Блог им. Gravizapa

Помогает ли нам Китай или как работает пропаганда .

Вот сегодня в этом посте разгорелся спор. Местный патриот vyzei даже воззвал к  опричникам

Помогает ли нам Китай или как работает пропаганда .


Еще бы, ведь в посте было написано, что «Всего с февраля по март общий экспорт Китая в Россию упал на 27% », а разве может быть такое, ведь телевизор говорит, что Китай нам друг, а «новостные»(в кавычках) ресурсы РФ наперебой кричат о росте товарооборота между РФ и Катаем. Вот например ТАСС пишет:
ПЕКИН, 13 апреля. /ТАСС/. Товарооборот России и Китая в январе — марте вырос в годовом исчислении на 28,7%, достигнув $38,17 млрд. Об этом сообщило в среду Главное таможенное управление КНР.Толь странно, что ссылаясь на  Главное таможенное управление КНР никто не вставил ссылочки на отчет. 

Ну я спросил автора поста, откуда информация и он дал мне эту картинку.


Помогает ли нам Китай или как работает пропаганда .

Естественно, что настоящий патриот никак не может поверить этим «помойкам пиндостовским» и я пошел проверять. 
Как то раз, я проверял информации из китайских источников новостей на китайском,  а тут ссылаются на официальный орган Китая, конечно там должно быть все на английском подумал я и был прав. В общем вот результаты. 

Товарооборот общий
  за месяц к началу года
ноябрь 14,744,050  130,428,090 
декабрь 16,443,682  146,887,244 
январь 14,955,432  14,955,432 
февраль 11,475,723  26,431,155 
март 11,669,201  38,173,167 

Экспорт из Китая
6,540,936  59,440,407 
8,136,777  67,565,332 
7,380,617  7,380,617 
5,237,091  12,617,708 
3,825,255  16,441,398 

Импорт в Китай
8,203,115  70,987,683 
8,306,905  79,321,912 
7,574,814  7,574,814 
6,238,633  13,813,447 
7,843,946  21,731,769 

Выходит, что с начала года товарооборот обвалился на 30% в ежемесячном выражении с 16,443,682  до  11,669,201 или на 25% с начала того, что нельзя называть с 14,955,432 с января, по 11,669,201  в марте  и вражеские ресурсы опять правы. Я посмотрел прошлые года, там таки провалов весной не наблюдается.  А о чем же пишут тогда «настоящие» новостные ресурсы типа ТАСС. Что за достигнув $38,17 млрд? A это просто сумма с начала года. То есть вдумайтесь. Они взяли сумму, которая не может быть отрицательной и растёт от месяца к месяцу и рапортовали о росте Товарооборота России и Китая в январе — марте вырос в годовом исчислении .
Помогает ли нам Китай или как работает пропаганда .


А что за рост на 27%?? Я я без понятия. Надо спрашивать тех сказочников, что сочиняет подобные «новости». Я не нашел откуда она взялась. 

Какие выводы.
Ну я могу ошибаться, кто-то может объясни где я ошибаюсь. Пока я вижу что товарооборот упал, видимо как и пушит нормальные ресурсы типа Блумберга, компании опасаются санкций. А вот рост импорта в Китай в марте, говорит о том, что подешевевшие ресурсы РФ они покупать не против.  Новостные ресурсы РФ вообще не выдерживают никакой критики, ориентированы они на  людей невысокого интеллектуального развития, не имеющих критически оценивать получаемую информацию. 

тут для тех, кто как я любит проверять информацию english.customs.gov.cn/statics/report/preliminary.html
  
★3
86 комментариев
www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/5305690
Опровергни, я послушаю.
avatar
vyzei, Я уже опроверг  
avatar
Gravizapa, годно. Смотрю тут страсти то разгорелись. Опять поцреоты наврали. Яка сумна новина… 😄
Gravizapa, я ещё под тем постом уже писал о намеренном занижении ПУБЛИЧНОЙ статистики Китаем по понятным причинам:
smart-lab.ru/blog/799885.php#comment14240955
«В реальности Китай наоборот сейчас сильно наращивает оборот с РФ.
Но делается это намеренно НЕ через учитываемые и контролируемые США финпотоки. Вот тут это также подтвердил известный китаевед:
youtu.be/TMPa1wHNQ7o

Но ты ведь малодушный русофоб и это „не заметил“ несмотря на огромное превью, явно выделяющее коммент.
avatar
Дмитрий, Начать надо с того, что ты кажется путаешь русофобию и недовольство управлением страной. Но для таких людей как ты это нормально.
Говорящая голова в ютубе, для меня не являются доказательством. Не зависимо от того в какую сторону эта голова поёт.  Есть еще доказательства?
avatar
Gravizapa, какие у меня могут быть ещё ПУБЛИЧНЫЕ док-ва, если инфу о реальном подсанкционном товарообороте специально СКРЫВАЮТ, именно чтобы в санкции не залетать?
А спикер — не примитивная «говорящая голова в ютубе», а плотно работающий именно с китайским бизнесом и госорганами человек. По совместительству ещё и автор уникальных книг о текущем Китае.
avatar
Дмитрий, А я говорю что не скрывают. У меня 200% инфа.
avatar
Gravizapa, ну тогда на досуге угадай с одного раза почему тогда даже зависимые от Китая твои же немцы так потеряли терпение на днях:
ria.ru/20220508/perelom-1787460482.html
Вот же дураки, не прониклись вслед за тобой «официальной статистикой сильного снижения товарооборота Китая с РФ»
avatar
раскрыть комментарий
avatar
vyzei, А у тебя в прошлом году война началась?))) Или в феврале 2022? Я бы тоже подумал, что это к прошлому году 27%,  но там в отчете написано 28.7, а не 27%.
avatar
N., Точно, копирнул не то
avatar
Ок, видимо тебе тяжело в цифрах. Давай для понимания. Твое утверждение что ТОВАРООБОРОТ с Китае в первом квартале 2022 упал на 30% по сравнению с прошлым годом? Я правильно тебя понял?
avatar
vyzei, Давай на пальцах. В Декабре товарооборот был 16.5, в Январе от был 15, а в феврале рухнул уже до 11.5, при том в прошлые года, таких падений не было.  В чем причина?
avatar
Gravizapa, про пандемию слышал че нить???
avatar
Алексей, Да а что? 
avatar
Gravizapa, 

Классика всёпропальческих новостных вбросов жанра «Еженедельная напоминалка о том, как Китай кинул Эту Страну» замечена не далее как вчера.

Всё прямо по идеальному шаблону, в заголовке:

> WSJ сообщила о «тихом» уходе китайских IT-компаний из РФ из-за санкций США

(далее там каноническое «по точной информации от нескольких источников внутри отрасли», в общем всякие мемчики знаковые про «нам можно доверять, хоть и говорим мы озираясь, дрожа и шёпотом»)

В тексте же:

> Поставки ноутбуков снизились более, чем на 40%, смартфонов — почти на 66% и телекоммуникационного оборудования — на 98%, согласно наиболее свежим статистическим данным КНР. Однако стоит отметить, что внешняя торговля Китая с другими странами также оказалась ограничена из-за новой вспышки коронавируса и связанного с ней локдауна в крупном промышленном центре страны — Шанхае.

Вуаля! Оказывается, что месячный локдаун здорового куска Шанхая, в ходе которого встали сборочные производства, которые делали электронику — в том числе например iPad'ы — повлиял на количество этой самой электроники. Но как может Wall Street Journal написать правду? Они ж задымятся и лопнут. Значит «Вот и всё, бабоньки — сокрушённо вздыхаем, понимающе переглядываемся, значительно киваем и делаем лицами всякое „Вот и всё, мда, вот и конец“.

Вот и получается, что в заголовке про „тихий уход из РФ китайских компаний“, потому что такое положено писать с надлежащей периодичностью, дабы поддерживать у аудитории устойчивые конструкты „Китай = враг, Китай = кидает“. Регулярно меняя — к примеру про „Китай выпил Байкал и спилил всю тайгу“ уже не пишут — слишком уж приелось. А вот из любой, абсолютно любой приостановке экспорта сделать политическое событие, в идеале „Это начало огромного обрушения, домино-то начало падать“ — это пока заходит. Целевая аудитория банально забывает, что такое раз в неделю объявляется, притом годы подряд

avatar
Gravizapa, ну видимо слышал, но не понял…
avatar
Алексей, что она закончилась?
avatar
vyzei, вот тут я уже тоже давал ответ гравицапам по текущей теме:
smart-lab.ru/blog/799885.php#comment14240955
avatar
раскрыть комментарий
Хуан Диего из Севильи, Не читай, не разрушай свой выдуманный мир, я ведь в отличии от тех новостей, которые ты любишь, привел ссылки на все источники. Вдруг придется осознать что живешь во вранье.  
avatar
Gravizapa, я зала тебе вопрос, повторю. Ты утверждаешь что товарооборот упал на 30%в первом квартале 2022г по отношению к первому кварталу 2021?
avatar
vyzei, Я утверждаю, что ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ОБОРОТ обвалился с началом воны. 
avatar
Gravizapa, речь про квартал, январь, февраль, март.
avatar
vyzei, Речь о том, что с начала войны упал товарооборот, особенно импорт из Китая обвалился. 
avatar
Gravizapa, он с колебания и валют обвалился и невозможностью поставок.
avatar
vyzei это мелкий пропагандонишка на зарплате
не стоит обращать на него внимание
Михаил Алексеев, да я не ради не но, я просто хотел ситуацию понять, ну и немного подколоть конечно его)
avatar
Gravizapa, подколоть. Ты дал жиденькое.
avatar
Михаил Алексеев, ты укробот, доказано. Потрачено. Исчезни.
avatar
vyzei, «Доказано» это один из маркеров того, что тебе врут.
avatar
Михаил Алексеев, да это местный клоун забейте на него только высирать может.
avatar
Некоторая экспортная российская нефть стала вдруг учитываться как проданная в «destination unknown». 11 млн. баррелей так отгрузили в апреле. В Китае тожде не дураки сидят. Они и без СВО статистику рисовали, как хотели. Правду сейчас никто публиковать не будет. 
₽100, Могли, это точно. Ну так импорт в марте вырос, почти до максимума восстановился. Видимо импорт они не прячут, прячут экспорт.
avatar
Итак, автор поста либо врет либо не умеет считать. Я про конкретное заявление о том что товарооборот обвалился на 30%. Что мы знаем? товарооборот между Россией и Китаем в 2021г составил 146.88 млдр $$$ или 36.72млдр $$$ в квартал. Также мы знаем что такой же товарооборот за первый квартал 2022 составил 38.17 млдр $$$ ( Товарооборот России и Китая в I квартале 2022 г. вырос на 28,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг $38,17 млрд, сообщает Главное таможенное управление КНР.). Путем сравнения этих двух сумм видим очевидный факт, что товарооборот вырос на 1,45 млдр $$$ к/к. Даже не вникая в структуру товарооборота( соотношение импорт/ экспорт) виден очевидный рост. Есть вопросы?
avatar
vyzei, Слушай, зачем ты опять тыкаешь прошлым годом. Мы оцениваем влияние Украины на товарооборот. То есть Январь — март. 
avatar
Gravizapa, ну речь о росте? А как оценить рост, не ссылаясь на прошлые периоды. Ты конкретно обделался.
avatar
vyzei, Да я понимаю о чем ты, я даже написал, что товарооборот вырос к прошлому году, учитывая что 2 года была пандемия, это не удивительно. Но утром то обсуждали другую тему и в новостях РФ эта мысли совсем не так предается, а о том что в февраля товарооборот обрушился вообще ни слова. 
avatar
Gravizapa, она не была 2 года. 2021 был годом адского роста, против 2020
avatar
Боб Фишер, В посте есть график. Он реален. Там плохо видно года и цифры, но примерно видно, что в 2020 тов.оборот был на уровнях 2018 года. в 2021 он только начла отрастать от этих уровней. Поэтому я и говорю о пандемии. Если бы не она, то 2021 год был бы на других уровнях.
avatar
Вы об одном и том же но с разных сторон. И на каждой стороне вполне правдивая история.

Импорт сейчас действительно снизился, так как траблы с валютой и логистикой, но одновременно сам импорт на относительно высоком уровне, относительно прошлого года. Например Reuters сообщало, что товарооборот в марте оказался почти на 13% больше, чем в том же месяце год назад.

И Леново с Сяоми никуда не уходят, там затык с оформлением новых сделок (по упомянутым ранее причинам). Скоро порешают (или уже порешали по некоторым данным) и снова повезут. Собственно эти проблемы коснулись большого количества компаний, от того и провал. Еще надо иметь ввиду влияние локдаунов в Китае.
PsyRime, Уровень действительно высокий, но сейчас он около уровней 2019 года. На графике видно что падение соразмерно с падением во время начала ковидной пандемии, когда мир остановился.
avatar
Gravizapa, чтобы делать какие-то выводы нужно еще в график пару месяцев подождать, слишком много факторов сейчас участвуют. В марте и курс был нестабильный, и удар по логистике, и санкционная круговерть, и инфо-шторм, и новая волна ковида в Китае. 
Друг работает в компании по поставкам из Китая бурильных нефтяных установок и запчастей. В марте была пауза, где-то с середины апреля всё поехало с удвоенной силой. Не знаю как у остальных, но нужно ждать.
PsyRime, Да возможно и такое.  
avatar
Напомню детям:

В Марте был кромешный пипец с курсом и логистикой. Не менее кромешный пипец был в головах россиян — все затарились в Феврале, а в Марте никто и не думал покупать по адскому курсу. Кроме того, на поставках сказались предвыборные локдауны в Китае.

Снижение китайского экспорта в Марте — следствие агрессивных действий еврейских банкиров, захвативших власть в США.

Подробности — smart-lab.ru/blog/800005.php
avatar
$100, Есть такое, я не обсуждал тут конкретных причин, надо ждать и смотреть. Я лишь разведал, а упала ли торговля после начала войны или вросла. 
avatar
Gravizapa, экспорт упал по всем направлениям… не только Китай...

это нормально… Россия ведет войну с самыми богатыми и опасными тварями на планете

наша задача — уничтожить их… если сможем, то всех поставим раком))
avatar
$100, а почему ты тут это пишешь а не на фронте уничтожаешь опасных тварей или ты просто крыса тыловая отсиживаешься на дальнем кордоне и оттуда грозные пасквили пишешь чтобы при мобилизации ну точно не нашли
avatar
$100, ты уже записался в военкомате?
avatar
Grg788, он налог пока перечислил на армию. Если действо придёт на территорию РФ, запишется. А ты откуда квакаешь?
avatar
Доктор Силберман, ждёшь боевых действий на территории РФ? так ты паникёр, блин
avatar
$100, Я всем таким борцам задаю один вопрос «А почему такая могутная армия Киев и Харьков не смогла взять, споткнулась о пару сел, которых на карте хер разглядишь?» Ни один борец не смог ответить. Может ты сможешь?
avatar
Китай мало похож на самоотверженного волонтера, для него самое главное собственные интересы. Нам может повезти только если наши интересы совпадают.
Да нам никто не поможет. Пока пу у власти эта страна обречена…
С каждым годом будет все хуже и хуже. Нет никаких перспектив.
avatar
Многие импортеры ждут снижения курса валюты и не проплачивают свои же заказы , даже аванса платить не хотят, китайцы нервничают, звонят чуть ли не каждый день по поводу оплаты. Те , кто проплатили в марте, хотя бы частично, получат головную боль при реализации товара в России из-за высокого ценника . Бум товарооборота начнётся с середины мая, курс валюты вполне приемлемый, дешевле прошлогоднего.
avatar
vyzei — это местный дурачок, его всерьез даже не нужно воспринимать, ни к экономике, ни к политике, ни к рынкам, он не имеет никакого отношения. Так, подтявкивает про своего диктатора о мнимых победах и на этом всё!
avatar
elber, да сегодня выходной  он как всегда под пивом это норма…
avatar
elber, Да я ним то все понятно, я даже думаю, а не Байкал ли это часом. Байкал пропал совсем.
Главная мысль, что обвал торговли все же произошел даже с Китаем, конечно возможно временно, а возможно «временно», как инфляция у ФРС) 
avatar
Gravizapa, знакомый в феврале товар заказал у китов, на прошедшей недели доставили. Логистика умерла.
avatar
elber, тогда и ты представься. За кого подвякивает он, мы все знаем. А ты за кого подвякиваешь?
avatar
Боб Фишер, правда, свобода, здравый смысл, логика.
avatar
elber, ну это абстрактные категории. Он сейчас такое же напишет и будет прав по-своему. И легко обоснует.
Напомни про свободу плиз, что она есть как таковое и что есть апогей свободы
avatar
elber, я хз что с ним носятся, сразу добавил его в чс и делов.
ещё деньги ему капаются за каждый камент.
avatar
Ваша статья отличный пример, как работает пропаганда — Взять те факты, которые вам удобны, и проигнорировать все остальные. Например Если сравнивать март с январем:

То общий товарооборот Китая снизился на 12%
Товарооборот с Испанией снизился на 30%
C Грузией на 33%
Бразилия 13%
Чили 22%


По поводу 28.7%, вы конечно не Даша, но я помогу вам найти:
english.customs.gov.cn/Statics/eab90a0d-2c0f-4708-b67c-0516e2b2c9df.html
Колонка 1-to-3 Total Year-on-Year (±%)
Подколонка Export & Import 
P.S. На всякий случай смотреть нужно строчку Russian Federation


Ну и про то, что вам уже много раз говорили, для оценки изменений в масштабе стран, нужно смотреть именно отношение год к году, чтобы избежать сезонных погрешностей.
avatar
Yuriy Vilks, Ну то что он упал с остальными странами я вообще не удивлен. Обсуждалось то утром то, поможет ли нам Китай и было ли падение товарооборота.  Действительно нужно было добавить для объективности и чтобы вот такие комментарии предупредить.

Ну я просто запутался, про что что год к году вырос я согласен. Более того, я вон даже график Блумберга вставил. На нем все наглядно видно. Но вообще я просто когда искал запутался, так как на одном из ресурсов было 27% а не 28.7… И искал именно 27%. Поэтому не мог понять откуда они цифру взяли. 
Ну смотри год к году.
avatar
Gravizapa, утреннее обсуждение не читал, но на текущий момент рано оценивать влияние войны на взаимодействие с Китаем. И этому как минимум 4 причины:
1. Олимпиада — в январе активно завершали подготовку к ней, что могло увеличить объем экспорта в Китай из всех стран, относительно стандартного Января
2. Китайский новый год — в конце февраля — середине марта традиционно просадка в логистике из-за задержки отправок во время него
3. Перестройка логистических цепочек в связи с санкциями, новые начали устанавливаться только к середине-концу марта
4. Возможно локдауны в Китае (не помню когда они начались)

Ну и по обсуждению:
«Помогут» — нет
«Будут использовать ситуацию для занятия новых рынков» — да
Китайская экономика, это не кучка госкорпораций, а огромное количество частников, для которых «Ничего личного, просто бизнес».


avatar
Yuriy Vilks, я полностью опроверг его пост.
avatar
vyzei, к вашим расчетам тоже есть вопросы
товарооборот между Россией и Китаем в 2021г составил 146.88 млдр $$$ или 36.72млдр $$$ в квартал

Годовой оборот делить на 4 для получения квартального некорректно, по тем же причинам, что и сравнивать январь с мартом.

Оборот с Китаем за 1 квартал составил 2021 года - 29,26 миллиардов

Это конечно не повлияло на конечные выводы, но по-моему мнению, чем корректней аргументы, тем проще донести мысль оппоненту в споре
avatar
Yuriy Vilks, прочтите внимательно мой пост, то о чем вы сказали, я это уточнил.
avatar
 да идейным людям бесполезно что-либо объяснять. Даже если на пальцах все разложишь. Все равно скажут — ты либераст, все вранье, раз Путин сказал — так, значит так!
Потому что таким людям не нужна правда. Таким людям нужно то, что они ХОТЯТ слышать, и не важно, правда это или нет.
И они действительно искренне будут верить в то, во что хотят верить...
В неудобную правду им просто не хочется верить, разум отметает такие сомнения...
====

на мой взгляд основной прикол тут не в том — а снижается-ли оборот к другим странам и у других стран?...
И как это было в другие годы, не сезонность-ли это?
И проч.

Главное то, что официально в новостях у нас подают так, что оборот растет.
Хотя на самом деле он падает (не важно, сезонность… не сезонность… пандемия… ещё какая фигня… Главное — ложь в новостях)
В китае ковидные локдауны. Добавьте аналогичное сравнение торговли Китая с другими странами.
avatar
числа много-значные видим

зато автор случайно забыл
по месяцам: вычесть из большего меньшее

и сообщить получившиеся красноречивые результаты
А почему в тексте нет данных по 1Q 2021?
avatar
Во вы зануды пипец. Про курс бакса в марте забыли чтоль? Спорят всю ленту засрали. 
avatar
С февраля по март все нормальные люди вкладывали деньги в депозиты под 20%, а не покупали по завышенному курсу китайские товары.
Назвать Блумберг нормальным ресурсом — это конечно сильно. Помоечное карманное СМИ демпартии. А информацию любую нужно проверять, от ТАСС ли она или от Блумберга или от кого-то ещё.
avatar
Andrei, Ну в целом так, но проверять всё никто не будет и не сможет. Вот и приходится делить на надёжные и ненадёжные источники. Блубмерг я бы точно не относил к ненадёжным. но у них бывают залёты.
avatar
Тоже хочу здесь что-нибудь написать, чтоб было. )))

Мне по барабану все что связано с Китаем. Я советской закалки, для меня Китай был, есть и останется провинцией. Да, стереотип, но что поделаешь?
avatar
atlantic, в ихней провинции вон какие дрезины ездят

avatar
Wasd, сразу видно техническое отставание… У нас таких давно нет. )
avatar
N., финансирование снизили
avatar
Нужно перестать размышлять в рамках симулякров-абстракций — «друг», «враг», «поможет» и тп. Все субъекты будут действовать в рамках их нацинтересов.
И главное — пока еще все устаканивается. Налаживаются и обрываются (таки да) — грузо потоки и денежные потоки. 
Это же глобальные процессы. Через год — другой станет картина ясна.


теги блога Roman Resner

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн