. Ну, это не отменило его экспертность в фондовом рынке. В целом во всех видео сквозит, что он рассказывает всё как есть. Не придумывает легенду. И разоблачение скорее наоборот подкрепило доверие, потому что факты совпали с тем, что он о себе рассказывал.

Насчет инфоцыганства я бы поспорил. Он не ведет никакие курсы и не завлекает на них. Да, продает книги свои. Но это не преступление, наоборот полезное обществу дело. Я обе аудиокниги прослушал взахлёб.

avatar
Hoorsh, даже не знаю что сказать мои полномочия здесь всё
avatar
Надо признать, что была ошибка в диверсификации по инфраструктуре.
Держал бы в Америку в IB и Exante, то всё было бы не так печально.

И хорошо бы иметь дачку где нибудь на Кипре, как раз под такие случаи
avatar
И хорошо бы иметь дачку где нибудь на Кипре, как раз под такие случаи
дачка дает право на гражданство? 
avatar
profynn, думаю сейчас с гражданством сложно
avatar
DavidD, чем тогда дача поможет при таких случаях?
avatar
profynn, внж
avatar
DavidD, за дачу на Кипре дают внж?
avatar
DavidD, из эксанте вроде бы погнали ссаной метлой всех
Девушка Виталика Бутерина, запретили пополнять счёт
avatar
DavidD, это ненадолго, на мой взгляд. и дотуда дотянутся и хорошо, если дадут всё продать…
avatar
borracho, для этого и пригодилась бы «дачка» на кипре)
avatar
DavidD, не у всех есть на то средства, да и без ВНЖ это не панацея.
avatar
DavidD, эту ошибку признаю. Действительно выглядит так, что минимализация контрагентов в цепочке — это верный путь
avatar
Я американские акции, купленные на СПБ бирже через Открытие брокера, успела продать до заморозки моста НРД-Euroclear. Попала на НДФЛ, конечно, при выводе кэша на банковский счёт его уже и удержали (правда, потом я продала часть российских акций с убытком, налоговая база перерасчитана, в начале следующего года брокер должен будет мне этот НДФЛ вернуть). Это было правильное решение.

А вот расписки VKCO/MAIL с ИИС не успела продать, пока торги не закрыли. Теперь из-за этих несчастных 50 бумаг весь ИИС должен как-то переехать в Инвестиционную палату, но пока не переехал, хотя все остальные расписки с обычного брокерского счета уже там и доступны для торгов.

А еще у меня была консервативная часть портфеля — еврооблигации российского Минфина, надёжные бумаги, номинированные в валюте ))) Теперь я по этим «надёжным бумагам» в лучшем случае буду получать купон в рублях по искусственно заниженному курсу, а в худшем у меня их принудительно выкупят за рубли по номиналу + НКД с огромным для меня убытком (так как погашение только в 2028 году, и досрочный выкуп по номиналу не отобьёт вложений). Отличная консервативная инвестиция, чо.
 Как говорится, «если у вас нету тёти, то вам ее и не потерять». Так что временные потери вполне естественные. Чем больше диверсификация, тем больше вероятность в какой-то корзинке потерять. 

У меня даже значительно побольше средств заморожено. SPY, QQQ, TLT на небиржевом рынке. FXMM. Сбербанковский фонд SBSP. Портфель амер.акций на СПб бирже (ВТБ — Альфа). Да и все остальное,  так как иностранцем оказался. :)
Мы готовились к этому давноо, ха ха))) было бы неплохо если бы черт бункерный у ссех бы выкупил акцийки и сам переводил их куда хочет по своему плану))
По «категории 2» тоже жду, чем всё закончится.
Завис, хотя и не на такие суммы.
avatar
да уж. надо постараться жить дальше, рано или поздно это кончиться
avatar
Вопрос автору топика: приходила ли мысль 24.02 закрыть все позиции по иностранным ЦБ и если да, какими аргументами ее отогнали?
Valentin, Приходила то ли 3 то ли 4 марта — то был последний день с открытыми торгами в Открытии (по ВТБ уже было поздно). Аргумент был один, большой: если закрывать сейчас всё, то НДФЛ будет огромный, ибо доллар скакнул за 100+.
avatar
Я так понимаю, что тиньковские ETF на забугорные активы тоже в такой же жопе, как и от FinEx?
avatar
Дмитрий, в меньшей жопе. Их ММ не является нерезидентом, они могут возобновить торги сразу после восстановления моста НРД-Евроклир (а по некоторой информации, и даже без него, если удастся всю инфраструктуру перевести на СПБ)
avatar
Finindie, спасибо за четкий ответ. ТП ничего внятного сказать не смогла.
avatar
А Крейндель? Он так хорошо зазывал в свои ЕТФ. Подсветил бы сейчас ситуацию неофициально, успокоил бы инвесторов.

   Их официальная:

Когда откроются торги ETF на Мосбирже?

Это вопрос на миллиард долларов! К сожалению, мы не располагаем такой информацией (иначе сразу же поделились бы). Увы, для запуска торгов ETF на Московской бирже необходимо дождаться начала работы «транспортной инфраструктуры» для ценных бумаг (моста НРД-Euroclear) и готовности Банка России предоставить возможность иностранному маркет-мейкеру фондов осущеcтвлять операции на Московской бирже в полном объеме

avatar
много хейта и злорадства
Никогда не понимал людей радующихся чужим неприятностям, вот правда, какой от этого толк?
У меня 4й вариант (БПИФ от Тинькова на американские ETF) на 50к примерно. Но благо дело это только рублевая часть — чувствительно, но не смертельно.
avatar
хорошо диверсифицировался… успехов 

avatar
а вот «дурацкий» импортный Интерактив, продолжает «сволочь такая» исправно работать, ничего не морозит и даже!!! разделённое налогообложение продолжает работать, когда 10% удерживает США а 3% надо самому тут доплатить в ФНС РФ… вот оно чЁ----------------

дивиденды начисляет, выплачивает (переводом на счёт в любую (почти) стране мира в долларах) ну или рубликами без проблем в банк РФ.
avatar
 Финикс был достаточно интересен, но повышенная комиссия расстроила мою жабу. Поэтому, выбрал индексы Вангарда через IB.
Подальше положишь — поближе возьмёшь.
Такая же сумма зависла в иностранном ETF, приобретенным через Открытие на глобальном рынке.
Открытие вывести не успело
Тоже заморозили акции но я у Альфы даже покупал ещё уже 🤣, инвестировать надо всегда не важно что происходит, хотя я стал больше биткоина покупать а акции меньше
avatar
Я вас помню. Вы собирали руками СНП 100, поясняя, что не хотите платить издержки ЕТФ. Слушал одно время, потом понял, что это какой то фетиш.
А тут вдруг… суповой набор какой то. И россия и акции и фонды.
Единственное, что я не понял: последний пункт:
Но даже когда «мост НРД-Euroclear» заработает, продать их будет нельзя. Они не привязаны ни к одной из бирж.
Если они были где то куплены, значит, там им и место. Сейчас нельзя, потом будет можно. Таких «застрявших» тут море. Полагаю, все Премиум и прочие Фемели офисы нагружены подобной ботвой под завязку.
Но почему то, в сети встречаются только слезы по евробондам. Словно, никто больше ничего нигде и не покупал
avatar
 При этом торги на СПБ Бирже проводятся каждый день, как и прежде. Они проводятся без Euroclear — используются другие маршруты для проведения клиринга (биржа держит в секрете, какие именно). Почему по той же схеме не могут проводиться торги перенесёнными бумагами — мне не совсем понятно.
Все просто.Схема стара, как мир. Вспоминайте, как работали форекс кухни. Все операции проходят в одной маленькой луже)) Котировки мировые, а акций больше не становится.Они гуляют из кармана в карман внутри РФ. 
avatar
Джорж Сорос, у умных форекс-кухонь все же совокупная позиция выводилась наружу. Может и здесь что-то подобное через какого-то не европейского брокера делается тоже самое.
avatar
 Думаю у вас всё нормально закончится, правда только через несколько лет, считай на долгосрок просто деньги вложил)  Удачи!
avatar
Заморожено? И ФУЙ С НИМИ!
Сам-то жив-здоров?
Вот и чудненько!
avatar
Как сказал один мой друг — «Я настолько хорошо диверсифицировался..- что меня ВЗДРЮКНУЛИ (!) и в России и в Европе.

Я так понимаю, всё построено на тезисе:

 

«не факт, что возобновление моста повлечёт за собой возобновление торгов»

ИЛИ НЕТ?

avatar
Andrey, по некоторым категориям, в которых у меня некритичное количество денег. Но у вас может быть критичное.
avatar
Finindie, у вас это фраза встречается в каждой категории. Сейчас переходный момент. Давайте дождёмся когда мост заработает, потом и будем делать выводы.
avatar
А еще есть люди у кипрских дочек наших брокеров, которые через Sova работали. У них тоже всё заморожено. Например с Открытие брокер Кипр ни один нормальный брокер бумаги не хочет принимать. Куда их теперь после разморозки, в РФ что-ли...

avatar
Тоже 1600 баков зависо в финексе. В остальном инвестиционный патриотизм себя отчасти оправдал (если не считать 800 т.р. бумажного убытка от хаёв).  Спасибо, автор. Когда понимаешь, что локальная *опа не у тебя одного, как-то легче становится. 
avatar

А вас, мамкины инвесторы, предупреждали не надо бравировать акциями тесла или опционами на SnP если вы там не живёте. Всё не верили, хихикали. Тут уж батенька или ты патриот или всё наоборот.

avatar
Держи в курсе событий, думаю таких собратьев по «несчастью» тут много, в том числе и я)
avatar
SPB, мистор бот-новорег, вы забыли еще нопейсать, что «началась паника у инвесторов»
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн