Блог им. speculme

Чтобы не было больно

Чтобы не было мучительно больно получать от Газика — 30%:

1) Для российского рынка использовать только стратегию «спекуляции»

2) Самое оптимальное это индексные спекуляции (БПИФы — TMOS, SBMX, VTBX, фьючерс — MIX)

3) Самому собирать и спекулировать портфелем похожим на индекс, это очень трудозатратно, а эффективность сомнительная.

Газик -30%, фьючерс MXU -5% за вчерашний день.
Делайте выводы, я лично выбираю индексное спекулирование (без шортов, плечей и стопов), а не отдельные бумаги.


Канал о халяве - https://t.me/halyav_dengi
★1
81 комментарий
Весьма сомнительно:
1. Платите конские комиссии
2. Реинвестируете дивы (ха ха)  оптом, а не с целью
3. Если только индексы, то портфель имеет запредельные риски (февраль)
4. Лишаете себя шанса на альфу.
В целом, для имеющих уши, белоусовы ДО ГОСА сказали о НДПИ на газ прем будет повышен разово, стало быть прибыль изымут, не делясь. Согласен, что фундаментал в жопу — пе на е в паханате МОЖЕТ раскрыться только после гонки на лафетах. А что быстрее произойдет — эта самая гонка или достижение инвестором «Великой России» — вопрос крайне не приятный....

avatar
Mezantrop, 
1. Кому?
2. Речь про спекуляции, а не инвестиции
3. Разбавляйте кешем, я лично держу 50% на депозите.
4. Речь про спекуляции, а не инвестиции.
Для спекуляций фундамент не важен, главное ликвидность и наименьшие риски
Биотехнолог, 
1. Управляющей компании.
2. То есть у Вас в портфеле есть шортовый БПИФ на индекс — коль спекуляции?
3. При реальной инфляции за 20% итоговый профит капитала сколько будет? Если не набрали длинных ОФЗ по лоям, что то же игра так себе.
Ни ликвидности, ни контроля рисков на рынке паханате не будет следующие пару лет — бери шинель — пошли домой?

avatar
Mezantrop, 

1. Причем здесь комиссии УК, если речь о спекуляции? 1% за год, при том, что вы позу держите от 2 часов до 2-3 дней.
2. Я сейчас сижу в TMOSе, буду переходить на MIX. «коль спекуляции» — это что значит?
3. Профит зависит от результата спекуляций. При инфляции -20% и газике -30% результат точно хуже инфляции -20% и MIXа — 5%
Ликвидность уже сейчас в фьючерсах MIX нормальная, 2-3 млрд оборота в день хватит всем.
Биотехнолог, 
Если Вы спекулируете, то Вас по идее должна интересовать динамика цен и размер стопа. А коли так — напуркуа БПИФ, если есть фьючерс?
Портфель ОФЗ + семечки на клиринг в размере дневной плановой прибыли. Плечо зашито в инструмент, короткие стопы — и айда...
Ну для совсем отмороженных есть опционы — если не обанкротят, то озолотят…
avatar
Mezantrop,
как я и написал выше, торгую без стопов, поэтому размер стопа меня не интересует.
«напуркуа» это что?
Меня не интересует ОФЗ. Я рекумендую только краткосрочные вклады, только они дадут 100% гарантию усреднения в момент шваха на рынке.
Опционы уж тем более не интересны
Биотехнолог, 
«напуркуа» это что?
Почему-то деревенские ынтылыгэнты считают, что это аналого «нах… я». На самом деле, pourqoui по-французский значит «почему, зачем» и т.д.
avatar
MadQuant, 
мняшие себя высокоинтеллектуальными снобы обычно все меряют по себе...
психология ететь…
avatar
Биотехнолог, 
ЭЭЭ, это как?
Если Вы взяли лонг, а рынок «почему то» пошел против Вас, например в феврале, — сидим в кустах и ждем героя? С трудом представляю, что ВСЕ Ваши трейды — плюсовые. Каким образом контролируется риск в отсутствии стопов?
Схема с ОФЗ, коль мы о спекуляциях, повышает эффективность оных, ибо для ГО важен размер депо. Держать на нем просто кэш, имея возможность взять ОФЗ (хоть с переменным купоном — аналог РЕПО) — получаем дополнительный + к счету, не меняя ни чего в системе.
Чот мозг разрывает: Вы спекулируете или инвестируете — в классическом понимании?
Если спекулируете, то при контроле рисков интересует максимальная дельта цены в минимальное время.
Если инвестируете, то важна среднегодовая доходность капитала (ИМХО).
Ламба и Даф ездят по разному, но обе машины.
avatar
Mezantrop, 
Если Вы взяли лонг, а рынок «почему то» пошел против Вас, например в феврале, — сидим в кустах и ждем героя? С трудом представляю, что ВСЕ Ваши трейды — плюсовые. Каким образом контролируется риск в отсутствии стопов?
только усреднением. 
Схема с ОФЗ, коль мы о спекуляциях, повышает эффективность оных, ибо для ГО важен размер депо. Держать на нем просто кэш, имея возможность взять ОФЗ (хоть с переменным купоном — аналог РЕПО) — получаем дополнительный + к счету, не меняя ни чего в системе.
Вы в курсе что ОФЗ тоже падает? зачем он нужен когда жопа на рынке. Только вклады спасут
Чот мозг разрывает: Вы спекулируете или инвестируете — в классическом понимании?
спекулирую на индексе
Если спекулируете, то при контроле рисков интересует максимальная дельта цены в минимальное время.
стопы это зло. я их не использую. 
Биотехнолог, 
«только усреднением.»
А если тренд вниз на годы?
" Вы в курсе что ОФЗ тоже падает? зачем он нужен когда жопа на рынке. Только вклады спасут"
Еще раз:
1. Вы спекулируете.
2. Для спекуляций важно соотношение дельта цены — время — риск. Все остальное не эффективно в принципе.
3. В отличии от БПИФ, фьючерс даст туже дельту в тот же срок с тем же риском, НО значительно меньшем рабочим капиталом.
4. Падает ОФЗ или нет — это не важно. Они выполняют функцию гарантийного обеспечения под фьючерс. Условно, если БПИФ пошел на — 10%, ОФЗ пойдут на — 3%, но для ГО важна сумма на счете (включая ОФЗ). При этом  Вы работаете от лонга, то есть считаете, что Рост продолжится. Значит и заберете рост в ОФЗ. При этом большую часть времени они дают стабильный процент роста ( хоть и крайне не большой)
Если Вы  в позиции до 3 дней,  перекладку можно не учитывать, комиссии по сравнению с БПИФ ничтожные.
Чот не догоняю — где изюм?
То, что нет спотов? Так Вы их с лихвой огребаете, усредняясь.
Индекс Ирана иллюстрирует, что на лоях можно лежать десятилетиями, и усреднение может принести результат после смерти инвестора.
avatar
Mezantrop, 
А если тренд вниз на годы?
я такое видел только в Японии. Нам такое не грозит. У нас рынок не переоценен.
3. плечи не советую.
4. а зачем? если есть вклады с гарантированной доходностью. БЕЗ потери средств.
Изюм в том, чтобы спекулировать безопасным и растущим инструментом. А это только индекс. Других нет. Если знаете скажите мне.
Может мы разные индексы смотрим? когда индекс Ирина лежал на лоях десятилетиями?
Биотехнолог, 
Слева — годы посмотрите.
ru.tradingeconomics.com/iran/stock-market
с 16 по 20, и до 16 индекс был.
или так 2008
ru.tradingview.com/symbols/MOEX-RTSI/
Про Японию — я то же считал войну на Украине бредом.
avatar
Mezantrop, я вижу что в левой части индекс рос.
Не вижу связи Японии и Украины. Даже Украинский индекс растет
Биотехнолог, 
Ну блииин....
еще индекс Ирана с 2016 по 2020 год — где там рост?
RTC 0 с с 2008 года — где рост?
Не стоит западные книжки переносить в нашу реальность.
А главное — у Вас нет ответа на вопрос; " а чо, ***, если нет?"
avatar
Mezantrop, 
c 2016 по 2020 не могу найти график. с 2020 вижу падение.
Идея понятна. Но торговля со стопами не мое. Лучше встрять в просадке чем стопами кормить рынок и отдавать всю прибыль.
РТС смысла нет рассматривать, там долларовая составляющая.
а чо, ***, если нет?" вопроса не понял



Биотехнолог, 
Если Ваши оценки ошибочны и развитие сюжета пойдет в обратную сторону? Ну Вдруг?
Если есть стопы, Вы заплатите за свою ошибку, и у Вас появится шанс отбить ее позже.  Сидя на усреднении года, в графике выше с 2004 по 2010 — точно результат будет лучше?
avatar
Mezantrop, 
Если Ваши оценки ошибочны и развитие сюжета пойдет в обратную сторону? Ну Вдруг?
усреднять и сидеть пока в плюс не выйду.
Если есть стопы, Вы заплатите за свою ошибку, и у Вас появится шанс отбить ее позже.  Сидя на усреднении года, в графике выше с 2004 по 2010 — точно результат будет лучше?
на одну прибыльную сделку, пару стопов. Это дрочево не мое.
Если есть стопы, Вы заплатите за свою ошибку, и у Вас появится шанс отбить ее позже.  Сидя на усреднении года, в графике выше с 2004 по 2010 — точно результат будет лучше?
не факт что вы бы зашли на самом хае. Даже если так, усреднять есть смысл при -30% падении. В первой половине 2008 можно уже выйти в плюс. 3 года потерянных. да. это самый главный недостаток торговли без стопов. Зато потом безоткатный рост.
Биотехнолог, 
Так вот о том и речь: «а чо, ***, если нет?».
Если не рост, а еще 3 года, а потом еще 3, а потом еще… — и похоронный марш и благодарность наследников?
Идея индексного инвестирования, распиаренная, считай, Вангардом (крупнейшим индексным провайдером) хороша для домохозяек и сантехников. Но ни как не для спекулянтов. Да и то на истории Америки, когда они экспортировали свою инфляцию. В остальных случаях все на уровне статистической погрешности и выбора времени анализа.
То есть стабильный плюс это не несет. Более того — он и не подразумевается, ибо периода тейк профита нет как такого. Что очень удобно — Вангарду.
avatar
Mezantrop, а другого варианта для безопасных спекуляций просто нет.
Купите вы газпром по 200. Он станет 100 на года. Купите роснефть, она упадет в 2 раз и будет на лоях годами.
Спекулировать отдельными фишками, еще больше риск.
Спекулировать со стопами тоже не вариант. Это дрочево с околонулевой доходностью. 
Биотехнолог, 
Так вот и приходим к простому и логичному выводу — спекуляция индексом ни чем не лучше и не хуже любой другой: хоть машки, хоть астрология, хоть куриные косточки.
А в спекуляциях только одно спасает от коли маржова -  контроль риска. И усреднение — один из путей к сливу, но медленному.
avatar
Mezantrop, индекс в нац. валюте всегда растет, поэтому это лучший инструмент для спекуляций.
Какой может быть маржин кол в индексе? Каким образом на индексе можно слить деньги?
Биотехнолог, 
Допустим, мы получим боковик лет на 10.
Вы покупаете индекс, усредняясь. Получаете околонулевую доходность. Инфляция, тем временем -10% в год. Вопрос: какую реальную доходность Вы получите с учетом 1% издержек УК?
Вам что важнее — цифры на счете или их покупательная способность?
По Вашей логике, период с 1989 по 1999 — самый лучший в истории? Индекс же вырос в рублях!
avatar
Mezantrop, не совсем так. Я усредняясь и как только выхожу в безубыток сразу выхожу полностью в кеш и начинаю заново спекулировать. 50% кеша направив на депозит. 
Опять же речь не про инвестиции. 
Важнее покупательная способность конеш.
«1989 по 1999» — вы про какой индекс? индекс мосбиржи с 1997г рассчитывается
Биотехнолог, 
Я про «условный» индекс по ППС — рубль в 89 и 99 — это два разных рубля, хотя цена, допустим, хлеба (как аналог цены акции) — несколько изменилась.
Чот у меня опять разрыв мозга...
Вы, усредняясь, вышли в безубыток. Заплатили комисии, заплатили УК, заплатили спред, вышли в БУ — ушли с рынка. Где изюм? За счет усреднений снизу? Так общая рентабельность капитала = 0. Точнее в слабом минусе. Планово убыточная стратегия?
avatar
Mezantrop, я все же предпочитаю фьючерс, чем БПИФ.
изюм в том, что в 80% случаев когда выходишь в безубыток цена идет опять вниз.
Надо учитывать прибыль до просадки. И сравнивать с индексом.
Биотехнолог, 
Ни чего не понимаю.
То есть Вы скупаете локальное дно, получаете следующее в подарок. Набираете риск бесплатно. Потом, если отрастет до нуля — фиксите издержки?
Или я  тупой или одно из двух…
avatar
Mezantrop, не совсем так. я больше придерживаюсь внутридневных спекуляций.
Если просадка до -30%, то усреднение.
При выходе в безубыток продаю и снова начинаю спекулировать.
Индексы не падают продолжительное время.
Биотехнолог, Идея понятна. Но торговля со стопами не мое. Лучше встрять в просадке чем стопами кормить рынок и отдавать всю прибыль.

встрять в просадке во фьючерсе?
avatar
mail-22, да
Биотехнолог, smart-lab.ru/mobile/topic/815168/ тебе в коллекцию идей халявы))
avatar
Evgeny, это немного не моя тема.
Биотехнолог, косяк схемы в том, что БПИФы на биржевые дела могут реагировать с большой задержкой. У VTBX iNav (расчётная стоимость входящих в него бумаг) была 65 утром 24-го числа, а сам пиф торговался на бирже по 90 с лишним. Ну и как тут спекульнёшь? А пока всё устаканится, уже маржин-коллы пройдут, и акции подорожают. В итоге так ничего и не купите.
avatar
John Wayne, я вижу что они четко за индексом идут. В такой день (24.02) возможны небольшие расхождения, но это не принципиально, это бывает раз в 10 лет.
Все купим, в редкие дни возможны расхождения, это не важно, в остальное 99.99% времени все норм
Биотехнолог, вы не понимаете, о чём речь. Я вам даю совет, который стоит целую кучу денег. Прислушайтесь. До 24 февраля я мыслил ровно так же как вы и готовился взять VTBX на дне. Но когда было дно, VTBX болтался на таких ценах, как будто ничего не происходит. И это продолжалось весь день. А на покупку на дне отводилось от получаса (Сбербанк) до 5 минут (Газпром, Роснефть). Кто не купил — тот пролетел. Слава богу я успел сориентироваться и вместо VTBX взял Сбербанк на всё по низам. А иначе ждал бы до сих пор сидел.
avatar
John Wayne, а если фьючерс? я лично на MIX буду переходить
Биотехнолог, я всю эту виртуальную дребедень принципиально обхожу стороной. С фьчерсом вообще можно в минус уйти — отрицательную нефть помните? Да и дивиденды фьючерс не платит. Поэтому я для себя сделал вывод: только крупные компании с ручным отбором надо брать. Потом ещё один недостаток индекса: там разгоняют всякий шлак вроде Полюса, Яндекса, Тинькова, которые хорошо если пятую часть своей цены реально стоят. ВТБ опять же есть в индексе. А мне всё это нафиг не нужно. Лучше побольше взять Сбербанка, Газпрома, Роснефти. Эти на долгосроке отобьют все вложения гарантированно, и дивидендную ренту хорошую дают.
avatar
John Wayne, отрицательные цены на нефть помню. Вы считаете что на индексный фьючерс возможны отрицательные цены? Тогда отрицательная цена и на акции будет. 
Дивиденды важны для инвестиций, для спекуляций они не важны.
Ручной портфель для спекуляций не очень хорошая идея. Диверсификация никакая, нормальных спекуляций не получится. Пробовал я такими спекуляциями заниматься
Биотехнолог, конечно отрицательные цены на индексный фьючерс — это из разряда фантастики, но чем чёрт не шутит. Тут опасен сам принцип экспирации. Хочешь не хочешь — а экспирация происходит в определённую дату, то есть ты как бы продаёшь. А если не время продавать? Нет смысла продавать дешевле, чем купил. Тут этот принцип нарушается. Хорошие акции можно держать годами. 3 года выдержал — вот уже льгота на долгосрочное владение, нет налогов. Надули пузырь тика как в Газпроме сейчас — дал дуракам подержать. Уронили цену — откупил назад дешевле. Цена ни рыба ни мясо — держишь, получаешь дивиденды по-тихоньку. 3 кита: Сбербанк+Газпром+Роснефть — это уже чуть ли не половина индекса. Без них индекс никуда не пойдёт, ни вверх, ни вниз. У схемы с дивидендами матожидание всегда положительное на долгосроке. А с чистыми спекуляциями можно и не угадать.
avatar
John Wayne, 
А если не время продавать?
перекладываешься в другой фьючерс, до того момента пока в плюс не выходишь.
3 года выдержал — вот уже льгота на долгосрочное владение, нет налогов.
это уже инвестирование. Я топлю только за спекуляции на нашем рынке.
3 кита: Сбербанк+Газпром+Роснефть
а если эра сырьевых компаний будет уходить? и скажем альтернаивная энергия будет рулить. Я бы не ставил на отдельные компании, какие бы они надежными не казались. Любые компании могут быть в жопе.
Тот же Яндекс еще недавно был в топе обогнав сырьевые компании. А индекс всегда будет живее любых акций
John Wayne, 
Про Полюс по подробней: почему Вы его считаете шлаком?
ROE 70 среднегодовая
Р/Е 7
Долг/ЕБИДА 0,5
Добыча не растет, но есть где копать.


avatar
Mezantrop, вы рассуждаете сейчас ровно как те, кто считал p/e Газпрома и покупал по 300 рублей. Оно вроде бы как всё и так, но посмотрите на динамику акций за последние 10 лет и дивиденды. Опыт показывает, что после такого задёрга вверх почти всегда бывает аналогичный обвал вниз. Вы верите, что акция стоила 480 рублей, никому была не нужна, и тут вдруг рост в 30 раз, и там навсегда и останется? Я не верю. Поэтому больше 2000 рублей за Полюс не дал бы. Если акционерам очень повезёт, цена остановится где-то в районе 4000. Да, ну и поход золота на 600-700 долларов за унцию после роста доходности по трежерям этому будет способствовать.
avatar
John Wayne, 
Ну то есть Вы оцениваете актив с религиозной точки зрения, я правильно понял? 
avatar
Mezantrop, я оцениваю, в первую очередь, с точки зрения дивидендов. Посмотрите дивиденды Полюса за прошлые годы, умножьте на 10, и определите тем самым справедливую цену акции. Ну про само золото я уже сказал. И религиозную точку зрения тоже сбрасывать нельзя. Я год назад спорил с теми, кто ждал Сбербанк по 500, а потом сам взял по 95.
avatar
John Wayne, 
Да не, тут дело такое — каждый сам решает, как тратить свои деньги. Религия — так религия.
Вопрос в том, как ПРЕДСКАЗАТЬ дивы и что делать с ГЭПом?
avatar
Mezantrop, а я сильно не гадаю. Есть некая устоявшаяся тенденция — я на неё ориентируюсь. Платил Сбер 18 рублей — значит вскоре и продолжит. На большее не рассчитываю. Будет больше — я не против. Значит справедливая цена пока 180. А что нужно делать с гэпом?
avatar
John Wayne, 
Капа падает на величину дивов — НДФЛ  — если оцениваем стоимость портфеля в моменте — в чем смысл? В денежном потоке?
avatar
Mezantrop, ну падает на величину дивов. Если величина дивов 10%, то падение не очень велико. Если всё идёт хорошо, див. гэпы быстро закрываются. Смысл в том, чтобы как минимум отыгрывать инфляцию телом акции + дивиденды как чистая рента, которую можно тратить на жизнь. В отличие от облигаций, когда купоны только покрывают потери тела от инфляции и тратить их поэтому нельзя. Это на спокойном рынке: имеем чистые 8 % годовых на капитал, очень неплохо. Ну а если удалось закупиться в нужный момент дешевле справедливой цены или продать на пузыре дуракам — это дополнительный бонус.
avatar
John Wayne, 
Вот тут и начинается магия...
Что значит чистыми? С учетом инфляции или без? Как меряем инфляцию? Считаем годы, когда дивы простят? Куда пихнем недавних любимцев — металлистов? Одни вопросы...
Я к чему — если система завязана на ощущения — это казино.
Фундаментал дает иллюзию оцифрованности. Все остальное — еще хуже в плане оцифрованности критериев. А коли так — те же спекуляции, но по другим критериям, ИМХО
avatar
Mezantrop, чистыми — это конечно же имеется в виду сверх инфляции. Инфляцию мерим по данным Росстата + личные ощущения. Ну, скажем, с 2013 года инфляция +100%, с 2003-его +350%. Годы, когда дивы простят, считаем. При покупке акции, правильную цену надо заранее для себя определять с поправкой на то, что такие годы будут. Металлистов берём, когда у них льготы закончатся и сверхприбыли от экспорта, и они на этом хорошо отпадают. Должны ещё в 2 раза сложиться в среднем. Насчёт ощущений вы не правы. Ощущения ощущениям рознь. Если они основываются на опыте, а не на детских фантазиях, то на них вполне можно опираться. Ну и к тому же, если подумать головой, все эти ощущения можно разложить на конкретные экономические показатели плюс экстраполяция их в будущее. Инвестиции всегда несут в себе большую спекулятивную составляющую, это данность. Важно заставить эту составляющую добавлять прибыль, а не убавлять.
avatar
John Wayne, 
По металлистам — почему в два, а не в 4 или полтора? Ощущения?
avatar
Mezantrop, во первых, по тому же дивидендному принципу, который уже излагал выше, а во-вторых, низы 2013-2014 года с поправкой на вышеуказанную инфляцию +100 %. То есть 2х в рублях от этих низов. Оба принципа оценки указывают примерно на одинаковый уровень цен. Я не утверждаю, что на этом уровне цены задержатся на долгие годы. Но пощупать эти уровни должны точно. Следовательно, и купить на них будет возможность.
avatar
John Wayne, 
Как уже писал коллеге выше: а чо, ***, если нет?
Завтра замиримся с мировой общественностью — а Вы в кэше — и?
Или начнем прорубать окно в Калининград — а Вы в Сбере?
avatar
John Wayne, аналогично! был в бешенстве от расхождения на етф индексных, пришлось отдельные акции брать в срочном порядке.
но с другой стороны это было плюсом для кого-то — можно было выйти из етф которые -10% в акции которые -60%, это огромный волшебный момент был)
avatar
Виталий, но нет худа без добра. Зато акции взял по низам. Иначе сорвался бы и взял раньше. А тут пока ждал пока VTBX подтянется, Сбербанк дошёл до 7-й планки, где и был успешно взят. Самое смешное, что народ брал индексные пифы по таким ценам! Что говорит о среднем уровне новичков на рынке. Наверное локти кусали потом.
avatar
John Wayne, да акции отросли, но что-то радости нет, есть какая-то незавершенность, это не кризис, а локальный негатив, кризиса нет как бы, когда никому не надо и все бегут, остается ждать
avatar
Виталий, кризис будет осенью, причём мировой финансовый как в 2008-м. Только ставку теперь сделать 0 не получится. Как этот мировой кризис повлияет на нас, пока не понятно. В этом главная интрига. Думаю, что основной негатив у нас уже пройден.
avatar
ЕТФ от Финекса норм. Европейское регулирование. 
avatar
Melorka, я его и не рекомендовал никогда. Только российские БПИФы
Рынок дно ищет, нет такого индекса (отраслевого) чтобы он сейчас рос. Нет лиц, заинтересованных в росте капитализации всего вокруг, не ясны финансовые планы. Нет возможностей для масшатбнеы PR-ходов — наш ответ Обаме. Есть понимание, что  интереснее казаться хромой уткой но спокойно работать, чем быть «лидером  отрасли» объектом для санкций и манипуляций.
avatar
MPlus, достаточно внутридневных колебаний для заработка. В долгосроке рублевый индекс всегда растет, это неизбежно
согласен, индексное спекулирование рулит, тут очень сложно стать «долгосрочным инвестором»
Что новенькое рождаем. Индексное спекулирование.
avatar
InvestorNaDolgo, что в этом нового? посмотрите сколько людей на SPYе спекулируют
Умные это понимают. Менее умным, судя по каментам, объяснять бесполезно
Делайте выводы, я лично выбираю индексное спекулирование (без шортов, плечей и стопов), а не отдельные бумаги.

По поводу спекулирования — полностью согласен, всегда говорил, что российский рынок — в основном только для спекуляций.
По поводу, что это надо делать индексными продуктами — скорее не соглашусь. Индекс МосБиржи очень несбалансирован по рискам, диверсификация его очень плохая, много нефтегаза, мало всего остального. Таки-лучше собирать свой, более сбалансированный портфель, где доля того же ГП будет не 15%, а 5%, или даже 0 (если мы про спекуляции говорим — я из ГП вышел неделю-две назад).
avatar
MadQuant, это трудозатратно. Внутридневные спекуляции всем портфелем уже не получатся. Потенциальная доходность ниже.
Ну и опять же статистика, что собранные портфели проигрывают индексу. Обогнать доходность индекса удается очень немногим.
Биотехнолог, ой, ну про внутридневные я ничего и не говорю, это не про меня. Раз в неделю купить-продать, вот это наш вариант)
Ну и опять же статистика, что собранные портфели проигрывают индексу. Обогнать доходность индекса удается очень немногим.

Поделитесь, что за статистика? Навскидку, equal-weighted портфель из всех компонент индекса обгоняет подавляющее большинство индексов.

Ну и с точки зрения баланса по рискам и более точного отыгрывания всяких отраслевых идей — имхо, лучше все-таки вместо всего индекса искать какие-то отраслевые инструменты (не интересовался, но может такие есть?)
avatar
MadQuant, для раз в неделю возможно лучше самому собрать, опять же должно быть 20-30 бумаг для диверсификации. На это время надо много и больше комиссий брокеру.
Поделитесь, что за статистика?
под рукой нет статей, надо искать в инете.
equal-weighted портфель из всех компонент индекса обгоняет подавляющее большинство индексов.
слышал про это, но сколько на это время надо? помоему оно того не стоит
Биотехнолог, 
слышал про это, но сколько на это время надо? помоему оно того не стоит
В смысле, сколько надо времени? Один раз купил всех бумаг (или даже просто 20 самых крупных) на одинаковую сумму, и раз в месяц докупаешь-продаешь чтобы выровнять. Ну может 30-60 минут в месяц надо.
avatar
MadQuant, так надо графики проанализовать перед покупкой и продажей. Я про спекуляции все же, а не инвестирование с ребалансировкой.
Сколько лет, а Вы все в поисках)))
«собранные портфели проигрывают индексу. Обогнать доходность индекса удается очень немногим.» Это об инвестициях вроде. В спекуляциях внутри дня совсем другой расклад.
По теме: Вы предлагаете купить «акции» какой-то левой конторы вместо акций Газпрома? Если внутредневная спекуляция, то акция отдельной компании ходит больше чем индекс. А если надолго, то риски владения фондом намного выше, они и стопорнуть могут и просто слиться.
avatar
Алексей, 
Сколько лет, а Вы все в поисках)))
насчет индексного спекулирования уже давно определился.
«собранные портфели проигрывают индексу. Обогнать доходность индекса удается очень немногим.» Это об инвестициях вроде. В спекуляциях внутри дня совсем другой расклад.
когда ловите лосей без стопов, очень важно чтобы портфель вышел быстро в плюс. Индекс выйдет быстрее плюс чем самостоятельно собранный портфель.
По теме: Вы предлагаете купить «акции» какой-то левой конторы вместо акций Газпрома?
я предлагаю фьюч на индекс. И да, я считаю БПИФ на рос. индекс купленный через рос. брокера надежнее чем акция газпрома.
Если внутредневная спекуляция, то акция отдельной компании ходит больше чем индекс.
да, но и рисков в отдельной бумаге больше, чем в индексе
А если надолго, то риски владения фондом намного выше, они и стопорнуть могут и просто слиться.
Если они выведут деньги из БПИФа в своих целях. Но это уже мошенничество. Рисков в рос.БПИФе через рос. брокера меньше. чем в акциях газпрома.
John Wayne, 
«перекладываешься в другой фьючерс, до того момента пока в плюс не выходишь» — всё это хорошо звучит в теории. А на практике могут быть нюансы. Закрытая биржа, например. Или отмена оного инструмента вообще.
если уйдет индексный фьюч, то с таким же шансом может закрыться биржа и разориться любая голубая фишка.
«это уже инвестирование. Я топлю только за спекуляции на нашем рынке.». А я как раз топлю за инвестирование. Хотя если надувают пузырь или роняют в пол, грех этим не воспользоваться.
тут хозяин барин)
«а если эра сырьевых компаний будет уходить?» — она обязательно будет уходить. Но суть не в этом. Её как раз не уловили те, кто погорел на Газпроме. Доход сырьевых компаний в России — это плата за услуги по добыче, а не сырьевая рента. Вне зависимости от цен на сырьё, тарифы внутри России будут индексироваться в рублях на инфляцию, и Газпром с Роснефтью свой скромный хлеб всегда получат. А Сбербанк вообще только на инфляцию завязан. Чем больше рублей в экономике, тем больше он прокрутит через себя, и тем больше осядет. Всё это будет продолжаться до тех пор, пока лавочку не прикроют каким-нибудь правительственным распоряжением. Но этого на нашем веку может вообще не случиться. Если вам для диверсификации мало 3-х крупнейших, добавьте 4 следующих по списку из металлургов — ГМК, НЛМК, СевСт, ММК. Будет уже 7, и такой портфель от индекса будет мало отличаться.
в чем и хороши индексные спекулирования, не нужно вникать в экономику и строить прогнозы.
я пытался спекулировать 10ью компаниями, ерунда полная. Либо ты спекулируешь таким портфелем на большом тайм фрейме, либо краткосрочно спекулируешь одним инструментом. По другому не получится.
Мне сейчас ближе подход Башкира и татарина. Внутридневная спекуляция безопасными активами
Расскажи это покупателем vtba  )))
Йонатан Берсон, поэтому только рос. бпифы на рос. рынок. 
John Wayne, 
Благодарю за здравый и познавательный диалог. Хороших выходных!
avatar
Mezantrop, взаимно!
avatar
Спасибо, почитал с интересом. Но я не согласен с Вами, хоть я и новичок!

1. Не доверяю такого рода продуктам.
2. Зачем брать индекс, в котором полно слабых акцуль.
avatar

теги блога Поликарп Брусникин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн